Сообщений в теме: 724

[Радость]

В-шестых, стабильность результатов
После хорошего тренинга полученное мастерство не должно улетучиваться, как туман после восхода солнца. Вы и через месяцы и годы не должны растерять главное, чему вас научили – мастерство, говорят в народе, не пропьешь. Хотя будьте готовы к некоторому откату назад, если вы не практикуете полученные навыки.
И в-седьмых, положительные эмоции
Все в жизни надо делать с удовольствием – и тренинг не исключение из жизни, а ее самая концентрированная и насыщенная часть. Если вам нравиться заниматься, если вы ждете этого дня, если вас радуют люди, с которыми вы там встречаетесь, если вы на тренинге ловите минуты творческого наслаждения, значит, ваш выбор правилен и тренинг неизбежно принесет свои результаты.
Эффект потолка
Это важная закономерность в результатах тренинга, наблюдаемая с регулярностью наступления зимы в наших широтах. К ней надо быть готовым любому человеку, увлекающемуся психологией и тренингами. Заключается “эффект потолка” в том, что чем больше тренингов человек проходит и чем больший опыт приобретает, тем меньший сравнительный эффект они дают. Рост мастерства идет по экспоненте (см. график). Первые тренинги, как первая любовь, приносят наибольшие и эмоции и практические результаты. Далее результаты несколько сглаживаются, становятся не такими сильными. И еще дальше человек практически достигает своего “потолка” в личностном росте, когда, несмотря на все усилия и вложенное в тренинги время рост и польза невооруженным глазом уже не столь заметны. Происходит это, по моим оценкам, примерно после десяти-пятнадцати тренингов. Можно сказать, что человек в процессе личностного роста мудреет и набирается опыта - а опытного бойца удивить уже чем-то сложно. Даже при всем его желании быть удивленным. Происходит своеобразная адаптация личности к обучению. И завсегдатаю тренингов остается только ворчать, что, мол, раньше и тренинги лучше были и пользы от них больше и трава зеленее…
То же самое происходит и в спорте. Если вы с нуля начнете заниматься, например, в секции волейбола, то при известном старании, способностях и регулярности тренировок ваши успехи поначалу пойдут вверх семимильными шагами. Вы освоите и прием мяча и подачу и нападающий удар и передачу и прослывете хорошим спортсменом. Но после того, как вы завоюете место в волейбольной команде вашей корпорации, ваш спортивный рост замедлится, хотя вы не уменьшаете нагрузку. Просто вы приближаетесь к своему потолку и при тех же затратах сил мастерство растет уже не так быстро, а через некоторое время рост практически остановится.
Давайте взглянем еще шире и вы увидите, что этот закон природы – эффект потолка - касается обучения любому мастерству: английскому языку, бухгалтерскому учету, бальным танцам, автовождению, теннису и любым профессиональным навыкам.
Означает ли это, что когда достигаешь своего потолка, можно расслабиться? К сожалению (или к счастью) - не означает! Чтобы поддерживать форму, смысл в тренировке и тренингах все равно остается, поскольку любой спортсмен знает, что если он не будет тренироваться – его мастерство будет падать, и он постепенно растеряет навыки. Поэтому многие ходят на тренинги, чтобы поддержать полученное мастерство, личностные ресурсы и удержаться вблизи своего наработанного потолка.
Можно ли как-то обмануть этот “эффект потолка”? Можно, только если вы принципиально меняете область деятельности, вид спорта, иностранный язык, вид тренинга. Если вы занимались только на “навыковых” тренингах – тренинги с сильной эмоциональной составляющей будут для вас настоящим прорывом. Если вы занимались только на “эмоциональных” - психологическое мастерство будет для вас хорошим открытием. Ну, а если вы уже достигли всяческих вершин – мы будем у вас учиться! Желаем вам успешных и ярких тренингов!
Автор: Д. Устинов

[Maslo]

ЦЕЛИ
если речь идет о том, чтобы утром пробежаться в парке или помириться с другом, с которым поругался или перестать грызть ногти ...простите, я не считаю, что для этого надо идти на тренинг. если люди считают это целями и после тренинга их реализуют, то в моем понимании это вообще очень слабые личности. так как цели примитивны. и естественно, если смотреть с такой колокольни, то может для многих это вершина работы со своей личностью!

вот у нас там ставили цели к концу года(!!!):
- стать миллионером
- зарабатывать 100 000 баксов/мес
- купить дом в Греции
- стать известным писателем в мире, придя на тренинг ни разу ничего не написав. но просто чует чел дар у него, прямо струиться у него мысля. лол
- организовать выставку своих порно-работ по миру
- уволиться с работы секретаря и стать продюсером нескольких КЗ звезд.

и далее в таком духе....

ведь основная мысль тренинга: ты можешь все и не имеет значение твое образование , твой кошелек и кто ты сейчас!
это я понимаю, цели. и если бы кто-то их реализовал я бы уже был в курсе. лол.

[Creep]

Общаться будете через переводчика.

А переводчик не может слова Дэнниса здесь записать?

Обидно. Ну да, ладно. При личном общении, надеюсь, все это сгладится.

Я не хотел вас обидеть, это всего лишь мое восприятие.

Как измерить эффективность тренинга личностного роста

Эх...
Надеюсь вы не против, что я, как сертифицированный тренер, буду высказываться по поводу мыслей в этой статье?

К примеру, одна из лучших тренеров женского пола регулярно рыдает у автора статьи на плече, страдая о малой пользе своих тренингов (весьма эффективных, кстати). Сказывается женская мнительность.

Сказывается здесь не мнительность, а непрофессионализм тренера. Любой тренер знает как оценивать общие результаты. Хотя бы по количеству удовлетворенных участников и по количеству целей, которые они перед собой ставили и достигли. Обратная связь - фундамент для любого тренинга.

К таким тренингам я отношу все психотерапевтические тренинги, направленные на восстановление психологического комфорта и избавление от того, что мешает человеку жить счастливо. Например, "Фиолетовый тренинг", после которого человек находится в эйфории и очень любит весь мир еще довольно долго.

"психотерапевтические тренинги", которые направлены на восстановление комфорта, работают с проблемами и их устранением.
Если брать для примера чаши весов, на одной негатив, на другой позитив, то эти тренинги не добавляют позитива, чтобы он перевесил - они убирают негатив. Они убирают то, что мешает жить, и человеку становится легче. А те тренинги, которые просто докидывают позитива, изначально плохие, поскольку не избавляют от проблемы. Разница понятна?
А про Фиолетовых я вообще молчу

[Creep]

2 тип тренинга: скромный эмоциональный результат (по оси "У"), но отличный навыковый результат и мастерство (по оси "Х") К этому типу относятся обучающие тренинги, тренинги умений, тренинги, имеющие конкретную учебную задачу. К ним можно отнести тренинги по мастерству общения, переговорам, ораторскому искусству, НЛП, очарованию, межличностным отношениям, бизнес-тренинги, продажи, успех в социуме и т.д.

Это семинары, бизнес-тренинги, направленные на получение навыков, согласен. Там эмоции будут лишними, поскольку бизнес-тренинги ведутся по-другому. НЛП сюда не входит, т.к. формат тренинга абсолютно другой.

3 тип тренинга: хороший эмоциональный результат и хороший навыковый результат Такое получается оптимальное соотношение яркость/содержательность (почти как цена/качество). Надо ли говорить, что яркость и содержательность одновременно - это то, к чему изначально стремятся все тренеры? Но реальность такова, что из-за некоторых концептуальных рамок достигнуть этого дано достигнуть не каждому тренингу. Не побоюсь отнести к этому типу тренинги Центра практической психологии "Синтон" - теплая эмоциональная атмосфера плюс ориентированность на успех. Также тренинги, у которых ноги растут из "Лайфспринга" ("Открытый форум", "Шаг в будущее"). Лайфспринг - это рискованная, спорная программа с нестабильными результатами, но уж зато, если человек ее принял и добился от себя самого хорошей работы на тренинге - он получает такие эмоции и такой успех в социуме, который до этого ему и не снились.

Синтон и Лайспринг - одного поля ягодки.
А вот НЛП подходит
А "успешность в социуме" - понятие ни о чем, поэтому это не навык, и ни один тренер не будет так говорить о целях своего тренинга. Я имею в виду профессиональных тренеров

[Creep]

Короче, дальше, я думаю, смысла нет комментировать статью

вот у нас там ставили цели к концу года(!!!):- стать миллионером- зарабатывать 100 000 баксов/мес- купить дом в Греции - стать известным писателем в мире, придя на тренинг ни разу ничего не написав. но просто чует чел дар у него, прямо струиться у него мысля. лол- организовать выставку своих порно-работ по миру- уволиться с работы секретаря и стать продюсером нескольких КЗ звезд.

Неадекватные цели, честно говоря, я бы не стал доверять тому тренеру, который сказал бы "окей, сделаем, достигнешь!"
Для таких целей нужен как минимум коуч и постоянные встречи с ним. Денег это будет стоить немерянно.

[Maslo]

вот у нас там ставили цели к концу года(!!!):- стать миллионером- зарабатывать 100 000 баксов/мес- купить дом в Греции - стать известным писателем в мире, придя на тренинг ни разу ничего не написав. но просто чует чел дар у него, прямо струиться у него мысля. лол- организовать выставку своих порно-работ по миру- уволиться с работы секретаря и стать продюсером нескольких КЗ звезд.

Неадекватные цели, честно говоря, я бы не стал доверять тому тренеру, который сказал бы "окей, сделаем, достигнешь!"
Для таких целей нужен как минимум коуч и постоянные встречи с ним. Денег это будет стоить немерянно.

вот я о чем и говорю!
просто садят стадо с разными целями и всем долбят , что вы можете все.
причем когда люди заявляли: - я не могу этого сделать, я че-то в это не верю и у меня есть пара причин, по-которым я не могу этого реализовать . ответ всем:
- ты не можешь? ты че сидишь в своей конуре? вылазь и делай! нет невозможного, не пытайся обмануть меня(тренера) и себя.

я конечно, приверженец того, что судьба- это характер . и ты сам строишь свою жизнь. но надо все-таки реально оценивать свои возможности. место чуду есть всегда. и люди с нищеты бывает становятся богатыми.
но вдалбливать половине города, что все достигнут доходов, которых желают(а желаем мы все больше, чем можем, чаще всего), не оценивая личные качества/опыт и др. жижненные факторы...ужастно глупо!!!!

я где-то уже задавал вопрос на ЦТ. никогда не думали почему абрамович, березовский и т.д. не посещали таких тренингов? а многие из нас посетили, а с абрамовичем до сих пор не обедаем?

[Vadziku]

Creep, отписаться здесь Дэннис точно не сможет. Он все ж американец и русским не владеет..

В таком случае вообще смысла не вижу. Это не та тема, которую можно обсуждать в примерном переводе.
Удивляет, как вы умудряетесь извлечь кучу полезного в такой ситуации, когда тренер не владеет даже языком, не то, что культурными реалиями.

[Радость]

Maslo, я все никак не могу отделаться от ощущения, судя по Вашим постам, что мы посещали разные тренинги. Про жестокие эксперименты, которые Вы описывали я уже говорила - такого не было и близко. По постановке целей тоже подход был досточно реалистичный. Каждый прорабатывал свои цели не один раз с коучем и они должны были соответствовать 5 параметрам, так называемые SMART цели - не буду вдаваться в подробности, но они должны быть измеримыми, достижимыми, на грани риска и т.д. То есть для человека с ТВ - создание своей передачи, причем что он уже ведущий, для бизнесмена - увеличение инвестиций на опред.сумму, причем что его бизнес уже имеет определенный оборот, ну и так далее. Причем на окончание ЛП обязателен конкретный результат, и промежуточные рез-ты в ходе ЛП, а не абстрактное - я все могу! Напротив, от этого предостерегали. Цель не должна зашкаливать за грани возможного - это приводит к срыву. Но то, что это должен быть и риск, а не просто тихое течение жизни - тоже однозначно.
Creep. Вы, оказывается, сертифицированный тренер, извиняюсь, если задела, отзываясь о невысоком уровне наших тренеров. Возможно, Вы делаете классные тренинги. Я просто знаю, как это было лет восемь назад. Пригласите на какой-нибудь, наверняка, уровень за это время вырос. Может, мы даже когда-то учились вместе.

[Радость]

Creep, отписаться здесь Дэннис точно не сможет. Он все ж американец и русским не владеет..

В таком случае вообще смысла не вижу. Это не та тема, которую можно обсуждать в примерном переводе.
Удивляет, как вы умудряетесь извлечь кучу полезного в такой ситуации, когда тренер не владеет даже языком, не то, что культурными реалиями.

Во-первых, перевод очень точный. Я, как человек, владеющий английским, за это ручаюсь.
Во-вторых, а для психолога и коуча это более важно существует еще язык тела. И для человека с 30-летним опытом (я про Дэнниса) он говорит о многом, если есть контекст. Он сразу переходит к сути внутренних процессов и это очень четко видно.

[Vadziku]

Для Vadziku:
Асель Шалабаева, тренер ТК "ЖИВ": http://tc-kz.narod.r...ut/Command.html
Татьяна Погосова, тренер ОЦ "Шаг в будущее": http://www.steptofut...=trener&show=93
Если возникнет желание пообщаться, о времени встречи можно договориться по телефонам, указанным на сайтах.

Жуть. Среднеспециальное педагогическое, врач-биохимик и математик. Просветите пожалуйста каким боком все эти специальности к психологии имеют отношение?
Касательно математика, учившегося на факультете психологии в 1997-1999 годах, то как ни странно сайт факультета психологии НГУ уверяет, что они образовались в 1999. Врут наверное
Таинственная аббревиатура МИГИП расшифровывается "Московский институт гештальта и психодрамы". Я думаю нет нужды комментировать уровень конторы с таким названием.

[Creep]

на грани риска и т.д

То есть как это на грани риска??
Конкретные, измеримые, достижимые, четкий результат, четкие сроки. Кое-кто стал добавлять, что цель должна быть достойной, но в классике этого нет.
Но про РИСК - это уж извините.

извиняюсь, если задела, отзываясь о невысоком уровне наших тренеров.

Не, нормально, их и правда хватает

Может, мы даже когда-то учились вместе.

Смотря где)

[Creep]

Касательно математика, учившегося на факультете психологии в 1997-1999 годах, то как ни странно сайт факультета психологии НГУ уверяет, что они образовались в 1999. Врут наверное Таинственная аббревиатура МИГИП расшифровывается "Московский институт гештальта и психодрамы". Я думаю нет нужды комментировать уровень конторы с таким названием.

Странно, там что Мадина, что Асель проходили один тренинг, в одно время, у одного тренера, но одна из них в Питере, а одна в Алматы!)
Хотя мой знакомый тренер проходил этот же тренинг, в это же время, у этого же тренера, но в Москве!!!
Мистика...

[Maslo]

Радость, у нас вела Наталья из Москвы.

[Vadziku]

Я оцениваю любой тренинг по двум "осям" (вспоминаем математику). По оси "У" - эмоциональный результат, по оси "Х" – мастерство или навыковый результат.

Это я даже дар речи потерял.
А автор статьи совсем-совсем ничего не слышала о гомеостазе и биохимических качелях?
Ситуация совершенно простая - если человека долго поддерживать на эмоциональном подъеме (то бишь провоцировать выработку эндорфинов и адреналина, потому как более длительные механизмы вроде окситоцина просто не успевают задействоваться), то после такого подъема неизбежно наступает период депрессии - организм у нас гомеостатическая система и стремится скомпенсировать биохимический дисбаланс.
Это хорошо если у человека психика устойчивая и он может выдержать качание на таких качелях, а если нет? Вы же невротиков плодите такими методиками. Обычно психиатры наоборот амплитуду уменьшают, потому что опасно это - в исключительных случаях и под строгим, НЕ ГРУППОВЫМ контролем допустимо, а вы с точностью до наоборот поступаете.

Серьезно - нет слов.

[Радость]

О, народ!
Я смотрю, тут одни психологи собрались! И все друг-друга знают. Я только из вышеперечисленных дам никого не знаю .
Creep, Я первое образование получала ну очень давно, еще в 80-х, а вот второе, психологическое - НГУ в 2000. А ты?
Vadziku, До нас были две группы, которые закончили раньше, это точно. Мы - третий выпуск. Так что какая-то ошибка закралась.
Creep, А вот про SMART цели R - это и про результат и про риск, а смысл тогда растягиваться, расти, при этом не рискуя?

Радость, у нас вела Наталья из Москвы.

Ты знаешь, я что-то слышала, что раньше вели москвичи и у них был оч.жестокий тренинг. Так я теперь понимаю и не профессиональный абсолютно.

[Creep]

А ты?

Кайнар.
психфак НГУ - заочный? через психологический центр недалеко от ЦУМа, или же очно?

это и про результат и про риск, а смысл тогда растягиваться, расти, при этом не рискуя?

Ну уж я не соглашусь все-таки, смысл роста не в риске.
Риск уже добавлен от себя вашим тренером, для большей остроты эмоций. Тренинг же продает эмоции, так?)

[koshkuns]

Для Vadziku:
Асель Шалабаева, тренер ТК "ЖИВ": http://tc-kz.narod.r...ut/Command.html
Татьяна Погосова, тренер ОЦ "Шаг в будущее": http://www.steptofut...=trener&show=93
Если возникнет желание пообщаться, о времени встречи можно договориться по телефонам, указанным на сайтах.

Жуть. Среднеспециальное педагогическое, врач-биохимик и математик. Просветите пожалуйста каким боком все эти специальности к психологии имеют отношение?
Касательно математика, учившегося на факультете психологии в 1997-1999 годах, то как ни странно сайт факультета психологии НГУ уверяет, что они образовались в 1999. Врут наверное
Таинственная аббревиатура МИГИП расшифровывается "Московский институт гештальта и психодрамы". Я думаю нет нужды комментировать уровень конторы с таким названием.

Московский институт гештальта и психодрамы вполне уважаемое учреждение, а не контора. Асель Шалабаева по первому образованию математик, ЛГУ (Ленинградский Государственный Университет), второй диплом - Новосибирский ГосУниверситет, спец. факультет психологии, медицинский психолог. Это факты. Остальные "бока, конторы, жути, таинственные аббревиатуры" - Ваша интерпретация, Вадзику.

Сообщение отредактировал koshkuns: 29.10.2007, 16:33:22

[Vadziku]

Во-вторых, а для психолога и коуча это более важно существует еще язык тела.

Ну да, внечувственное общение, получение информации через энергоинформационное поле Земли и прочие сказки для идиотов. Меня всегда больше устраивали вербальные способы общения. Невербальные компоненты существуют всего лишь для коррекции поступающей информации, а не как основные способы получения ее.

[Радость]

А автор статьи совсем-совсем ничего не слышала о гомеостазе и биохимических качелях?
Ситуация совершенно простая - если человека долго поддерживать на эмоциональном подъеме (то бишь провоцировать выработку эндорфинов и адреналина, потому как более длительные механизмы вроде окситоцина просто не успевают задействоваться), то после такого подъема неизбежно наступает период депрессии - организм у нас гомеостатическая система и стремится скомпенсировать биохимический дисбаланс.
Vadziku! Вы супер! Честно! Я в свое время закончила аспирантуру МГУ, спец-биохимия. И защищала диссер на тему "Ингибирование простагландинами группы Е синтеза гаптоглобина в везикулярных железах млекопитающих" Во как! Но после Ваших цитат я точно дар речи потеряла! Честно, без сарказма! Только статью не я писала, а мужик какой-то российский, там даже подпись есть.

А ты?

Кайнар.
психфак НГУ - заочный? через психологический центр недалеко от ЦУМа, или же очно?

это и про результат и про риск, а смысл тогда растягиваться, расти, при этом не рискуя?

Ну уж я не соглашусь все-таки, смысл роста не в риске.
Риск уже добавлен от себя вашим тренером, для большей остроты эмоций. Тренинг же продает эмоции, так?)

Точно, возле ЦУМа. По-моему, я знаю, кто ты! Привет!

Я не говорю что смысл роста в риске, я говорю, что без риска нет роста.

Сообщение отредактировал Радость: 29.10.2007, 16:33:14

[Vadziku]

Глюк

Сообщение отредактировал Vadziku: 29.10.2007, 16:32:12