Сообщений в теме: 1302

[Dmitriy_N]

Добрый день всем, вопрос - а что такое вообще время?

[doktor lazavert]

Добрый день всем, вопрос - а что такое вообще время?

Представьте себе пустую комнату, полный вакуум. В этой комнате будет время?
Дорога длиной в тысячу ли начинается с маленького шага. (с)

Сообщение отредактировал doktor lazavert: 15.03.2011, 13:03:48

[Dmitriy_N]

Добрый день всем, вопрос - а что такое вообще время?

Представьте себе пустую комнату, полный вакуум. В этой комнате будет время?
Дорога длинной в тысячу ли начинается с маленького шага. (с)

нет Вы не поняли, я просто спросил что Вы понимаете под значением слова время, я не знаю будет ли в этой комнате то что Вы понимаете под значением слова время.

[doktor lazavert]

Не будет.

[С Луны свалился]

Добрый день всем, вопрос - а что такое вообще время?

Интервал между двумя событиями.

[doktor lazavert]

Добрый день всем, вопрос - а что такое вообще время?

Интервал между двумя событиями.

Вот..а в пустой комнате, где никаких событий, время будет или нет? То то и оно. Кстати, о Японии. Седне в гастрономе на Комс.Мирзояна купил водку "Финляндия", за 3 тыщ с лишним. Дома открыл - такой сивухой шибануло. дурят нашего брата, ох дурят.

[С Луны свалился]

Вот..а в пустой комнате, где никаких событий, время будет или нет? То то и оно. Кстати, о Японии. Седне в гастрономе на Комс.Мирзояна купил водку "Финляндия", за 3 тыщ с лишним. Дома открыл - такой сивухой шибануло. дурят нашего брата, ох дурят.

События есть всегда, просто Вы их не замечаете. То же движение электронов.
Или начало времени от того момента, когда мы попали в эту комнату.
События так или иначе - есть.

[workerman]

Тогда ответьте, есть ли у времени начало и тогда будет ясно есть ли конец.

Наука пока ещё не даёт ответа на этот вопрос.

Со школьной скамьи этому учат.

Сообщение отредактировал workerman: 15.03.2011, 16:09:34

[doktor lazavert]

для того чтобы текло время нужно не только чтоб события происходили, т.е. протекали процессы, но и чтобы эти процессы были необратимыми. не знаю как обстоит дело в теории струн (Вадзику вам расскажет, а моего ума не хватает для ее осмысления), но во всех остальных физических теориях, понятие времени вводится интуитивно, например также как и понятие натурального числа в алгебре. т.е. понятие времени используется, но без объясненитя природы времени.

Когда нужно что то объяснить, структуризировать, вводят соответствующее определение, это я давно понял. Что касается природы времени: ждем Вадзику.

[Dmitriy_N]

Добрый день всем, вопрос - а что такое вообще время?

Интервал между двумя событиями.

если время это интервал между двумя событиями соответственно время имеет начало и конец. логично

[Dmitriy_N]

Добрый день всем, вопрос - а что такое вообще время?

Интервал между двумя событиями.

Вот..а в пустой комнате, где никаких событий, время будет или нет? То то и оно. Кстати, о Японии. Седне в гастрономе на Комс.Мирзояна купил водку "Финляндия", за 3 тыщ с лишним. Дома открыл - такой сивухой шибануло. дурят нашего брата, ох дурят.

1*

Добрый день всем, вопрос - а что такое вообще время?

Интервал между двумя событиями.

все зависит от точки отсчета , в комнате вакуум и нет событий, но есть место где вакуума нет но зато ест определенные события соответственно и время (по определению времени 1*) есть.

[settan]

Ээээ... вы меня ни с кем не перепутали??? Вообще-то дальше я уже объясняла. С помощью силы разума человек без всех своих костылей сможет выжить в затрудненных условиях, создав из подручных материалов то, что необходимо. Короче, динозаврам не уподобится. Но, положа руку на почки, многие бы современные люди выжили в условиях, к примеру "Таинственного острова"? Пасторальные картинки "назад к природе" - это не про меня. Человечество выбрало свой путь и без глобальных потрясений вряд ли с него сойдет.

Ну и ладно, если в этом вопросе у нас консенсус. Собственно с помощью силы разума человек не только выжил с помощью подручных средств, но и пошел дальше, создав современную техническую цивилизацию, довольно устойчивую.
"Таинственный остров" Жюля Верна имеется ввиду? Это фэнтези... не остров, а зоопарк, дендопарк и геологический музей. )). В детстве зачитывался, однажды решил переписать всех представителей флоры и фауны в книге, очень впечатлился - одних только крупных съедобных животных - десятки, растений не помню, но очень много, плюс все основные минералы для металлургии. Выжили бы в легкую!

Не во имя чего-то, а во имя мнения толпы... Отречение от своей веры... ну если уж на то пошло религии, во имя каких-то логических аргументов не требовалось. То есть по вашему современные ученые - весьма беспринципные товарищи?
Кстати, на тему веры. Простенький пример. Я дала честное слово не использовать некую информацию до некоторого времени. Честное слово не закреплено нотариально, мне за его нарушение ничего со стороны не грозит. Но я верю в свое честное слово, в свою честь. Так вот соблюдение этого слова грозит мне некоторыми неприятностями (использование информации не в оговоренные сроки, а до них значительно упростит мне жизнь), с другой стороны - просто слова и вера. Что бы выбрали вы?

Ученые на то и ученые, что доверяют прежде всего доказанным аргументам. Некогда была такая теория "теплорода", позже выяснилось что она ложная, и все отказались от нее, в настоящее время даже не упоминается, хотя и некоторые формулы в термодинамике выведены оттуда. Беспринципные товарищи однако.
Это эволюция теорий - то что не выдерживает критики - отбрасывается, устойчивые и подтверждаемые же теории продолжают существование и развиваются. Вот и все принципы.

Насчет честного слова, тут есть и элементарный расчет, если слить информацию, то это скорее всего выявится, пострадает ваша репутация и с вами больше никто делиться не будет. Даже если это нотариально не закреплено, попадать в категорию болтунов очень неприятно.
Лично я скорее всего сдержал бы, но это зависит от конкретных условий. Дабы не показаться крайне беспринципным человеком, поясню возможные условия.

Скажем если хранение (без использования) информации может повредить какому-либо человеку, даже привести к его смерти... Что бы выбрали вы? Спасти человека или сдержать слово? А если этот человек очень нехороший - бандит, убийца? Или наоборот положительный, профессор, врач, спасающий детей?
Не все так однозначно. Это вопрос не на тему веры, скорее психологии.

Сообщение отредактировал settan: 15.03.2011, 17:07:04

[settan]

Добрый день всем, вопрос - а что такое вообще время?

Представьте себе пустую комнату, полный вакуум. В этой комнате будет время?
Дорога длиной в тысячу ли начинается с маленького шага. (с)

ИМХО если есть комната (материальная) есть и время. Время связано с процессом, который присутствует в любой материальной частице и соответственно на любом участке пространства, куда распространяется излучение (поле) этой частицы (со скоростью света).

[doktor lazavert]

Про изоляцию понял, сам строитель. Такая комната, нет мезонов, ничего нет. Вот это и есть
"если вы каким-то фантастическим способом смогли заглушить термоэлектронную эмиссию, то все равно материал стен будет испускать внутрь термодинамическое излучение. процесс этот необратим (до тех пор пока потоки испускаемого и поглощаемого излучения не уравняются)."
Сбили мысль. А ведь подходила.

[_HM_]

Кстати, на тему веры. Простенький пример. Я дала честное слово не использовать некую информацию до некоторого времени. Честное слово не закреплено нотариально, мне за его нарушение ничего со стороны не грозит. Но я верю в свое честное слово, в свою честь. Так вот соблюдение этого слова грозит мне некоторыми неприятностями (использование информации не в оговоренные сроки, а до них значительно упростит мне жизнь), с другой стороны - просто слова и вера. Что бы выбрали вы?

Для меня слишком мало данных для ответа. Если, к прмиеру, выяснится, что от этой информации зависит жизнь дорогого мне человека, я расскажу.
Сам слово держу, но не потому что я во что-то там врею, а потому, что раз я дал слово, мне это самому НУЖНО. И тут чисто холодный расчёт - какой смысл мне предавать человека, который мне дорог/полезен/мой друг/т.д.
Вопрос "а если вдруг перестанет быть нужным" не нужно задавать, я в начале поста на него ответил. : )
В общем смысл - не обязательно верить, чтобы держать слово. Можно просто иметь цель, ради который ты готов молчать.

Сообщение отредактировал _HM_: 15.03.2011, 19:54:38

[_HM_]

если вы каким-то фантастическим способом смогли заглушить термоэлектронную эмиссию, то

останутся гравитационные волны? : )

[doktor lazavert]

Когда нужно что то объяснить, структуризировать, вводят соответствующее определение, это я давно понял.

ну зачем так пессимистично. необходимость оперировать интуитивными понятиями - не есть недостаток научного подхода, но есть свойство нашего ума.

аксиом теории множеств)

Я нечетко выразился. Заполнение "пустот" в теории "догадками" конечно основано на логике, а не на интуиции. Если ученому, вводящему в обращение новое понятие, это понятие приснилось во сне, то сон ему в руку. Но диссертацию он защитит на основе непротеворeчивых рассуждений, а не ..догм.

Сообщение отредактировал doktor lazavert: 15.03.2011, 20:07:31