Сообщений в теме: 155

[Djami]

Да про теореммы то, проктолог вы наш, не чушь.

Думаю, у Вас, действительно, голова и задница - один орган. Любой другой человек сразу бы понял, что означало слово ТУТ.
Расшифрую, для Вас - про теоремы ТУТ бред т.к. случай совсем другой. В других темах - выпячивайтесь как хотите. Повторяю, в данном случае, про Остров, Ваши примеры про теоремы - идиотизм.
Вам же просто хочется докопаться.

Ну а то, что меня с Лунгиным в один ряд поставили - это радует.

Я не удивлен т.к. сразу было видно, что у Вы, этакий Бадхед. Если помните был такой МТВ-шный мультперсонаж.

[Djami]

Karinfasik, с прошедшим праздником. Желаю Вам женского счастья.

Всем, кто хвалил фильм, не разобравшись в сути и поддавшись мошному PR.

Да, ВЫ не виноваты в том, что вас обманули.
Да, все люди имеют право на свое мнение. Но прежде чем сказать что-то - подумайте немного. Это - полезно.

Вот мнение настоящего священника об этом фильме - http://www.pravaya.r...te/9878?print=1
Вот здесь обсуждения и ляпы - http://shulga.livejo...=213363#t213363
Про воровство уже писал.

Всем пока.

[Delight]

У каждого своя правда... И свое видение мира. И каждый извлекает свои уроки из всего. Или не извлекает...

Друг, в корне с тобой не согласен. Правда всегда одна, на то она и правда. Небольшая иллюстрация: что бы было если бы у каждого водителя на дороге был свой свод правил? Хотя у нас они и так каждый как хочет двигается. Вот и результат.

Правила и правда - вещи разные. Правила - понятие юридическое и детерминированное. Правда - понятие диалектическое и изменчивое. Например сильно зависит от исторических, этнических и проч. условий. Где-то и кому-то отрезание куска плоти у мальчиков может показаться неслыханным варварством и членовредительством. Ну а где то это есть базовый обычай. Даже в честь него праздник устраивают.
Пример этот, конечно, груб и косолап, но показателен. Диалектика, брат.
Вот у Акутагавы Рюноскэ есть замечательный рассказ "Чаща". Это касательно правды. Там правд штук шесть в конкретном случае.
Правды нет. Правда - это миф (если мы не имеем ввиду Булеву алгебру), её нет. Это субъективная материя.

2 Irabr.
Да, у каждого своя правда (Но! человеческая), свое видение мира, своя сущность, которая извлекает свои уроки.. Опять же субъективность, видение одной стороны луны. Это есть подход со стороны человека. Поэтому таких "правд" много. Человеческих. Тому есть название - гуманизм. Об этом кстати и Владимир Седов (по ссылкам Джами) пишет. И огромное количество материала по гуманизму на сайте www.pravoslavie.ru.

2 Буба.
Думаю Чартков просто утрировал, образно показывал единственность истины.
В Православии Правда едина. Одна. Уникальна. Нечеловеческого происхождения и неприменимы к неё человеческие меры весов. Это если хотите другой, намного высший уровень абстракции. (Даже слово "абстракция" не подходит) Она и породила и! эту материю и! законы взаимодействия материи (булеву алгебру и иже) и! этот мир, а уж после человека...
У Акутагавы Рюноскэ совершенно справедливо может быть правда, ведь он тоже человек, но так как (возможно) он судит не с позиции Православия - не одна.

2 _Барыга_
Вам огромный респект.

Сообщение отредактировал Karinfasik: 11.03.2007, 11:27:59

[Delight]

Karinfasik, с прошедшим праздником. Желаю Вам женского счастья.

Всем, кто хвалил фильм, не разобравшись в сути и поддавшись мошному PR.

Да, ВЫ не виноваты в том, что вас обманули.
Да, все люди имеют право на свое мнение. Но прежде чем сказать что-то - подумайте немного. Это - полезно.

Вот мнение настоящего священника об этом фильме - http://www.pravaya.r...te/9878?print=1
Вот здесь обсуждения и ляпы - http://shulga.livejo...=213363#t213363
Про воровство уже писал.
Всем пока.

Джами, спасибо огромное!

А вот с каждым разом ведь все интереснее.
С одной стороны я с своим мифологическим восприятием и принятием святоотеческого наследия,
[кстати, я принимаю Ваше замечание относительно моей неразумности аппелирования к цитатному материалу, но не в том вопросе, который мы изначально обсуждали, то есть не относительно смертельного греха]
с другой - Вы, одним своим предложением утвердивший _всех святых отцов просиявших_ еретиками (не приму) и аппелирующий! ко мнению батюшки. Кста, а батюшка, хорошо пишет, ладно..

_Может все дело в политике?_

[Delight]

Минуточку. Теперь давайте разбираться.
Читали Сэлинджера "Над пропастью во ржи"? Так вот давайте уточним. Если (по словам Колфилда) все вокруг - липа (в данном конкретном случае), это не значит, что в говорящем и подмечающем липы нет.
Может именно Вы сильнее впечатлились всей этой полемикой, словами Юлии Беломлинской, например, или Сергея Шульги (если Вы не он самый)?

Там же, по Вашим ссылкам:
"Литература стремится сделать ценное видимым, а кино - видимое ценным" - Рабигер "ПОСТПРОДАКШН".

Исторической правды глупо искать в искусстве КИНО, коее есть обман зрения и только, но "возвышающий обман", а не "низкая истина".

"Дух божий, как известно, бродит, где хочет. Мне кажется, вы не теолог, поправьте, если не так. ... Не стоит судить, именно судить, изучать-то можно, _феномены веры_ с позиций _рацио_."

От меня. Джами, не весь галимый фуфел. Нет.
И это даже Ваш Седов говорит. "Просто потому что святого нельзя "сыграть", это будет ложь, бьющая в глаза с экрана".
Коль скоро нельзя святого сыграть в кино, сам святой не будет играть в кино, режиссер - не воцерковленный человек по роду профессии и журналистке категорично рассуждать о вопросах веры также неразумно.

Сообщение отредактировал Karinfasik: 11.03.2007, 16:05:26

[Delight]

Тенденция замены черно-белого серым. Просто подавляют данные Вами ссылки.

Такое создается впечатление что, для того чтобы изобразить героя, нужно сделать то-то и то-то, а иначе он не герой вовсе. А если так, то шаблонные герои у нас.

А может не герой он.. и не жертва.. может просто человек со своими исканиями?

Странно, что народ требует от создателя (заметьте, именно этого фильма, а не какого-либо другого) фильма абсолютной воцерквленности, от актеров - святости (По Станиславскому?!), от фильма - 100% исторической достоверности, а иначе это не кинооооо.
Можеть если был бы по уставу фильм, не так бы он затронул, а?

Сообщение отредактировал Karinfasik: 11.03.2007, 16:06:00

[Delight]

кстате, Джами...
странно, что Вы просите доказывать мои слова цитатами из Библии, а сами впечатляетесь перепиской ЖЖ.
???
И никто ЖЖюзеров не просит по Библии уточнить что есть смертный грех, хотя этим определением пользуются "...живет себе убийца и предатель, замаливает грех – и неизвестно, простится ли ему? Грех-то смертный...". Может просто безнаказанно пользуются по Вашу сторону баррикад, а не по нашу?

не попытка ли это заменить один "фуфел" другим? )

ЗЫ. Есть такое понятие "смертный грех"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но, признаю, непоследний вопрос Иуды в этом фильме Вы мне открыли.

Как Вы думаете, если уж по Седову "Идея мученичества, украденная у Церкви, пускается в ход, когда нужно увлечь молодые сердца на борьбу, цели которой от них скрываются", почему ею же вручены награды создателям фильма?
Или это новая теория заговора?

Сообщение отредактировал Karinfasik: 11.03.2007, 16:43:09

[Djami]

ТО Karinfasik
Читая Ваши посты, все больше убеждаюсь, что Вы "думаете на бумаге".
Поэтому у Вас получается много текста.

...странно, что Вы просите доказывать мои слова цитатами из Библии, а сами впечатляетесь перепиской ЖЖ. ???

Ссылки привел по банальной причине - некоторым, чтобы задуматься, нужно ЧУЖОЕ авторитетное мнение, а не мой бред.
С Беломлинской согласен только если она пишет логичные вещи и не сгущает краски.

...Странно, что народ требует от создателя (заметьте, именно этого фильма, а не какого-либо другого)

Не только к этому фильму. В ящике и кинотеатрах очень много мусора. Тому же Кочевнику гораздо больше досталось, даже не смотря на относительную жанровую простоту. В Лунгине, лично меня, ужасает наплевательское отношении к зрителю, а не перечисленное Вами.

ПС. Повторяю, что я не объявлял всех старцев подряд еретиками, а рекомендовал не принимать на веру все подряд.

[Lexys]

Не считаю это воровством. Юзают же в математике кучу безымянных теорем, которые когда то и Эйлер и Лобачевский доказали. Но при этом далеко не всегда автора вспоминают (а зачастую и не знают его вовсе). Никто же не говорит, что академик Курчатов был сцука плагиатором. Или Келдыш был плагиатором, потому что юзал теорему косинусов.
Искусство - штука общечеловеческая, человек однажды вложивший часть души в фильм, картину, статую и т.п. (в любое произведение искусства, даже порой высказав мысль (a la Я мыслю, значит я существую)), автоматически кидает монетку в общую копилку духовного богатства. При этом он зачастую утрачивает право собственности на эту мысль (вещь/скульптуру и т.п). Естественно, в философском смысле, ибо его права авторские защищаются по мере развития правовых механизмов.
В связи с вышесказанным, заимствование Лунгина у никому (или почти никому) неизвестного Зноско я не считаю чем-либо предосудительным.
Касательно отношений старца с остальной братией. Они нетривиальны, они не каноничны. Старец, я бы выразился, эксцентричен. Но! Анекдотичности там нет. (Возможно, нездоровые ассоциации вызывает харя Дюжева, тут я скорее соглашусь. Но отец Филарет-то получился отменный!) Кстати, очень многие почитаемые РПЦ старцы и святые при жизни были весьма далёкими от тех лубочных стандартов, которым соответствует теперешний Алексий Второй. Но тем не менее, их почитают поболе, чем нынешнего агашку всея Руси.

Полностью с вами согласен! Очень мудро написано.
А "Чащу" после вашего поста сразу же прочел. У вас есть чему поучиться.

[Lexys]

Каринфасик, маленькая вы наша девочка, вы еще верите этим наградам, которые "вручаются" фильму??? Я - давно уже не верю. Даже больше - смотрю, если фильм получил кучу наград (в последние годы, по крайней мере, не будем трогать Феллини, к примеру), то точно дрянь, можно не смотреть. Оскар тому пример, и российские призы тоже. Остров - в этом плане редкое исключение. Награды получил заслуженно. Но это не может быть ссылкой на то, что мол раз его признали "киноакадемики", значит шедевр. имхо.

[Lexys]

Каринфасик, простите, БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЕ!!!!!!!! И вас с прошедшим весенним праздником!!!!! Любви и удачи во всем! И успехов в познании! И новых открытий!

[Lexys]

Православие и христианство - не одно и то же. Если чё.

Барыга, тут вы показали, извините, полное невежество. Но ничего, это бывает. Просто не надо хотя бы "утверждать", если не знаете точно. Христианство - это религиозная кофессия, сделавшая своим "знаменем" Иисуса Христа, верующая в Его непорочное зачатие, рождение, жизнь, чудеса, смерть на кресте и вознесение на небеса, признающая Его Богом в Триединстве, и почитающая Спасителем человечества. Это кратко, как мог. Понятие, конечно же, намного более обширно. Православие на всех этих вещах и основано, в том числе.

Бедная ты наша матушка, Церковь Православная. И ведь каждый умник норовит тебя ногой попрать и в бок сапогом тыкнуть. И каждая ведь б..дь цитатами россыпается из Библии.
Все ИМХО. Ничего личного.

Ну тут мы видим образ обычного православного человека - по воскресеньям он в церковь иногда (на праздники ходит), пост соблюдает (великий обычно), а во все остальное время ведет себя как вздумается - матерится, "оскверняя свои уста", ярлыки направо и налево раздает. Кстати, тут я бы заметил, что человек под вашим термином цитат из Библии просто не может знать, как и вы, впрочем. И вас это раздражает...
Ничего личного! А как же!

[ajnalaj]

Буба ты прав. А вот то что давно не заглядывал на форум Архимедки в этом ты не прав.Привет из Германии.

[AdemAi]

Мужик просто всю жизнь платил за то, чего не сделал по факту! А так ему надо было прасит прощение не у Тихана и Бога, а самог себя простить должен был, чего он так и не сделал!

Мамонов рулиз ЁП-Т

Сообщение отредактировал AdemAi: 16.05.2007, 10:55:45

[ccm]

А мне фильм очень понравился, и заставил не много призадуматься о жизни.

[Леонид Оргазм]

Лунгин лгун

[Н.О.Ж.]

Это к чему было и где причина такого выражения!

[Пердунов]

"Остров" Павла Лунгина признан лучшим российским фильмом 2006 года. Мой брат посмотрел его уже 4 раза. Я только раз, но хочется еще. Хотя таких вот прямо сильных восторгов нет у меня. Хочу понять, что вы нашли в нем? Просто поделитесь, что я пропустил?

Слушай Лексус скорость сбрасывай маленько когда проезжаешь мимо святых мест!

[Пердунов]

[quote name='Ракета М' date='12.02.2007, 23:53' post='3107326']
Изучать Библию православие не призывает. Зачем народу быть просвещенным??? Язык - старославянский - чтоб вообще ничего не понимали. Темнота выгодна. Да и внятных священников в православии пересчитать по пальцам, тех, которые на народ оказали бы действительно благотворное воздействие, на которых бы равнялись. Кстати, а монашество? разве Иисус не сказал "идите и научите"? Или Он сказал спрятаться в кельи, а народ пусть без Бога помирает? Вопросов много. Вот человеколюбия как ДЕЛА, а не записанных "оснований" в описании православия, как раз-таки и не видно. Потому и "ОСтров" многим показался фильмом натянутым. Попытка вроде что-то сказать важное. Но у православия просто нет такой внутренней духовной силы, чтобы это сделать. ИМХО.
[/quote]


Под каждым словом подпишусь!!!!!

А если вспомнить как пришло православие,то становится более понятно его предназначение.
Основным мотивом принятия Христианства были политические мотивы,сближение с Европой. Изначально так и задумывалось,чтобы народ не знал,что это и каково его значение,и на это играло все-от священнослужителей,которые были выше по соц лестнице,до символики и языка. И в результатае,невероятно сильная нация,черпающая свои силы в единении с природой в язычестве,за короткий промежуток ослабла и стала разрываться из-за внутренних междоусобиц, а потом потихоньку стала равняться на других. Точнее,крщение Руси-это первое угодничество,выгодных ход.
А тот факт,что церковь неоднократно меняла каноны церкви? Сначала крестились двумя пальцам,потом тремя,крест меняли,да много чего. Зачем это было нужно? Господь сказал так сделать?
И смаое,что меня убивает-молитвы.На старославянском. Как можно с Отцом разговаривать,не зная о чем??????

Лично у меня православие с самого детства вызывает отвращение. Честно. Принижение человека.Не вижу в нем никакой духовной жизни. Никакой истинной радости,просветления. Религия рабов в истинном ее проявлении!!!
Все ИМХО. Ничего личного.
[/quote]

[Пердунов]

Лично у меня православие с самого детства вызывает отвращение. Честно. Принижение человека.Не вижу в нем никакой духовной жизни. Никакой истинной радости,просветления. Религия рабов в истинном ее проявлении!!!
Все ИМХО. Ничего личного.

Для того что бы критиковать православие нужно его либо изучить или пройти его. Почитайте Кураева православие не мешает ему писать умные вещи на самые актуальные проблемы. В православии как и в любой другой религии есть недоумки-бюрократы и люди просвещенные и открытые для новшеств. Критика должна быть конструктивной и ясной в изложении. Среди православных священников и монахов есть люди являющиеся сами по себе верообразуещим фактором. Столпами и настоящими преданными адептами, честно следующие избранному пути.