Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[den_boroda]

понятно, что бредятина. Я лишь процитировал ПДД

О цитировании ПДД: были бы они написаны по человечески, не было бы длинных споров о толковании того или иного пункта.
Мое ИМХО (не раз уже повторял), что новые Правила (после Союзных 87 г.) намного хуже по исполнению и толкованию, чем предыдущие.

зы: было бы интересно либо в этой, либо в новой теме (не знаю, целесообразно ли будет ее создание), либо во флейме сравнить исполнение и толкование старых и новых Правил. Я бы сразу сделал упор на пункт 1.5 Союзных Правил и пунктов запрета остановки и стоянки к примеру

Сообщение отредактировал den_boroda: 22.07.2009, 15:40:04

[Mr.Alex]

О цитировании ПДД: были бы они написаны по человечески, не было бы длинных споров о толковании того или иного пункта.

согласен на 100%, но мы имеем то, что имеем...

Мое ИМХО (не раз уже повторял), что новые Правила (после Союзных 87 г.) намного хуже по исполнению и толкованию, чем предыдущие.

зы: было бы интересно либо в этой, либо в новой теме (не знаю, целесообразно ли будет ее создание), либо во флейме сравнить исполнение и толкование старых и новых Правил. Я бы сразу сделал упор на пункт 1.5 Союзных Правил и пунктов запрета остановки и стоянки к примеру

Почему бы и не создать такую тему? Мне тоже было бы любопытно их сравнить. И многим другим, думаю, тоже. Кстати, есть у Вас старые союзные правила в электронном виде? Можете скинуть или ссылочкой поделиться?

[den_boroda]

В электоронном нет - надо поискать. Займусь на досуге.

[SeriosSam]

http://zholpolice.kz...faq/roadreview/

В ст. 476 "Иные нарушения ПДД, не перечисленных в главе КРКоАП" - это какие нарушения?
Ответ: Статьей 476 Кодекса Республики Казахстан об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность за нарушение иных требований, не перечисленных в Кодексе. К таким правонарушениям можно отнести нарушение требований п.8.6 ПДД, согласно которых водитель при повороте или развороте должен заблаговременно занять крайнее положение, а также нарушение требований Приложения 2 ПДД, предусматривающих установку на автомобилях опознавательных знаков и п.2.1.1 в части наличия у водителя документа о прохождении техосмотра и доверенностей .

[SeriosSam]

ВНИМАНИЕ всем покупать АПТЕЧКИ и ОГНЕТУШИТЕЛИ

Имеют ли право сотрудники ЖП проверять наличие аптечки и огнетушителя? Согласно пункта 7.8 Правил, запрещается эксплуатировать ТС при отсутствии этих предметов, но, в то же время, пункт 2 Правил, не регламентирует мою обязанность предъявлять аптечку на осмотр, следовательно оштрафовать за отсутствие аптечки меня могут, а за не предъявление - нет. Поправьте, пожалуйста, если я не прав.

Ответ: В соответствии с требованиями п.2.3.2 водитель обязан по требованию сотрудника органов внутренних дел (полиции), поданному в соответствии с пунктом 5.3, остановиться и выполнить его указания. Отказ в предъявлении предметов и средств, наличие которых в транспортном средстве обязательно будет означать либо не исполнение указания, либо их отсутствие.

http://zholpolice.kz.../faq/relevance/

НИКАКОГО ДОСМОТРА НЕ БУДЕТ

ВОДИТЕЛЬ ОБЯЗАН САМ ПРЕДЪЯВИТЬ ДАННЫЕ СРЕДСТВА

[Приверженец конструктива]

SeriosSam - прекратите истерику!

Я уже отписал в ЖП. Думаю скоро напишут опровержение.

Текст моего письма:

ИДП не может осуществлять досмотр ТС, без протокола досмотра. Ибо это противоречит все тому же приказу 789, а именно :

- В соответствии с требованиями нормативных правовых актов, регламентирующих деятельность дорожной полиции, не допускается проведение проверки технического состояния транспортных средств, прошедших государственный технический осмотр.

Т.е. у него нет оснований полагать, что данное нарушение имеет место быть, согласно следующему :

- кроме случаев " наличия " технических неисправностей, установленных Перечнем неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств.

На внешний вид ИДП, не в состояние определить имеет ли место быть - явное наличие неисправностей (7.8. ), а на руках у водителя есть пройденный ТО ( который регламентирует, что все пункты 7.8 соблюдены)

Ситуация становится спорной. Но на стороне водителя КоАП а точнее ст. 12 :

Статья 12. Презумпция невиновности
1. Физическое лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа (должностного лица), рассмотревшего в пределах своих полномочий дело.
2. Никто не обязан доказывать свою невиновность.
3. " Любые сомнения в виновности толкуются в пользу лица ", в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении. " В его же пользу должны разрешаться и сомнения, возникающие при применении законодательства об административных правонарушениях."

"по поводу Конституции и любого другого НПА" - все они понимаются "буквально", т.е. "трактуется каждое слово по правилам языка", и если в адм.процессе нет понятия "обвиняемый", то и это норма Конституции не применима.

\\\ Т.е. говоря буквально у водителя ТС имеющего действующий ТО, нет оснований добровольно предоставлять свою частную собственность ( ТС) ИДП у которого нет на это ( досмотр без протокола досмотра ТС) законных полномочий.

Ибо если визуально нельзя определить ИДП наличию данных неисправностей на ТС, то и нет не какого основания осуществлять досмотр "в произвольной форме" без составления протокола досмотра.
( Согластно КоАП ст. 12 все сомнения трактуются в пользу водителя ТС)
------------------------------------------------------------------------------
Убедительная просьба исправить данный недочет.
С уважением.

[SeriosSam]

Приверженец конструктива

О дОСМОТРЕ НИКТО И НЕ ГОВОРИТ

там же написано должны сами предъявить, то есть ВЫПОЛНИТЬ УКАЗаНИЯ ИДП

Отказ в предъявлении предметов и средств, наличие которых в транспортном средстве обязательно будет означать либо не исполнение указания, либо их отсутствие.

Сообщение отредактировал SeriosSam: 22.07.2009, 18:02:30

[Приверженец конструктива]

Приверженец конструктива

О дОСМОТРЕ НИКТО И НЕ ГОВОРИТ

там же написано должны сами предъявить, то есть ВЫПОЛНИТЬ УКАЗаНИЯ ИДП

Отказ в предъявлении предметов и средств, наличие которых в транспортном средстве обязательно будет означать либо не исполнение указания, либо их отсутствие.

Давать я их не должен ИДП, правильно? ( Только доки )

Правила проведения досмотра процетировать?

Пусть пишет протокол, о том что я отказался выполнить " законные " требования ИДП. Тут же вызову, патрульку с видео фиксацией и при них с составлением протокола открою багажник и покажу.

На суде загружу ИДП ибо ТО у меня действителен, его действия опротестую. С постановлением, напишу жалобы в надзорные органы.

[SeriosSam]

SeriosSam - прекратите истерику!

Я уже отписал в ЖП. Думаю скоро напишут опровержение.


"по поводу Конституции и любого другого НПА" - все они понимаются "буквально", т.е. "трактуется каждое слово по правилам языка", и если в адм.процессе нет понятия "обвиняемый", то и это норма Конституции не применима.

\\\ Т.е. говоря буквально у водителя ТС имеющего действующий ТО, нет оснований добровольно предоставлять свою частную собственность ( ТС) ИДП у которого нет на это ( досмотр без протокола досмотра ТС) законных полномочий.

Ибо если визуально нельзя определить ИДП наличию данных неисправностей на ТС, то и нет не какого основания осуществлять досмотр "в произвольной форме" без составления протокола досмотра.
( Согластно КоАП ст. 12 все сомнения трактуются в пользу водителя ТС)
------------------------------------------------------------------------------
Убедительная просьба исправить данный недочет.
С уважением.

ну если БУКВАЛЬНО, то получается как раз таки что, ИДП ВИЗУАЛЬНО НЕ ВИДИТ наличия огнетушителя и аптечки в вашем атвотранспорте, наличие которых согласно правилам должны быть в транспорте

[ZavxoZ]

SeriosSam - прекратите истерику!

Я уже отписал в ЖП. Думаю скоро напишут опровержение.

Текст моего письма:

ИДП не может осуществлять досмотр ТС, без протокола досмотра. Ибо это противоречит все тому же приказу 789, а именно :

- В соответствии с требованиями нормативных правовых актов, регламентирующих деятельность дорожной полиции, не допускается проведение проверки технического состояния транспортных средств, прошедших государственный технический осмотр.

Т.е. у него нет оснований полагать, что данное нарушение имеет место быть, согласно следующему :

- кроме случаев " наличия " технических неисправностей, установленных Перечнем неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств.

Отсутствие аптечки и огнетушителя является "условием", а не "технической неисправностью", так же, как необходимость иметь при себе водительское удостоверение и талон техосмотра.Давайте теперь и талон не показывать?Снаружи инспектор не может ведь знать, прошли мы техосмотр или нет, а нас будет защищать презумпция невиновности?

[SeriosSam]

Приверженец конструктива

О дОСМОТРЕ НИКТО И НЕ ГОВОРИТ

там же написано должны сами предъявить, то есть ВЫПОЛНИТЬ УКАЗаНИЯ ИДП

Отказ в предъявлении предметов и средств, наличие которых в транспортном средстве обязательно будет означать либо не исполнение указания, либо их отсутствие.

Давать я их не должен ИДП, правильно? ( Только доки )

Правила проведения досмотра процетировать?

Пусть пишет протокол, о том что я отказался выполнить " законные " требования ИДП. Тут же вызову, патрульку с видео фиксацией и при них с составлением протокола открою багажник и покажу.

На суде загружу ИДП ибо ТО у меня действителен, его действия опротестую. С постановлением, напишу жалобы в надзорные органы.

вам же русским языком написали, если не покажете значит не выполняете указания ИДП, которые водитель обязан выполнить

[Приверженец конструктива]

ну если БУКВАЛЬНО, то получается как раз таки что, ИДП ВИЗУАЛЬНО НЕ ВИДИТ наличия огнетушителя и аптечки в вашем атвотранспорте, наличие которых согласно правилам должны быть в транспорте

Если буквально понимать, то требование ИДП является не законным, ибо на руках у меня ТО.

Хочет досмотреть ТС на предмет наличия, велком - только с обязательным составлением протокола досмотра.

Статья 627. Досмотр транспортных средств, маломерных су-дов
1. Досмотр транспортных средств, маломерных судов производится в целях обнаруже-ния орудий совершения либо непосредственных объектов административного пра-вонарушения.
2. Досмотр транспортных средств, маломерных судов, то есть обследование, осуществ-ляемое без нарушения конструктивной целостности, производится уполномоченны-ми на то должностными лицами, перечисленными в статье 620 настоящего Кодекса, с участием двух понятых.
3. Досмотр транспортных средств, маломерных судов производится в присутствии ли-ца, во владении которого они находятся. В случаях, не терпящих отлагательства, они могут быть подвергнуты досмотру в отсутствие владельца.
4. В необходимых случаях с целью фиксации предметов, выявленных при досмотре транспортных средств и маломерных судов, производится их фото-, киносъемка, ви-деозапись.
5. О досмотре транспортных средств, маломерных судов составляется протокол. Копия этого протокола вручается лицу, во владении которого находятся подвергнутые дос-мотру транспортные средства, маломерные суда, его законному представителю.

В обязалово я лишь ОБЯЗАН передать ИДП :

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел (милиции) передавать им для проверки:
водительское удостоверение (временное разрешение и документ,удостоверяющий личность водителя) на право управления транспортным средством;
регистрационные документы на транспортное средство;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
документ о прохождении государственного технического осмотра;
документ об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельца транспортного средства;
в установленных случаях путевой лист и документы на перевозимый груз.
В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам транспортной инспекции лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы;

При наличии ТО, оснований у ИДП осуществлять досмотр - НЕТ!

п.с. Не люблю 1000 раз повторять, одно и то же.

* Кстати проверка доков, тоже сомнительная причина для остановки ибо :

ст. 80
7) проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационар-ных постах дорожной полиции и контрольно-пропускных пунктах.

Сообщение отредактировал Приверженец конструктива: 22.07.2009, 18:23:58

[BUCH]

Конструктив, Вам что вломы показать аптечку, если Вас просто попросили, при этом не грубили и не хамили? Если изначально хамят, тогда да, я тоже в позу становлюсь, но когда в вежливой форме просят, то почему бы и нет.

[Приверженец конструктива]

Отсутствие аптечки и огнетушителя является "условием", а не "технической неисправностью", так же, как необходимость иметь при себе водительское удостоверение и талон техосмотра.Давайте теперь и талон не показывать?Снаружи инспектор не может ведь знать, прошли мы техосмотр или нет, а нас будет защищать презумпция невиновности?

Я не против ПРОВЕРКИ, я лишь за соблюдение нормативных требований со стороны ИДП в момент осуществления ДОСМОТРА! Иначе это 100% беспричинная остановка и повод к коррупционным действиям ИДП.

Ведь есть закон для ИДП и он гласит :

не допускается проведение проверки технического состояния транспортных средств, прошедших государственный технический осмотр

Если у ИДП есть основание усомнится, пусть составляет адм. протокол и в присутствии 2-х свидетелей СМОТРИТ!

Конструктив, Вам что вломы показать аптечку, если Вас просто попросили, при этом не грубили и не хамили? Если изначально хамят, тогда да, я тоже в позу становлюсь, но когда в вежливой форме просят, то почему бы и нет.

Я же вам писал, да и приводил пример :

К вам когда сотрудники домой просятся, по хорошему проверить содержимое холодильника на предмет запрещенных веществ ... вы пустите?

ИДП трудно составить протокол и пригласить 2-х свидетелей, тем самым ВЫПОЛНИТЬ свою работу? Почему я должен "делать " а он " не делать " да и доказать будет легче, если он с аптечки переключится на сверку агрегатов. У меня копия протокола, т.е. причина остановки - есть!

Сообщение отредактировал Приверженец конструктива: 22.07.2009, 18:34:31

[SeriosSam]

ну если БУКВАЛЬНО, то получается как раз таки что, ИДП ВИЗУАЛЬНО НЕ ВИДИТ наличия огнетушителя и аптечки в вашем атвотранспорте, наличие которых согласно правилам должны быть в транспорте

Если буквально понимать, то требование ИДП является не законным, ибо на руках у меня ТО.

Хочет досмотреть ТС на предмет наличия, велком - только с обязательным составлением протокола досмотра.

постойте, написано что ИДП не может:
1) требовать
2) при наличии ТО
3) кроме случаев
4) тех неисправнотей
5) перчисленных в перечне
6) огнетушители в перчене есть? - есть
7) аптчеки в перечне есть7 - есть
8) вы едете ИДП видит данные средства? - нет

получается: 1) требовать 8) вы едете ИДП видит данные средства? - нет 3) кроме случаев 4) тех неисправнотей
5) перчисленных в перечне

ИДП же не сразу выписывает штраф об отсутствии, он на законном омновании требует

[Приверженец конструктива]

Да хоть в лоб хоть по лбу! ( с)

Я покажу, но пусть составит протокол!!!

А основание для протокола, мы с ним обсудим в суде.

п.с. Между 3) и 4) уточните слово! )))

Сообщение отредактировал Приверженец конструктива: 22.07.2009, 18:42:20

[SeriosSam]

Да хоть в лоб хоть по лбу! ( с)

Я покажу, но пусть составит протокол!!!

А основание для протокола, мы с ним обсудим в суде.

причем здесь протокол, он же не будет досмотр делать, он попросит вас показать, вы не покажете, будет составлен протокол об отсутствии данных средств, вы как говорите вызовите еще кого то, покажите надичие данных предметов, вам выпишут еще один протокол о нарушение:

2.3.2 По требованию сотрудника органов внутренних дел (милиции), поданному в соответствии с пунктом 5.3, остановиться и выполнить его указания.

Сообщение отредактировал SeriosSam: 22.07.2009, 18:43:57

[Приверженец конструктива]

причем здесь протокол, он же не будет досмотр делать, он попросит вас показать, вы не покажете, будет составлен протокол об отсутствии данных средств, вы как говорите вызовите еще кого то, покажите надичие данных предметов, вам выпишут еще один протокол о нарушение:

2.3.2 По требованию сотрудника органов внутренних дел (милиции), поданному в соответствии с пунктом 5.3, остановиться и выполнить его указания.

Между словом " просьба " и " требование " вы видите разницу?! Я вижу.

Просьба в сад! Требование в соответствующем виде - пожалуйста!

п.с. Читаем мой предыдущий пост. Там указанно о слове НАЛИЧИЯ неисправностей, у мну их нет и в доказательство есть документ с печатью ( ТО).

Гудбай мой мальчеГ, гудбай мой миленкАй... (с)

Сообщение отредактировал Приверженец конструктива: 22.07.2009, 18:48:30

[SeriosSam]

причем здесь протокол, он же не будет досмотр делать, он попросит вас показать, вы не покажете, будет составлен протокол об отсутствии данных средств, вы как говорите вызовите еще кого то, покажите надичие данных предметов, вам выпишут еще один протокол о нарушение:

2.3.2 По требованию сотрудника органов внутренних дел (милиции), поданному в соответствии с пунктом 5.3, остановиться и выполнить его указания.

Между словом " просьба " и " требование " вы видите разницу?! Я вижу.

Просьба в сад! Требование в соответствующем виде - пожалуйста!

п.с. Читаем мой предыдущий пост. Там указанно о слове НАЛИЧИЯ неисправностей, у мну их нет и в доказательство есть документ с печатью ( ТО).

Гудбай мой мальчеГ, гудбай мой миленкАй... (с)

У вас есть ТО, но и есть наличие неисправностей, сами ведь говорите БУКВАЛЬНО, так вот БУКВАЛЬНО ИДП не видит наличия у Вас аптечки и огнетушителя

и еще насчет Требование в соответствующем виде - пожалуйста!

он что должен у Вас письменно потребоваить данные средства?

Сообщение отредактировал SeriosSam: 22.07.2009, 18:51:26

[Приверженец конструктива]

У вас есть ТО, но и есть наличие неисправностей, сами ведь говорите БУКВАЛЬНО, так вот БУКВАЛЬНО ИДП не видит наличия у Вас аптечки и огнетушителя

Хде?! У меня стекло лопнуло, тормоза отказали... нет элементов конструкции?