Сообщений в теме: 902

[Доктор гонорис кауза]

Доступно и верно изложено. Очень правильный и нужный пост

За создание клонов здесь банят. Это если вы не в курсе.

Таким вот постом вы возможно вселили сомнения в людей, ищущих здесь помощи, порой от безысходности

И очень правильно сделал. Люди в безысходности обычно теряют способность критически рассуждать. Чем и активно пользуются всякое околомедицинское жульё.

Человек, называющий гомеопатический эффект - плацебо... Подло.. И нехорошо..

Видите ли, в научной медицине таких аргументов как "подло" не встречается. Встречается "научно-не научно", "исследовано-не исследованно", "доказанно-не доказанно" и т.д. А "подло" - это разве что из психологии, причем социальной. По типу базарных разборок.
Пока что современная наука не имеет доказательств, что, собственно, механизмы гомеопатических методов что-то лечат. Поэтому, пока - увы, стопроцентное плацебо.

[MCDoctor]

Самая вредная сказка - "Добрый доктор Айболит". Именно она внушает всем о том, что доктор должен лечить пилюлями, отварами и всякой химической дрянью. Выпей отварчик и здоров. В медицинских институтах нас изначально обкрадывают. Пичкают всякой ненужной ерундой вроде "общественных" наук.
Гомеопатов - единицы, а имя вам, продажным - легион.
Не честный - выкачивает деньги, и ему плевать каким методом он это делает!

Пипл даже не представляет, сколько тут уже до него жулья отписывали точно те же самые фразы. Бадопродавцы и уринотерапевты, остеопаты и экстрасенсы, глистогоны и прибористы, сектанты и жертвы "торсионного садизма" - имя вам, шарлатанам и торгашам - легион. Корыстных паразитов, оседлавших цветущую буйным цветом социальную глупость. Некоторые, как вы, раньше были нормальными врачами (если не врёте, конечно, скорее всего), но потом сорвались - потянуло за длинным рублём и сладкой жизнью. И подтёрлись с лёгкостью словами мудрого грека. Что ж, искушение велико для слабеньких умов...

А то, что большая часть врачей находится на содержании фармацевтических фирм вам доказывать надо?

Надо. Причём, со сканами документов. Иначе вы снова банально врёте.

Фирмы спонсируют проведение конференций, телепередач, носят вам на работу подарки, оплачивают различные исследования, но с предсказуемым результатом

Имеете фото подарков и чеков оплаты "предсказуемых исследований"? Таки не палитесь, уважаемый, что вы в медицине на основной работе работали. Вы с медициной и рядом никогда не стояли.

Мне все время бросается в глаза одна странная вещь. При обвинении гомеопатии все время какие-то недомолвки, загадочное "мое мнение на чем-то основано". На чем? Люди, когда высказывают свое мнение и хотят доказать свою правоту, используют конкретные доводы

Очень характерная метода любого жулья. А вы докажите нам, что мы не правы! В антишарлатанской среде известна как "презумпция виновности". Доказывать должен тот, кто рекламирует - никогда наоборот. А если наоборот - знаковое отличие любого шарлатана.

То, что определенная часть врачей "подогревается" со стороны фирм, отрицать глупо.
Достаточно посмотреть, или просто поездить с сейлз- и продакт-"манагерами" фармпредставительств. Для них, как это банально не звучит, - это бизнес (кстати, а для вас?). Причем их интересует топовый уровень - профессура, зав.отделением. И это, как правило, не кэш. Это и препараты на реализацию, данные для ознакомления(вариаций масса), и возможность посмотреть мир в виде конференций(на берегу средиземного моря.. шарман..) и прямые выплаты, как внештатным сотрудникам.
И.. это... термин "жулье"... некрасиво... и нехорошо..

[MCDoctor]

Доступно и верно изложено. Очень правильный и нужный пост

За создание клонов здесь банят. Это если вы не в курсе.

Таким вот постом вы возможно вселили сомнения в людей, ищущих здесь помощи, порой от безысходности

И очень правильно сделал. Люди в безысходности обычно теряют способность критически рассуждать. Чем и активно пользуются всякое околомедицинское жульё.

Человек, называющий гомеопатический эффект - плацебо... Подло.. И нехорошо..

Видите ли, в научной медицине таких аргументов как "подло" не встречается. Встречается "научно-не научно", "исследовано-не исследованно", "доказанно-не доказанно" и т.д. А "подло" - это разве что из психологии, причем социальной. По типу базарных разборок.
Пока что современная наука не имеет доказательств, что, собственно, механизмы гомеопатических методов что-то лечат. Поэтому, пока - увы, стопроцентное плацебо.

Выражение "подло" - это по части врачебной деонтологии, если таковая вам знакома. К ней, к деонотологии, сложно отнести выражение "базарные разборки"..
Затем, по поводу клона - прошу пояснить.

[Доктор гонорис кауза]

То, что определенная часть врачей "подогревается" со стороны фирм, отрицать глупо. Достаточно посмотреть, или просто поездить с сейлз- и продакт-"манагерами" фармпредставительств

Таки вы ездили? Или сами им были? И что, зарплата не устроила?

Для них, как это банально не звучит, - это бизнес (кстати, а для вас?)

Для нас - это подсудное дело. В лучшем случае - штраф или увольнение. Это, кстати, каждый врач знает. Вы ведь врач?

Причем их интересует топовый уровень - профессура, зав.отделением. И это, как правило, не кэш

Их вообще много чего интересует. Однако далеко не факт, что все их "интересы" тут же реализуются. И - да, для мед.топов это действительно не кэш. Имидж очень страдает, когда всплывают факты контактов (хотя бы в рамках консультирования)

Это и препараты на реализацию, данные для ознакомления

Уголовное преступление. Это снова к вам как к "врачу".

и прямые выплаты, как внештатным сотрудникам

То же самое. Как минимум - немедленное увольнение из клиники.

и возможность посмотреть мир в виде конференций (на берегу средиземного моря.. шарман..)

Для не-сотрудников фирмы??
Налоговая нас не записывает, надеюсь?

И.. это... термин "жулье"... некрасиво... и нехорошо..

Возможно. Но других нету.

Выражение "подло" - это по части врачебной деонтологии, если таковая вам знакома. К ней, к деонотологии, сложно отнести выражение "базарные разборки"

Врачебная деонтология, вообще-то, имеет отношение к врачам и к их пациентам. Отчасти - к врачам и их коллегам. К жуликам она не имеет никакого отношения.

Затем, по поводу клона - прошу пояснить

Ну хотя бы ваше предыдущее сообщение. Которое вообще-то было адресовано не вам. Впрочем, это так, к слову. Тема не об этом. Хотя, конечно, знаково.

[AkmaM]

.....в общем через месяц я наконец услышала от врачей что легкие начали восстанавливаться, причем я не стала отменять походы к пульмонологу, все это было в комплексе просто по некоторым лекарствам я советовалась с врачом гомеопатом и что-то не давала.

Странно как то это, чтобы гомеопаты сочетали лекарственную терапию с гомеопатией... Как то это не по "гомеопатски"... Насколько я слышал, что только исключительно одной гомеопатией нужно без толку "лечиться" от 6 до 12 месяцев , потому что эффект "плацебо" при таком "лечении" наступает очень медленно...

я не знаю по гомеопатски или нет, странно не странно, но в итоге результат был на лицо, чему я очень рада, главное что мой ребенок пошел на поправку после 3-х месяцев мучительного лечения традиционной медициной. конечно, не могу сказать, что я теперь полностью отказалась от традиционной медицины и теперь доверяю только гомеопатам просто решила написать о своем опыте.

[AkmaM]

.....в общем через месяц я наконец услышала от врачей что легкие начали восстанавливаться, причем я не стала отменять походы к пульмонологу, все это было в комплексе просто по некоторым лекарствам я советовалась с врачом гомеопатом и что-то не давала.

Странно как то это, чтобы гомеопаты сочетали лекарственную терапию с гомеопатией... Как то это не по "гомеопатски"... Насколько я слышал, что только исключительно одной гомеопатией нужно без толку "лечиться" от 6 до 12 месяцев , потому что эффект "плацебо" при таком "лечении" наступает очень медленно...

Вы правы. Гомеопаты не любят сочетать лечение с обычными лекарствами. В данном случае восстановление идет, скорее всего, от лекарственной болезни. Лечат последствия
антибиотикотерапии. Вам же, кто ссылается на то, что гомеопатия -"плацебо", я уже предлагал эксперимент. Попринимайте препараты в высоких разведениях часто и долго. Посмотрите какая это "пустышка". Только потом не плачьте...И еше, для любителей ссылаться на то, что гомеопаты хорошие психологи и внушают больным веру в выздоровление. Попробуйте вы внушить маленькому ребенку, чтобы он выздоровел, или собаке или кошке (гомеопаты лечат и животных).

прошу прощения, что не правильно выразилась на счет комплексного лечения, я имела в виду, я ходила и к пульманоголу и к гомеопату одновременно и в случаях когда мне пульманоголог для повышения иммунитета прописывал прополис, гомеопат мне не советовал этого делать. конечно тут уже я сама решала, давать не давать, но в итоге я не стала, но через месяц когда мы снова пошли к пульманоголу, мне сказали что легкие восстановились и скорее всего прополис нам помог и иммунитет начал сам справляться, хотя мы ни капли не пили настойки прополиса, а принимали только гранулы, прописанный гомеопатом. На самом деле с традиционной медициной мы пришли к тому, что мы и прокололи и пропили все лекарства и прогревались и парафином и делали массаж и физио т.е. проделали все что можно, что на последней консультации врач сказал, что больше лекарств давать нельзя иначе пойдет аллергическая реакция, что мы итак уже получили больше чем нужно и все равно после всего это у нас оставалось тяжелое дыхание и мокрота в легких.

На самом деле я все это пишу не к тому чтобы сказать, что гомеопатия это самое лучшее лечение, просто возможно есть мамы или люди которые оказались в такой же ситуации как и я, что традиционная медицина не помогает с лечением и в таком случае я думаю стоит обратиться за помощью к гомеопатам.

[MCDoctor]

То, что определенная часть врачей "подогревается" со стороны фирм, отрицать глупо. Достаточно посмотреть, или просто поездить с сейлз- и продакт-"манагерами" фармпредставительств

Таки вы ездили? Или сами им были? И что, зарплата не устроила?

Для них, как это банально не звучит, - это бизнес (кстати, а для вас?)

Для нас - это подсудное дело. В лучшем случае - штраф или увольнение. Это, кстати, каждый врач знает. Вы ведь врач?

Причем их интересует топовый уровень - профессура, зав.отделением. И это, как правило, не кэш

Их вообще много чего интересует. Однако далеко не факт, что все их "интересы" тут же реализуются. И - да, для мед.топов это действительно не кэш. Имидж очень страдает, когда всплывают факты контактов (хотя бы в рамках консультирования)

Это и препараты на реализацию, данные для ознакомления

Уголовное преступление. Это снова к вам как к "врачу".

и прямые выплаты, как внештатным сотрудникам

То же самое. Как минимум - немедленное увольнение из клиники.

и возможность посмотреть мир в виде конференций (на берегу средиземного моря.. шарман..)

Для не-сотрудников фирмы??
Налоговая нас не записывает, надеюсь?

И.. это... термин "жулье"... некрасиво... и нехорошо..

Возможно. Но других нету.

Выражение "подло" - это по части врачебной деонтологии, если таковая вам знакома. К ней, к деонотологии, сложно отнести выражение "базарные разборки"

Врачебная деонтология, вообще-то, имеет отношение к врачам и к их пациентам. Отчасти - к врачам и их коллегам. К жуликам она не имеет никакого отношения.

Затем, по поводу клона - прошу пояснить

Ну хотя бы ваше предыдущее сообщение. Которое вообще-то было адресовано не вам. Впрочем, это так, к слову. Тема не об этом. Хотя, конечно, знаково.

Чрезвычайно интересно. Столько экспрессии. Особенно, про уголовные дела.
Зайдите в ближайшую к вам поликлинику. Или больницу.
Муниципальную, желательно. Обратите внимание на халатики врачей, с лейблом ... (ой, уголовное преследование..), посмотрите на ручки, с тем же лейблом, иногда прямо на бейджике с инициалами носителя.
На календарики на стенах(косвенная реклама), или огромные плакаты, гарантирующие излечение именно этим, не совсем дешевым препаратом(прямая реклама).
Иногда(не часто), медперсонал собирают для небольшой лекции, где очаровательные сотрудницы фармфирм знакомят их с очередными достижениями западной фарминдустрии, сопровождая все раздачей прокламаций, рекомендаций и прочей профанации..
Иногда им задают вопросы про препараты, рекламировавшиеся ранее, но снятые с производства из-за тяжелейших побочных эффектов. Но это ,в основном, те, кто не проникся моментом. С ними побеседуют позже, объяснят.
Или проще - перестанут приглашать.
Но всего этого вы увидеть не захотите. Ибо вы идейный. А врач должен сомневаться, "не навредить". Ибо грешен.
Я старался не замечать некого жеманства и манерности, наряду с категоричностью, в ваших ответах.
Врач должен оставаться интеллигентом.
Вот, как-то так..

[зафира]

Зайдите в ближайшую к вам поликлинику. Или больницу.
Муниципальную, желательно. Обратите внимание на халатики врачей, с лейблом ... (ой, уголовное преследование..), посмотрите на ручки, с тем же лейблом, иногда прямо на бейджике с инициалами носителя.
На календарики на стенах(косвенная реклама), или огромные плакаты, гарантирующие излечение именно этим, не совсем дешевым препаратом(прямая реклама).
Иногда(не часто), медперсонал собирают для небольшой лекции, где очаровательные сотрудницы фармфирм знакомят их с очередными достижениями западной фарминдустрии, сопровождая все раздачей прокламаций, рекомендаций и прочей профанации..

Извините,вы и в правду считаете,что за халаты-ручки-календари назначают тот или иной препарат?Я также пользуюсь "представительскими" продуктами,но это вовсе не значит,что я без разбору "продвигаю" пациентам тот или иной препарат.Согласитесь,лекартсвенные средства были и назначались всегда и во времена,когда эдвертайзинга с мерчендайзингом и в помине не было.А то,что медицина в целом это еще и большой бизнес все и так знают.И гомеопатические препараты отнюдь недешевы и по цене вполне сопоставимы с традиционными препаратами(и безо всякой активной агитации),а по затратам-не знаю точно,но кажется нет.

А врач должен сомневаться, "не навредить". Ибо грешен.

А как насчет ошибок врачебных?Не имеем права?
Извините,что вмешиваюсь в чужой диалог.

[Ser-tg]

Доктору гонорис кауза. (Врачу без научного звания, почетному доктору!) Эко как тебя зацепило! Значит я достиг своей цели. Кроме руганья от тебя ничего нет. Готов отрицать всё и вся. Когда нет аргументов, то звучит пресловутое "сам дурак"! Ты делаешь вид, что не веришь в то, что написано. Расчленил мои высказывания и попытался лишить их смысла. Чувствуется профессионал аллопат, вот так ваша "доказательная" медицина расчленяет больных забывая, что они единое целое. Хочешь со мной познакомится поближе, а не боишься? Ведь я еще и член аттестационной комиссии и независимый эксперт, а вдруг еще и министр здравоохранения?! Вот будет сюрприз! На личности переходишь, а зря Лучше бы спокойно аргументировал свою точку зрения. Поменьше бы использовал в своем отвте моих цитат. А то люди подумают, что своих мыслей то и нет. Тему то не забыл? Люди пишут тебе, что гомеопатия реально им помогает. А тебя это бесит. Что-то я не слышал, чтобы гомеопаты в миллионерах ходили. Зато рядовые врачи акушеры-гинекологи и хирурги неплохо живут, начиная еще с советских времен. Не это ли тебя бесит? А вдруг люди поверят гомеопатии и перестанут тебе отстегивать? А в истории так и было. Во Франции гомеопатов пригласили лечить психических больных, а когда те стали успешно вылечиваться, то первыми восстали против этого... психиатры! Подрыв авторитета, и уплывают деньги. Когда в Калифорнийском университете открыли кафедру гомеопатии, то поначалу туда направляли непонятных и тяжелых больных местные профессора. А после успешного излечения 3 больных, перестали. Это же подрыв авторитета, получается, что профессора не смогли, а гомеопаты ой даже как смогли помочь больным.Так что, давай, злопыхай дальше. Только будь осторожен, "негатив", он ведь бумерангом может возвращаться.. А обычным врачом я работал и работаю, успешно сочетая гомеопатию и аллопатию. От этого мои больные только выгрывают. А может быть, ты просто завидуешь? Заранее тебя жалею, нет у тебя выбора в действиях, как у лошади с зашоренными глазами.

Сообщение отредактировал Ser-tg: 27.02.2012, 21:32:00

[Panda_t]

Чрезвычайно интересно. Столько экспрессии. Особенно, про уголовные дела.
Зайдите в ближайшую к вам поликлинику. Или больницу.
Муниципальную, желательно. Обратите внимание на халатики врачей, с лейблом ... (ой, уголовное преследование..), посмотрите на ручки, с тем же лейблом, иногда прямо на бейджике с инициалами носителя.
На календарики на стенах(косвенная реклама), или огромные плакаты, гарантирующие излечение именно этим, не совсем дешевым препаратом(прямая реклама).
Иногда(не часто), медперсонал собирают для небольшой лекции, где очаровательные сотрудницы фармфирм знакомят их с очередными достижениями западной фарминдустрии, сопровождая все раздачей прокламаций, рекомендаций и прочей профанации..
Иногда им задают вопросы про препараты, рекламировавшиеся ранее, но снятые с производства из-за тяжелейших побочных эффектов. Но это ,в основном, те, кто не проникся моментом. С ними побеседуют позже, объяснят.
Или проще - перестанут приглашать.
Но всего этого вы увидеть не захотите. Ибо вы идейный. А врач должен сомневаться, "не навредить". Ибо грешен.
Я старался не замечать некого жеманства и манерности, наряду с категоричностью, в ваших ответах.
Врач должен оставаться интеллигентом.
Вот, как-то так..

Мама-дорогая!
Неужели Вы серьезно считаете, что за халат с лейблом фирмы и брендированную ручку врач станет назначать хоть какие-то препараты? Да он через 15 секунд даже лицо этого медрепа забудет, буклеты в лучшем случае кинет в тумбочку, на календаре начиркает и т.д.
Гарантию излечения именно этим препаратом на огромном плакате Вы, наверное, видели лет -надцать назад.
ВСЕ надписи, кроме торговых названий или логотипов фирмы на упомянутых уже ручках и халатиках, утверждаются в госорганах. Реклама рецептурных препаратов разрешена только в специализированных изданиях. Раздача бесплатных образцов рецептурных препаратов запрещена законом. И штрафы за это такие... Лучше не попадаться. ДФК бдит, уж поверьте, у них план по штрафам.
И на фоне последних скандалов крупные фармкомпании ужесточили внутренние антикоррупционные правила иногда до абсурда...
Так что не все так радужно, как Вы описываете.

А вот до гомеопатии и БАДов законодательство пока не добралось (а жалко... Я бы с удовольствием посмотрела результаты клинических испытаний сахарных катышков).

[Panda_t]

Значит я достиг своей цели.

а вдруг еще и министр здравоохранения?! Вот будет сюрприз!

Если Вы вдруг не в курсАх, министр здравоохранения написала бы

.. я достиглА своей цели...

[MCDoctor]

Зайдите в ближайшую к вам поликлинику. Или больницу.
Муниципальную, желательно. Обратите внимание на халатики врачей, с лейблом ... (ой, уголовное преследование..), посмотрите на ручки, с тем же лейблом, иногда прямо на бейджике с инициалами носителя.
На календарики на стенах(косвенная реклама), или огромные плакаты, гарантирующие излечение именно этим, не совсем дешевым препаратом(прямая реклама).
Иногда(не часто), медперсонал собирают для небольшой лекции, где очаровательные сотрудницы фармфирм знакомят их с очередными достижениями западной фарминдустрии, сопровождая все раздачей прокламаций, рекомендаций и прочей профанации..

Извините,вы и в правду считаете,что за халаты-ручки-календари назначают тот или иной препарат?Я также пользуюсь "представительскими" продуктами,но это вовсе не значит,что я без разбору "продвигаю" пациентам тот или иной препарат.Согласитесь,лекартсвенные средства были и назначались всегда и во времена,когда эдвертайзинга с мерчендайзингом и в помине не было.А то,что медицина в целом это еще и большой бизнес все и так знают.И гомеопатические препараты отнюдь недешевы и по цене вполне сопоставимы с традиционными препаратами(и безо всякой активной агитации),а по затратам-не знаю точно,но кажется нет.

А врач должен сомневаться, "не навредить". Ибо грешен.

А как насчет ошибок врачебных?Не имеем права?
Извините,что вмешиваюсь в чужой диалог.

Люди МВА получают, чтобы на докторах -стендах повышать продажи бренда.
А то, что "назначают препарат за ручки" - а вы понимаете это именно так - зачем коверкать мысль?
Вы почитайте о косвенной рекламе, рекламе непрямой. Увлекательная вешь. "Впаривание" называется.
Вас, как человека думающего, должно бы возмутить - почему меня используют как рекламный стенд, притом бесплатно.
Впрочем, не бесплатно. За ручку. За халатик... Ребята посчитали, что это - ваш уровень.
Неужели это действительно так?
А ваше "гомеопатические препараты отнюдь не дешевы" нивелирует само, собственно, дальнейшее общение с вами.

Сообщение отредактировал MCDoctor: 28.02.2012, 12:42:28

[MCDoctor]

Чрезвычайно интересно. Столько экспрессии. Особенно, про уголовные дела.
Зайдите в ближайшую к вам поликлинику. Или больницу.
Муниципальную, желательно. Обратите внимание на халатики врачей, с лейблом ... (ой, уголовное преследование..), посмотрите на ручки, с тем же лейблом, иногда прямо на бейджике с инициалами носителя.
На календарики на стенах(косвенная реклама), или огромные плакаты, гарантирующие излечение именно этим, не совсем дешевым препаратом(прямая реклама).
Иногда(не часто), медперсонал собирают для небольшой лекции, где очаровательные сотрудницы фармфирм знакомят их с очередными достижениями западной фарминдустрии, сопровождая все раздачей прокламаций, рекомендаций и прочей профанации..
Иногда им задают вопросы про препараты, рекламировавшиеся ранее, но снятые с производства из-за тяжелейших побочных эффектов. Но это ,в основном, те, кто не проникся моментом. С ними побеседуют позже, объяснят.
Или проще - перестанут приглашать.
Но всего этого вы увидеть не захотите. Ибо вы идейный. А врач должен сомневаться, "не навредить". Ибо грешен.
Я старался не замечать некого жеманства и манерности, наряду с категоричностью, в ваших ответах.
Врач должен оставаться интеллигентом.
Вот, как-то так..

Мама-дорогая!
Неужели Вы серьезно считаете, что за халат с лейблом фирмы и брендированную ручку врач станет назначать хоть какие-то препараты? Да он через 15 секунд даже лицо этого медрепа забудет, буклеты в лучшем случае кинет в тумбочку, на календаре начиркает и т.д.
Гарантию излечения именно этим препаратом на огромном плакате Вы, наверное, видели лет -надцать назад.
ВСЕ надписи, кроме торговых названий или логотипов фирмы на упомянутых уже ручках и халатиках, утверждаются в госорганах. Реклама рецептурных препаратов разрешена только в специализированных изданиях. Раздача бесплатных образцов рецептурных препаратов запрещена законом. И штрафы за это такие... Лучше не попадаться. ДФК бдит, уж поверьте, у них план по штрафам.
И на фоне последних скандалов крупные фармкомпании ужесточили внутренние антикоррупционные правила иногда до абсурда...
Так что не все так радужно, как Вы описываете.

А вот до гомеопатии и БАДов законодательство пока не добралось (а жалко... Я бы с удовольствием посмотрела результаты клинических испытаний сахарных катышков).

Про ручки отписал уже..
Про рецептурные препараты речи у-а-бще не было.
Плакаты видел вчера. И увижу завтра.
Про гарантирование очень важно. Напрасно из контекста дернули. Если бы он действительно гарантировал, то у этого были бы юридические последствия и , далее, - иски-суды-похороны.
Речь о том, что преподносится вышесказанное, и,соответственно, воспринимается пациентом как эффективное, надежное, гарантирующее излечение. Суть обман. Так как одно и то же средство кому-то поможет, кому-то нет, у кого-то обострит, у кого-то создаст предпосылки к хронизации.
Единственно, на "мама дорогая" не найдусь, что ответить..

[Доктор гонорис кауза]

Вы почитайте о косвенной рекламе, рекламе непрямой. Увлекательная вешь. "Впаривание" называется. Вас, как человека думающего, должно бы возмутить - почему меня используют как рекламный стенд, притом бесплатно.

Надо же, пипл внял моим советам поизучать принципы пиратского маркетинга. Настойчивость и целеустремлённость в собственном деле важны, хвалю. Только вот с видом услуг немного ошибка вышла. Рынок уж очень специфический и неблагодарный. Ну ничего, для начала в самый раз.

Плакаты видел вчера. И увижу завтра

И снова врёте. Фото плакатов с указанием места где он висит, можете предоставить?


Вот тут ещё до кучи "небольшая" подборочка о современной псевдонауке гомеопатии:


http://www.germanembassy.uz/?p=2663
http://health.sarbc....-lzhenauka.html
http://fraudcatalog.com/?p=2374
http://www.med2.ru/story.php?id=1363
http://kp.ru/daily/24434/601870/
http://www.infarktu.net/news/1805.html
http://ru.wikipedia....iki/Псевдонаука
http://ru.rationalwi...iki/Псевдонаука
http://www.molomo.ru...do_science.html
http://www.popmech.r...ditsina/page/5/
http://lib.komarovsk...let-obmana.html

Сообщение отредактировал Доктор гонорис кауза: 28.02.2012, 14:03:57

[Доктор гонорис кауза]

Мама-дорогая!
Неужели Вы серьезно считаете, что за халат с лейблом фирмы и брендированную ручку врач станет назначать хоть какие-то препараты? Да он через 15 секунд даже лицо этого медрепа забудет, буклеты в лучшем случае кинет в тумбочку, на календаре начиркает и т.д.
Так что не все так радужно, как Вы описываете.
А вот до гомеопатии и БАДов законодательство пока не добралось (а жалко... Я бы с удовольствием посмотрела результаты клинических испытаний сахарных катышков).

О чём можно дискутировать с человеком, для которого официальная медицина является главным и непреодолимым рыночным конкурентом? Только и приходится ему успевать "окучивать" от случая к случаю недовольных невежд, коим тон их врача не понравился. Естественно, радужного тут ничего нет. Оттого и желчи тут полные страницы при общении с представителями "враждебного лагеря".
В первый раз тут что ли нам, в конце концов?

[Доктор гонорис кауза]

Эко как тебя зацепило! Значит я достиг своей цели

Блаженны верующие...
Кстати, я с вами на брудершафт не пил, так что потрудитесь больше мне не тыкать здесь.

Расчленил мои высказывания и попытался лишить их смысла

А что, в них таки был смысл?? Вообще-то была только рекламная декламация, что гомеопатия - это хорошо, а официальная медицина - это плохо. И ненавязчивые предложения приходить к вам лечиться.

Хочешь со мной познакомится поближе, а не боишься? Ведь я еще и член аттестационной комиссии и независимый эксперт, а вдруг еще и министр здравоохранения?! Вот будет сюрприз!

Не боюсь, с удовольствием познакомлюсь с вами, уважаемый член. Министр здравоохранения - это, наверное, где-нибудь в Зимбабве, на поставки? А "независимым экспертом" - это не у Садыковой ли случаем? Или у Ирки Ибрагимовой?

вот так ваша "доказательная" медицина расчленяет больных забывая, что они единое целое

Это, заметим, пишет член ВАК, независимый медицинский эксперт и аж целый министр здравоохранения.

На личности переходишь, а зря Лучше бы спокойно аргументировал свою точку зрения

Вообще-то на личности здесь переходит кто-то другой. А аргументировать свою точку зрения, повторяю в третий раз, должны те, кто что-то доказывает. Если же требуют наоборот - то это знаковый показатель шарлатанства.

Люди пишут тебе, что гомеопатия реально им помогает

Тоже, кстати, очень характерный маркер шарлатанов. Когда вместо протоколов исследований - письма людей, которые "пишут, что им помогает". Кашпировский, Чумак, Грабовой, Батмангхелидж, Малахов, Елисеева... Продолжить список?

А тебя это бесит. Что-то я не слышал, чтобы гомеопаты в миллионерах ходили. Зато рядовые врачи акушеры-гинекологи и хирурги неплохо живут, начиная еще с советских времен. Не это ли тебя бесит?

Гм, с логикой у гомеопатов явно что-то не в порядке. Неужели действительно препаратами своими нечаянно отравились? Шутка ли - одна миллионная доля процента! ПДК любого, даже самого ядовитого вещества в воздухе в разы выше.

Только будь осторожен, "негатив", он ведь бумерангом может возвращаться

Высшее медицинское образование из "эксперта" так и прёт. Вкупе с членом и министром здравоохранения.

Заранее тебя жалею, нет у тебя выбора в действиях, как у лошади с зашоренными глазами

Забавно. Абсолютно точно также говорят фанатичные верующие, в ответ на просьбы к ним доказать, что Бог все-таки есть.
Действительно, какой уж тут логический научный диспут...


ЗЫ: Пешыте есчо. На фоне скучной погоды за окном ваши опусы доставляют такое веселье...

[Panda_t]

Про ручки отписал уже..

Плакаты видел вчера. И увижу завтра.
Про гарантирование очень важно. Напрасно из контекста дернули. Если бы он действительно гарантировал, то у этого были бы юридические последствия и , далее, - иски-суды-похороны.
Речь о том, что преподносится вышесказанное, и,соответственно, воспринимается пациентом как эффективное, надежное, гарантирующее излечение. Суть обман. Так как одно и то же средство кому-то поможет, кому-то нет, у кого-то обострит, у кого-то создаст предпосылки к хронизации.

Ну, я лучше буду ходить на работе в бесплатном брендированном халате, чем за свои кровные небрендированный покупать, вот такая я продажная.

или огромные плакаты, гарантирующие излечение именно этим, не совсем дешевым препаратом

А про "гарантированный" - это Вы таки загнули. Такие слова как "поможет", "излечит", "и даже просто "эффективный" вырезаются из любого рекламного материала без разговоров.
Это раз.
Фирмы, ввозящие безрецептурные средства, с врачами, как правило, не работают. Смысла нет. Они больше по аптекам.
Это два.

И, собственно, по сабжу. Все ссылки на "людей, которые пишут, что им помогло" - пардоньте, яйца выеденного не стоят. Давайте уже оперировать научными доказательствами, а не ОБС.
А то я пару людей знаю, которые от вирусного гепатита закатанными в хлеб вшами лечились. И вылечились, натурально! (Это я не сейчас придумала, я их действительно своими глазами видела и истории от них самих слышала)

[MCDoctor]

Плакаты видел вчера. И увижу завтра

И снова врёте.



[/quote
Почему "врете"? И почему "снова". И про "желчный" непонятно.
Вы как-то подтяните культуру речи. Я уверен, что в коллективе, на работе или просто с незнакомыми людьим, отличающимися от вас по взглядам, вы более сдержаны..
О чем написано мной, вы, я уверен, свидетелем были.
Только как заставить человека принять очевидное?.. Тут бы очень подошел ваш "слог", но я стараюсь его не допускать. И еще... в окне вашего браузера, вместо "гомеопатия зло", вбейте "гомеопатия благо". Ссылок как минимум сопоставимое количество.. Только вы их не прочтете..
Имеющий уши - да услышит..

[MCDoctor]

Про ручки отписал уже..

Плакаты видел вчера. И увижу завтра.
Про гарантирование очень важно. Напрасно из контекста дернули. Если бы он действительно гарантировал, то у этого были бы юридические последствия и , далее, - иски-суды-похороны.
Речь о том, что преподносится вышесказанное, и,соответственно, воспринимается пациентом как эффективное, надежное, гарантирующее излечение. Суть обман. Так как одно и то же средство кому-то поможет, кому-то нет, у кого-то обострит, у кого-то создаст предпосылки к хронизации.

Ну, я лучше буду ходить на работе в бесплатном брендированном халате, чем за свои кровные небрендированный покупать, вот такая я продажная.

или огромные плакаты, гарантирующие излечение именно этим, не совсем дешевым препаратом

А про "гарантированный" - это Вы таки загнули. Такие слова как "поможет", "излечит", "и даже просто "эффективный" вырезаются из любого рекламного материала без разговоров.
Это раз.
Фирмы, ввозящие безрецептурные средства, с врачами, как правило, не работают. Смысла нет. Они больше по аптекам.
Это два.

И, собственно, по сабжу. Все ссылки на "людей, которые пишут, что им помогло" - пардоньте, яйца выеденного не стоят. Давайте уже оперировать научными доказательствами, а не ОБС.
А то я пару людей знаю, которые от вирусного гепатита закатанными в хлеб вшами лечились. И вылечились, натурально! (Это я не сейчас придумала, я их действительно своими глазами видела и истории от них самих слышала)

Не сочтете за труд внимательней читать написанное мною.
Я постарался изложить в доступной вам форме.
Слушать и не слышать.. А может, смысл в том, чтобы писать ради самого письма как манипуляции?..
Вы огульно цитируете и опровергаете мои цитаты. Зачем?
Вас я не переубеждаю ни в чем. Заблуждайтесь. Для кого-то это нормально, и этих "кого-то" - большинство.
Но, насколько я разумею, вы претендуете на определение "личность". Так будьте объективны.
Именно для вас, после прочитанного мною, это будет непросто.
Сторону силы принять легко. Сомневайтесь. Копайтесь. Кумира себе не сотворите. Познавайте.
Не упрощаете все до белого и черного.
Или просто забудьте о написанном мной. Это проще(!?)
...............................................................................................

[Aritmos]

Только как заставить человека принять очевидное?.. Тут бы очень подошел ваш "слог", но я стараюсь его не допускать. И еще... в окне вашего браузера, вместо "гомеопатия зло", вбейте "гомеопатия благо". Ссылок как минимум сопоставимое количество.. Только вы их не прочтете..
Имеющий уши - да услышит..

очевидность "гомеопатия благо" не подтверждена клинически, о чем еще можно вести речь? мне достаточно вспомнить случаи отравления аконитом в ААте...