![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-42753.jpg?_r=0)
Кто-нибудь читает библию?интересно, есть ли те, кто читает Слово ?
#1523
Отправлено 13.08.2010, 03:12:10
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Как то не усматривается в этом сценарии место для Бога...
Библию я воспринимаю как "путеводитель" по обстоятельствам в "общежитии" людей в обществе, перечисленных мною выше.
Иисус, на мой взгляд - личность существовавшая и "де юро" "де факто", но во всей этой каше остается единственный вопрос: для чего всё ЭТО??? Неужели Создатель всего сущего на земле не мог организовать постановку попроще (раз уж бытует такое мнение - "всезнающий и всемогущий")? К чему и для чего мы все, если речь про "благостную вечность" идет только для "избранных", и для чего все "испытания" для каждого, если можно было создать сразу же "комплект идеальных наследников"???
(не сочтите кощунством и безбожием) Зачем все эти истории с Иисусом??? Чтобы каждый из живущих/верящих в него "что-то сделал", или "всю жизнь следовал"? А потом? Что дальше? Я действительно верю в Иисуса, в то что он существовал и в то, что он сделал... НО ЗАЧЕМ все это нужно было??? - я искренне не понимаю...
Если честно - мне чаще близка мысль о том, что правильнее было бы "выключить рубильник" этого безумия, которым оправдывается существование "Человека"...
Сообщение отредактировал fobus: 13.08.2010, 03:28:44
#1525
Отправлено 17.08.2010, 22:10:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Иисус, на мой взгляд - личность существовавшая и "де юро" "де факто", но во всей этой каше остается единственный вопрос: для чего всё ЭТО??? Неужели Создатель всего сущего на земле не мог организовать постановку попроще (раз уж бытует такое мнение - "всезнающий и всемогущий")?
Ответ прост и очевиден, и если вы читали Библию внимательно, ответ прослеживается во всех 4 посланиях, повествующих о жизни Христа на земле.Он был казнен вместо людей,освободив людей от греха.
каждый сам выбирает свой путь. вопросы жизни и смерти всегда занимали пытливые умы, но никому так и не удалось выяснить зачем и почему мы на земле. я разделяю ваше недоумение, но вопрос истинно риторический. мы не поймем, пока не умрем. да и не факт, что смерть разъяснит нам что-либо. я считаю, что людям, с вложенным в них разумом не дано найти ответы, они за пределами возможностей нашего понимания.К чему и для чего мы все, если речь про "благостную вечность" идет только для "избранных", и для чего все "испытания" для каждого, если можно было создать сразу же "комплект идеальных наследников"???
испытания...зачастую их мы организовываем для себя сами. однако, когда страдают казалось бы неповинные люди, и в их страданиях кроется научение для других.
в том же, в чем и цель библии и христианства в целом - спасти людей от греха, даровать им царствие Божие(не сочтите кощунством и безбожием) Зачем все эти истории с Иисусом??? Чтобы каждый из живущих/верящих в него "что-то сделал", или "всю жизнь следовал"?
Иисус говорил:Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу. как только чрез Меня ( Иоанн 14:6)
как писалось в Библии, "вера без дел мертва" "и черт верует и трепещет"А потом? Что дальше? Я действительно верю в Иисуса, в то что он существовал и в то, что он сделал... НО ЗАЧЕМ все это нужно было??? - я искренне не понимаю...
и я верю в Христа, а еще я верю в Наполеона и Сталина. Одно дело верить, другое принимать его своим Богом и Спасителем
Сообщение отредактировал *gorgeous**: 17.08.2010, 22:16:25
#1526
Отправлено 17.08.2010, 22:45:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
На самом деле ясно как день, да и Кальвину скорее всего было известно. Во-первых, конечно, упустить такую сферу влияния Ватикан не мог, ну а во-вторых... Присядьте: Ватикан имеет собственный банк и крупные нефтегазовые проекты, в том числе в Ираке. Как говорится, ничего личного, только бизнес...Вы задаете вопросы, которые в свое время задавал Кальвин, он наконец пришел к выводу , что то, чего нет в Библии не нужно , вот и началась реформация... Спрашивала я одного католика, зачем нужен папа, зачем нужны обряды, иконы и прочая. Он мне ответил, когда внутреннее глубоко и прекрасно, таким должно быть и внешнее - чтоб красиво, торжественно, благоговейно. А папа нужен ,как представитель Бога не земле, чтоб за все человечество молиться и тд. Спорить не стала, хоть и не согласна.
Непонятно, зачем папа, если любому верующему доступно личное общение с Богом и как внешнее церкви может отразить всё величие Бога хотя бы отчасти...
Таким должен быть бизнес - "Красиво, торжественно, благоговейно"
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#1527
Отправлено 18.08.2010, 00:40:35
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Приведите, пожалуйста, ссылку на Писание, подтверждающую последнее утверждение.Ответ прост и очевиден, и если вы читали Библию внимательно, ответ прослеживается во всех 4 посланиях, повествующих о жизни Христа на земле.Он был казнен вместо людей,освободив людей от греха.
#1528
Отправлено 18.08.2010, 00:49:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/frown.gif)
Мир вам и вашему дому!
Сообщение отредактировал LineAge: 18.08.2010, 01:18:12
#1529
Отправлено 18.08.2010, 01:16:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Думаю чтобы понять это, нужно сердцем прочитать всю Библию, а так мест в Писании об этом много напримерПриведите, пожалуйста, ссылку на Писание, подтверждающую последнее утверждение.
Ответ прост и очевиден, и если вы читали Библию внимательно, ответ прослеживается во всех 4 посланиях, повествующих о жизни Христа на земле.Он был казнен вместо людей,освободив людей от греха.
Исаия гл.53 с 3 по 6 стих.
#1530
Отправлено 18.08.2010, 09:03:59
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
К Римлянам 5:8-10Приведите, пожалуйста, ссылку на Писание, подтверждающую последнее утверждение.
Ответ прост и очевиден, и если вы читали Библию внимательно, ответ прослеживается во всех 4 посланиях, повествующих о жизни Христа на земле.Он был казнен вместо людей,освободив людей от греха.
8Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
один из многочисленных примеров в новом завете
#1534
Отправлено 18.08.2010, 11:04:43
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Да, действительно, такие упоминания встречаются.К Римлянам 5:8-10
Приведите, пожалуйста, ссылку на Писание, подтверждающую последнее утверждение.
8Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
один из многочисленных примеров в новом завете
Но меня всегда удивляло другое, почему сам Иисус Христос нигде прямо не говорит о том, что он есть искупление грехов?
Ведь он очень многие вещи расписал от и до, а такой важный вопрос оставил без рассмотрения, вернее на рассмотрение других, предоставив им право делать свои умозаключения.
Получается, что это утверждает не сам Иисус, но кто-то из его апостолов, как в этом случае, или пророков, как в случае с Исайей.
И всем надо верить.
А почему должно верить умозаключениям/пророчествам третьих лиц, когда центральная фигура молчит?
А по воде, для этого, не надо научиться ходить случайно?))Думаю чтобы понять это, нужно сердцем прочитать всю Библию, а так мест в Писании об этом много например
Приведите, пожалуйста, ссылку на Писание, подтверждающую последнее утверждение.
Исаия гл.53 с 3 по 6 стих.
Что касается пророчества Исайи, тот же вопрос, что и в предыдущем посте.
#1535
Отправлено 19.08.2010, 18:17:18
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Чаепитие есть. Общение есть. Церкви- нет. Меняйте вывеску на чайхану и все у вас будет мирно и в порядке.Пастер дает короткое Слово по Библии, молитвы и потом чаепитии и общение вот и все служение.
Сообщение отредактировал Травматург: 19.08.2010, 18:18:52
#1536
Отправлено 19.08.2010, 18:38:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Мф 18:20 "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". В Библии церковь - название общества верующих (Колосская церковь, домашняя церковь тд).Чаепитие есть. Общение есть. Церкви- нет. Меняйте вывеску на чайхану и все у вас будет мирно и в порядке.
Пастер дает короткое Слово по Библии, молитвы и потом чаепитии и общение вот и все служение.
Кто-то приходит во имя, кто так, потусоваться , мы не знаем...Он знает.
Сообщение отредактировал *Сладкий Ноябрь*: 19.08.2010, 19:21:37
#1537
Отправлено 19.08.2010, 19:55:33
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я Вам очень не советую читать Библию в одиночку и пытаться анализировать самому прочитанное. Ибо без веры Богу не угодить, а Писание подобно.... зеркалу, и дано нам для того чтобы взглянув в него мы бы не порезались ну например когда бреемся. Одним словом руководствуясь Библией не совершать ошибок. И каждый находит в ней то что ищет, и поэтому кто то ахинею и несуразности находит, а кто то любовь,мир,долготерпение,надежду и т.д.Скажу больше... ниодна...
не любая религия = вера
Сабж: читал библию, читаю и буду еще перечитывать... ибо где еще можно в одном месте найти такую кучу несоответствий, несуразностей и откровенной ахинеи, кроме как в ней...
з.ы. Для тех кто в танке и для тех кто все воспринимает буквально - Не вздумайте брать Библию и глядя в нее пытаться побриться!
#1538
Отправлено 19.08.2010, 20:11:08
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Тогда откройте 1-е Петра 2 глава 24 стих - "Он грехи наши Сам вознес телом своим на древо,дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились"А по воде, для этого, не надо научиться ходить случайно?))
Что касается пророчества Исайи, тот же вопрос, что и в предыдущем посте.
так же откройте
1-е Петра 3 глава 18 стих
1 Тимофея гл. 3 - стих 16
Римлянам 5 - 6-8
Колоссянам гл. 1 - 21-22 стих и 13-14 стихи если Вам еще будет нужно пишите
По воде не надо учиться ходить
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#1539
Отправлено 19.08.2010, 20:20:32
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Спасибо у нас и так все мирно и в порядке слава БогуЧаепитие есть. Общение есть. Церкви- нет. Меняйте вывеску на чайхану и все у вас будет мирно и в порядке.
Пастер дает короткое Слово по Библии, молитвы и потом чаепитии и общение вот и все служение.
![:eek:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
С удовольствием ходил бы и в чайхану
![:(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/bored.gif)
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/cry.gif)
#1540
Отправлено 19.08.2010, 20:52:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
... Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь.Мф 18:20 "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". В Библии церковь - название общества верующих (Колосская церковь, домашняя церковь тд).
Чаепитие есть. Общение есть. Церкви- нет. Меняйте вывеску на чайхану и все у вас будет мирно и в порядке.
Пастер дает короткое Слово по Библии, молитвы и потом чаепитии и общение вот и все служение.
Кто-то приходит во имя, кто так, потусоваться , мы не знаем...Он знает.
Именно так. Единая, святая, соборная и апостольская. Про любителей вкусного чая и общения (сами по себе вещи неплохие) ничего не сказано. Христианское общество - пожалуйста. Но не Церковь.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0