Сообщений в теме: 2955

[Andy Rocket]

Согласен с вами, но скажите господа хорошие, что вообще предпочитают сегодня читать люди? На данной ветке мы найдем немало книг, которые интересны и читаемы многими. И лишь единицы пробуют читать Библию. Отчасти это потому, что она непонятна, а значит не интересна.Это не беллетристика,где сюжет и развязка, прочитал и доволен.

Уважаемый Чебак абсолютно с вами согласен. Единственное НО: это нормально. Здесь нет ни капли трагедии.
Как то в разговоре с известным музыкантом спросили : Что делать - упадок - никто не слушает классическую музыку. никто не ходит на концерты классики.
Он ответил просто - классика не для всех.
Невозможно заставить всех слушать классику.
Так и Библия - это классика классик. и она для единиц и сотен. Не масс продукт. Не попса.
как вы сказали нужен особый подход

[Brandt]

Согласен с вами, но скажите господа хорошие, что вообще предпочитают сегодня читать люди? На данной ветке мы найдем немало книг, которые интересны и читаемы многими. И лишь единицы пробуют читать Библию. Отчасти это потому, что она непонятна, а значит не интересна.Это не беллетристика,где сюжет и развязка, прочитал и доволен.

Уважаемый Чебак абсолютно с вами согласен. Единственное НО: это нормально. Здесь нет ни капли трагедии.
Как то в разговоре с известным музыкантом спросили : Что делать - упадок - никто не слушает классическую музыку. никто не ходит на концерты классики.
Он ответил просто - классика не для всех.
Невозможно заставить всех слушать классику.
Так и Библия - это классика классик. и она для единиц и сотен. Не масс продукт. Не попса.
как вы сказали нужен особый подход

так для кого она - для стада или для пастухов?

[Andy Rocket]

Согласен с вами, но скажите господа хорошие, что вообще предпочитают сегодня читать люди? На данной ветке мы найдем немало книг, которые интересны и читаемы многими. И лишь единицы пробуют читать Библию. Отчасти это потому, что она непонятна, а значит не интересна.Это не беллетристика,где сюжет и развязка, прочитал и доволен.

Уважаемый Чебак абсолютно с вами согласен. Единственное НО: это нормально. Здесь нет ни капли трагедии.
Как то в разговоре с известным музыкантом спросили : Что делать - упадок - никто не слушает классическую музыку. никто не ходит на концерты классики.
Он ответил просто - классика не для всех.
Невозможно заставить всех слушать классику.
Так и Библия - это классика классик. и она для единиц и сотен. Не масс продукт. Не попса.
как вы сказали нужен особый подход

так для кого она - для стада или для пастухов?

Вы это сами определите.
Понятийный аппарат надо откорректировать.
Что значит стадо и что значит пастух?

[white_cloud]

читаем
думаю, в жизни многих людей рано или поздно наступает момент, когда они берт в руки эту книгу - классику классик (как было написано выше)....

[Padre Giorgio]

читаем
....

Молодец

[2good4u]

так для кого она - для стада или для пастухов?


Вы это сами определите.
Понятийный аппарат надо откорректировать.
Что значит стадо и что значит пастух?

если бы вы вникали вто что читаете, то поняли бы, что книга для стада

[Padre Giorgio]

так для кого она - для стада или для пастухов?


Вы это сами определите.
Понятийный аппарат надо откорректировать.
Что значит стадо и что значит пастух?

если бы вы вникали вто что читаете, то поняли бы, что книга для стада

Книга для тех, кто ищет Его! Кто ищет ответ на самый главный вопрос... Почему я здесь и куда я иду....

[Brandt]

Вы это сами определите.
Понятийный аппарат надо откорректировать.
Что значит стадо и что значит пастух?

зачем? читайте. там сказано

[Татамович]

Так и Библия - это классика классик. и она для единиц и сотен. Не масс продукт. Не попса.
как вы сказали нужен особый подход

так для кого она - для стада или для пастухов?

Помнится, в раннем христианстве изображения человека и животных были запрещены, но в XI веке папа Григорий (не помню его порядковый номер) разрешил применение скульптуры и живописи в храмовом строительстве. Не из любви к искусству, а из шкурного интереса: скульптуры, повествующие на библейские темы, должны были стать "библией" для неграмотных. В наше время библию опять не читают, правда по другой причине. Отцы церкви должны наверное как то изощриться и придумать что-нибудь настолько же эпохальное, как и их ушлый предшественник.

Сообщение отредактировал Татамович: 18.02.2009, 22:10:55

[Padre Giorgio]

Помнится, в раннем христианстве изображения человека и животных были запрещены, но в XI веке папа Григорий (не помню его порядковый номер) разрешил применение скульптуры и живописи в храмовом строительстве. Не из любви к искусству, а из шкурного интереса: скульптуры, повествующие на библейские темы, должны были стать "библией" для неграмотных. В наше время библию опять не читают, правда по другой причине. Отцы церкви должны наверное как то изощриться и придумать что-нибудь настолько же эпохальное, как и их ушлый предшественник.

Да нет читают
А мы уже 50 лет назад "изощрнулись". Второй Ватиканский Собор, конституция Sacrosanctum Concilium "...открыла сокровища Священного Писания..." Это было эпохальное событие.
З.Ы. А Папа Григорий I Великий, живший в конце VI века. Но я знаю что у вас с датами не очень... вы мне еще вавилонскую башню не отработали.

Сообщение отредактировал Padre Giorgio: 19.02.2009, 02:16:20

[чебак]

Нашел такую вот инф., как еще один Григорий относился к тому, чтобы сделать Писание более доступным для простых людей:

Когда латинский язык перестал быть языком повседневного общения, потребовались новые переводы Библии. Но Католическая церковь больше не одобряла эту деятельность. В 1079 году Вратислав, ставший впоследствии королем Богемии, попросил у папы Григория VII разрешения перевести Библию на язык своих подданных. Папа отказал. Он заявил: «Тем, кто часто над этим размышляет, ясно, что не без причины Всевышнему Богу угодно, чтобы священное писание было в некоторых местах тайной, потому что, если бы оно было понятно всем людям, возможно, его бы не ценили и не уважали; или его могли бы неправильно истолковать необразованные люди, и это привело бы к ошибке»

[В доску свой (1124)]

а из чего состоит сабдж?
тора талмуд ветхий завет и новый завет. и в каких редакциях?
ветхий завет тоже из нескольких книг.


и кто говорит я читаю сабдж то что именно?

так для кого она - для стада или для пастухов?

безусловно пастух читает сабдж для стада и делает комментарии и толкования в свою пользу и для свое пользы.

[чебак]

Отцы церкви должны наверное как то изощриться и придумать что-нибудь настолько же эпохальное, как и их ушлый предшественник.

А такой предшественник был далеко не один:

В эпоху средневековья Церковь стала еще сильнее сопротивляться переводу Библии на народные языки. В 1199 году папа Иннокентий III написал архиепископу Меца (Германия) такое сердитое письмо, что архиепископ сжег все Библии на немецком языке, которые ему удалось найти . В 1229 году собор в Тулузе (Франция) постановил, что у «мирян» не должно быть никаких книг Библии на общедоступном языке . В 1233 году провинциальный собор в Таррагоне (Испания) повелел сдать для сожжения все книги «Ветхого и Нового Завета» . В 1407 году собор духовенства, созванный в Оксфорде (Англия) под руководством архиепископа Томаса Арундела, прямо запретил переводить Библию на английский или на какой-либо другой современный язык . В 1431 году также в Англии Стаффорд, епископ Уэлса, запретил переводить Библию на английский язык и владеть такими переводами .

Эти религиозные руководители не стремились уничтожить Библию. Они пытались превратить ее в некое ископаемое, сохранить на языке, который понимали лишь единицы. Таким образом они надеялись предотвратить то, что они называли ересью, но что на самом деле было равносильно покушению на их власть. Если бы они преуспели в своих стараниях, то Библия превратилась бы лишь в предмет интеллектуального любопытства, который практически не влиял бы на жизнь простых людей.

[Padre Giorgio]

Эти религиозные руководители не стремились уничтожить Библию. Они пытались превратить ее в некое ископаемое, сохранить на языке, который понимали лишь единицы. Таким образом они надеялись предотвратить то, что они называли ересью, но что на самом деле было равносильно покушению на их власть. Если бы они преуспели в своих стараниях, то Библия превратилась бы лишь в предмет интеллектуального любопытства, который практически не влиял бы на жизнь простых людей.

А не напомните мне, что произошло когда Мартин Лютер продвинул писание в народ?

[Padre Giorgio]

а из чего состоит сабдж?
тора талмуд ветхий завет и новый завет. и в каких редакциях?
ветхий завет тоже из нескольких книг.

тора талмуд ветхий завет и новый завет.
Тора - это первые 5 из 49 книг Ветхого Завета + 27 книг Нового Завета = итого 76 книг Библии.

и кто говорит я читаю сабдж то что именно?

Все вместе.

[чебак]

А не напомните мне, что произошло когда Мартин Лютер продвинул писание в народ?

Но карательные меры не пресекли распространение идей Лютера. В течение десяти месяцев пребывания в Вартбурге Лютер занимался писательством и переводом Библии. Он перевел на немецкий язык Греческие Писания, изданные Эразмом. Затем он приступил к переводу Еврейских Писаний. Как же нуждались простые люди в Библии, переведенной Лютером! Известно, что «за два месяца было продано 5 000 экземпляров Библии, а за двенадцать лет — 200 000 экземпляров». Библия Лютера внесла столь огромный вклад в язык и культуру германского народа, что ее часто сравнивают с «Библией короля Якова», которая безмерно обогатила английский язык и культуру.

Да, Мартин Лютер поспособствовал распространению Библии.

Как отмечается в «Католической энциклопедии», Лютер все же «остался верен многим прежним учениям и традициям, которые можно было как-то согласовать с его особыми взглядами на грех и оправдание» (The Catholic Encyclopedia). В «Аугсбургском исповедании веры» о лютеранстве сказано: «Это учение ясно обосновано Священным Писанием и, кроме того, не противоречит единой христианской Церкви, включая также и римскую церковь, насколько это возможно утверждать из сочинений Отцов Церкви».

Пытался отделиться от Рима, да не получилось полностью. Можно ли доверять сочинениям Отцов Церкви?

[В доску свой (1124)]

тора талмуд ветхий завет и новый завет.
Тора - это первые 5 из 49 книг Ветхого Завета + 27 книг Нового Завета = итого 76 книг Библии.

общеизвестно ведь что тору без талмуда не понять, и также не понять тем кто не является истинным иудеем.

вам удается понимать тору?

[Padre Giorgio]

Но карательные меры не пресекли распространение идей Лютера. В течение десяти месяцев пребывания в Вартбурге Лютер занимался писательством и переводом Библии. Он перевел на немецкий язык Греческие Писания, изданные Эразмом. Затем он приступил к переводу Еврейских Писаний. Как же нуждались простые люди в Библии, переведенной Лютером! Известно, что «за два месяца было продано 5 000 экземпляров Библии, а за двенадцать лет — 200 000 экземпляров». Библия Лютера внесла столь огромный вклад в язык и культуру германского народа, что ее часто сравнивают с «Библией короля Якова», которая безмерно обогатила английский язык и культуру.

Да, Мартин Лютер поспособствовал распространению Библии.

Это все понятно, но...каковы последствия?

Как отмечается в «Католической энциклопедии», Лютер все же «остался верен многим прежним учениям и традициям, которые можно было как-то согласовать с его особыми взглядами на грех и оправдание» (The Catholic Encyclopedia). В «Аугсбургском исповедании веры» о лютеранстве сказано: «Это учение ясно обосновано Священным Писанием и, кроме того, не противоречит единой христианской Церкви, включая также и римскую церковь, насколько это возможно утверждать из сочинений Отцов Церкви».

Пытался отделиться от Рима, да не получилось полностью. Можно ли доверять сочинениям Отцов Церкви?

Отцам Церкви доверять нужно. Только, что-то я не припомню их высказываний о лютеранстве.

[Padre Giorgio]

общеизвестно ведь что тору без талмуда не понять, и также не понять тем кто не является истинным иудеем.

вам удается понимать тору?

Вы правы иудеям без талмуда не понять, но мы то не иудеи...
Талмуд не раз критиковался Христом. Так как книжники и фарисеи замещали им Тору как таковую. И обряды становились выше самих заповедей. Христос говорил о них... что слепые в ведут слепых, не сами не понимают и другим не дают. Лейтмотив Нового Завета это исполнение Торы во Христе и Новый Завет в Его Крови на Голгофе. Новый Завет отменяет собой талмуд. Завет Крови Христовой кардинально меняет представление о благочестии, тем самым делая талмудовское благочестие бесполезным (с точки зрения христианства конечно )

[Татамович]

Помнится, в раннем христианстве изображения человека и животных были запрещены, но в XI веке папа Григорий (не помню его порядковый номер) разрешил применение скульптуры и живописи в храмовом строительстве. Не из любви к искусству, а из шкурного интереса: скульптуры, повествующие на библейские темы, должны были стать "библией" для неграмотных. В наше время библию опять не читают, правда по другой причине. Отцы церкви должны наверное как то изощриться и придумать что-нибудь настолько же эпохальное, как и их ушлый предшественник.

Да нет читают
А мы уже 50 лет назад "изощрнулись". Второй Ватиканский Собор, конституция Sacrosanctum Concilium "...открыла сокровища Священного Писания..." Это было эпохальное событие.
З.Ы. А Папа Григорий I Великий, живший в конце VI века. Но я знаю что у вас с датами не очень... вы мне еще вавилонскую башню не отработали.

Мы точно про одного и того же Григория говорим? Тот которого имел в виду я, тоже имел титул Великого. Но сомневаюсь, что в VI веке христиане (на территории Западной Римской империи, а не в Византии) строили храмы. Насколько помню, в те времена они ничего не строили, а использовали под церкви доставшиеся им в наследство от Рима общественные здания, т.н. базилики. После чего именно этот тип здания, изобретенный римлянами как помещение для судов, бирж и т.д. стал основным, т.н. базиликальным типом церковного здания. Вы точно не путаете, вы говорите о том самом Григории, издавшем эдикт о разрешении скульптуры? Может быть был еще один папа Григорий?

Вы правы иудеям без талмуда не понять, но мы то не иудеи...
Талмуд не раз критиковался Христом. Так как книжники и фарисеи замещали им Тору как таковую. И обряды становились выше самих заповедей.

Эх, сюда бы сейчас ребе, хоть самого завалященького. Полетели бы от вас клочки по закоулочкам.