Сообщений в теме: 2955

[McAdams]

в свете древнеегипетского пантеона (да и вообще всех остальных пантеонов), правоверный Бог, являясь Богом абсурдным, предстает в свете пройдохи:
зачем-то вывел Израиль из Египта (в то время как там можно было произвести революцию);
завоевание Израилем Ханаанских Царств (когда можно было просто договориться с местными царьками);
демонстрация своих сил там где не надо, позволял попрать своих пророков, уничтожал население, занятое своим делом - и куча всего остального

[Zhakesh]

Надо же чем заняты умы современников

[ерлaн]

...зачем-то вывел Израиль из Египта (в то время как там можно было произвести революцию);

А если бы ОН организовал там революцию (подготовка агитаторов, боевиков, оружие, лозунги на стенах...), это было бы более логично?..)

[McAdams]

естественно, молодой человек )))

сумел же Господь организовать подпольную деятельность на равнинах Ханаана, верно?
почему же такой деятельности не было на территории Египта? - народ не надо никуда выводить, знают все входы и выходы, изучили все слабые места, сами же создавали стратегические и тактические точки, были вхожи на улицы городов

плюсов произвести революцию в Египте было не сравнимо больше, чем на неизвестной ханаанской земле

а, вы говорите: "что логичнее?" - подумайте, взвесьте все "за" и "против", и ответьте
небось, военное дело вам в ВУЗе преподавали? )))

[Хитклиф]

как вы смотрите на обсуждение авраамических конфессий в свете древнеегипетского мировоззрения?

Да никак. Слишком уж всё это надуманно, притянуто за уши. Вот версия происхождения обрезания у народов Палестины от поклонения оскопленному Сету выглядит правдоподобно. Во всяком случае это лучшее из объяснений происхождения обрезания. Сама же гипотеза о появлении библейского Бога из поклонения Сету не выдерживает критики. Там ярко именно шумерский след прослеживается, а не египетский. Это сразу видно по Пятикнижию. Тут тебе и история сотворения мира и потоп и, главное, имя Бога. Ведь шумерский бог Илу является фонетической основой для Эль или, во мн. числе, Элохим, или, как поздний возврат к ед. числу, Элоах (Аллах). Хотя, возможна и комбинация шумерских и египетских представлений, но шумерских всё-таки больше. Отдельные легенды и обычаи заимствуются народами друг у друга постоянно. Их видоизменяют, наполняют иными смыслами и т.д. Не вижу здесь никаких проблемм для верующих. Просто миф или представления древних людей надо соответственно воспринимать, отделять от главной идеи.

[McAdams]

вы, как всегда, отрицаете вероятные сценарии? )))
допуская гипотезу об обрезании из Египта, все остальное вам кажется неправдоподобным? )))

у вас есть ссылка на статью о связи Бога Израиля с Шумерским Пантеоном? - дабы народ мог ознакомиться

[ерлaн]

естественно, молодой человек )))
сумел же Господь организовать подпольную деятельность на равнинах Ханаана, верно?

Мальчик, оцените иронию: Господь и организует,.. как какой-то господин Ульянов)))) "была бы королевой, стирала бы только себе"?)))...

Сообщение отредактировал ерлaн: 10.05.2012, 12:30:46

[McAdams]

вы-таки против божественной организации, надо полагать? )))

Б) Израиль ведет войны с Царствами, находившихся в Ханаане - хотя, в пустыне жизнь была бы без войн, и мало кто мог помешать строить государство, верно? )))

но, ситуация происходит иначе:
"...вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и веди с ним войну..." (Пятая Книга Моисея. Второзаконие. Глава 2. стих 24)

"...и послал я послов из пустыни Кедемоф к Сигону, царю Есевонскому, с словами мирными, чтобы сказать..." (Пятая Книга Моисея. Второзаконие. Глава 2. стих 26)

"...Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою землю, потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как это видно ныне.
и сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона [царя Есевонского, Аморреянина,] и землю его; начинай овладевать землею его.
и Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце;
и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;
только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах..." (Пятая Книга Моисея. Второзаконие. Глава 2. стихи 30-35)

тут явная военная операция Израиля против какого-то Царства )))
физик-верующий Антинейтрон, скажите: зачем нужно было вести войну с государством - если этой войны можно было избежать? (или попытаться ее избежать?)))

[McAdams]

...и сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона [царя Есевонского, Аморреянина,] и землю его; начинай овладевать землею его...

что это, если не божественная организация богоугодного дела? )))

[Хитклиф]

вы, как всегда, отрицаете вероятные сценарии? )))
допуская гипотезу об обрезании из Египта, все остальное вам кажется неправдоподобным? )))

Мне не кажется, я просто вижу кол-во шумерских следов в Библии. Поэтому и выбираю наиболее вероятный сценарий, а не наименее. Первое же упоминание имени Бога в Библии - Эль-Шаддай, а не Сет.

у вас есть ссылка на статью о связи Бога Израиля с Шумерским Пантеоном? - дабы народ мог ознакомиться

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3)
http://agesmystery.ru/node/2236
http://lib.ru/HRISTI...J/skazaniya.txt

и т.д. и т.п. Очень много литературы по данной теме.

[McAdams]

Эль-Шаддай, говорите?
как это будет выглядеть согласно консонантному письму? особенно интересует "Шаддай" (STH???)))

далее:
что древнеегипетский Хапис, что ханаанский Алеф - тогда весь мир погряз в культе быка (а, некоторые страны до сих бултыхаются в этом болоте)))
как, перенимая культ Эля, не переняли характерный для него символизм? почему вообще порицался культ быка?
не слишком ли передовая идея была для пустынных кочевников, долгое время жевавших только манну небесную?

почему из всех ханаанейских культур и божественных пантеонов избирается именно Эль, а, не Ану-Бану, Ашторет-Машторет, или Анахита-Банахита?
с чем был связан выбор? чем другие культы не угодили? чем культ Маммона (или Молоха) хуже остальных культов?
почему, вообще, переняв все достижения шумерской культуры, науки, и изобретений - без разбора, заметьте - в перенятии божественных культов Израиль демонстрирует поразительную избирательность?

и, для просвещения:
как писали шумеры? - слева направо? или справа налево?
а, как египтяне?

[McAdams]

вообще шедевр - сами почитайте:

Вот, например, щекотливый вопрос о передаче Сарры в царские гаремы.
Нельзя забывать, что это случилось в начале второго тысячелетия до нашей эры, в эпоху, когда общественный строй кочевых племен был крайне примитивен.
Женщина считалась собственностью мужчины, который мог ею распоряжаться по своему усмотрению.
Даже несколькими столетиями позже Яхве грозит царю Давиду, что в наказание заберет у него жену и отдаст соседу.
Не удивительно, что Сарра так беспрекословно подчинилась воле мужа.

значит, в эпоху патриархата общественный строй был примитивен - а, в эпоху матриархата тот же строй был куда более развит?
или это как понимать?
как примитивный строй патриархата мог сменить не-примитивный строй матриархата?
если де все-таки смог - примитивен ли такой строй?

[Хитклиф]

Эль-Шаддай, говорите?
как это будет выглядеть согласно консонантному письму? особенно интересует "Шаддай" (STH???)))

Хулиганить изволите. Зачем?

что древнеегипетский Хапис, что ханаанский Алеф - тогда весь мир погряз в культе быка (а, некоторые страны до сих бултыхаются в этом болоте)))
как, перенимая культ Эля, не переняли характерный для него символизм? почему вообще порицался культ быка?
не слишком ли передовая идея была для пустынных кочевников, долгое время жевавших только манну небесную?

Изначально и возможно долго существовал именно культ быка. Вспомните историю с золотым тельцом.

почему из всех ханаанейских культур и божественных пантеонов избирается именно Эль, а, не Ану-Бану, Ашторет-Машторет, или Анахита-Банахита?

Илу в традиции, например, угаритов был верховным божеством, отцом всех богов. Посчему бы этой мысли не запасть в иудейские головы?

с чем был связан выбор? чем другие культы не угодили? чем культ Маммона (или Молоха) хуже остальных культов?

Наверное, с этой самой эксклюзивной верховностью был связан выбор. К тому же Молох или Ваал - божок весьма кровожадный, на определенном этапе становления человеческой культуры ставший нежелательным.

почему, вообще, переняв все достижения шумерской культуры, науки, и изобретений - без разбора, заметьте - в перенятии божественных культов Израиль демонстрирует поразительную избирательность?

И в чем вы особую избирательность усмотрели? В том что не всё в целости переняли? Так ведь и легенды не все переняли. Взяли только то, что как-то соответствовало представлениям жреческой верхушки, авторитетных пророков и.... т.п.

и, для просвещения:
как писали шумеры? - слева направо? или справа налево?
а, как египтяне?

"Шумеры сперва писали вертикальными столбцами, позднее — строками, слева направо..."
"Древние египтяне чаще всего писали горизонтальными строчками, справа налево, реже — слева направо. Иногда писали вертикальными столбцами, которые всегда читались сверху вниз. Несмотря на преимущественное направление египетского письма справа налево, в современной научной литературе из практических соображений принято написание слева направо..."
"...В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона), а также стела и другие надписи Меса (царя Моавитского, ~850 г. до н. э.). Многие особенности древнееврейского письма унаследовало самаритянское письмо.
Во время вавилонского плена евреи постепенно прекращают пользоваться старой письменностью и к 535 г. до н. э. переходят на вавилонское арамейское письмо (в свою очередь также произошедшее от финикийского), так называемое еврейское квадратное письмо.
Первые библейские тексты были написаны квадратным еврейским письмом, что, несомненно, помогло сохранить эту письменность и позволило ей возродиться..."

[McAdams]

сейчас на стадии изучения эта тема
так что, как только - так сразу

[McAdams]

а, еще - вот это

Сообщение отредактировал McAdams: 10.05.2012, 20:21:12

[Zhakesh]

Бред, мужики покайтесь!

[ерлaн]

вы-таки против божественной организации, надо полагать? )))

Таки надо определиться: или Всемогущий Господь...или организатор "Союза борьбы за освобождение...богоизбранного..)) народа"...
Более импонирует такой взгляд ( http://expert.ru/exp...a-v-matematiku/), хотя, конечно...и здесь есть вопросы.

Сообщение отредактировал ерлaн: 11.05.2012, 07:00:34

[vers]

я бы мормонский вариант почитал
есть чО
?

[McAdams]

Таки надо определиться: или Всемогущий Господь...или организатор "Союза борьбы за освобождение...богоизбранного..)) народа"...
Более импонирует такой взгляд ( http://expert.ru/exp...a-v-matematiku/), хотя, конечно...и здесь есть вопросы.

Господь, сумевший организовать все сущее из ничего - и не может устроить революцию в Древнем Египте? )))
вы хулите Господа, будь он трижды трикстер )))

трикстер, на то он и трикстер, что и до вас доберется, устроит избиение младенца, пленит его для Вавилона, и окрестит новым именем - "налре" )))

последний пункт - камень в огород Маэстро:
если шумеры писали слева направо, а, египтяне - справа налево
то, чью письменную культуру унаследовал Израиль?

[McAdams]

я бы мормонский вариант почитал
есть чО?

в смысле, вы хотите покурить мормонский вариант Библии?
а, он разве отличается от православного или католического вариантов?