Сообщений в теме: 2955

[пип]

Drakos

[Антрополог]

Уважаемый ТИГР.
Разница небольшая ,но по существу. Верить кому-то и веровать во что-то. Истинный верующий никогда не скажет я верю в бога,он скажет я верую в бога. Веровать можно только в него.Веровать передает высший смысл,по каналу Культура идут передачи " Больше чем любовь",так вот там иногда говорят "Веровать в любовь",то есть постигать высший смысл любви.

таки он ТИГР@...но это так...
а остальное - чушь... "верить во что - то", и "веровать во что - то"... это как: "кушать пищу", и "вкушать яства"... одно и тоже - разница лишь в слоге...
Ну а дальнейшее пояснение, так вообще кино...

Веровать можно только в него

и тут же...

по каналу Культура идут передачи " Больше чем любовь",так вот там иногда говорят "Веровать в любовь"

соответственно не только в него можно веровать... что это ??? противоречие??? или утверждение что Ваш Бог = Любовь и соответственно Любовь = Ваш Бог ???

[Антрополог]

In god we trust

а ещё "Gott mit Uns"... и с тем и с другим лозунгом было совершено немало славных деяний

[V@LTER13]

От себя добавить к вышесказанному нечего... Антрополог за меня все сказал.

[Life-Is-Life]

Русский Иван, и немецкий Ганс в одной и той же войне, одинаково умирали за одно и то же: за Родину... и при этом воевали друг против друга... парадокс??? нет... просто Родина - это не ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ понятие... а такое... местечковое...
Далее по списку..

Ну, сами же и сказали: и те, и другие воевали за Родину, правильно?
Значит, и у тех, и у других Родина – это ценность (за которую они воюют), просто у каждого она своя, какое же здесь противоречие? Что еще за «местечковость»?
Мы же говорим о ПОНЯТИИ (Родина) а не о конкретной стране, разве нет?
А если говорить о понятии, то становится ясным, что у каждого народа (большинства известных народов) имеется это понятие, наполненное для каждого народа своим уникальным содержанием (своя Родина).
А это значит, что ценность эта общечеловеческая.

У китайцев - обман (то есть нечестность) по отношению к европейцу - считается благим поступком...
правоверный иудей - не считает человеком, гоя (гой - это тот кто не иудей), и соответственно обмануть гоя, это не только не грех, но и благо...(а что там ещё в девственных лесах Амазонки скрывается, кто бы знал )

Это по отношению к ДРУГИМ народам (которые рассматриваются как враги), а в СВОЕЙ среде как называют нечестных людей и что с ними делают (в зависимости от тяжести последствий), надеюсь, объяснять не надо?
Вот и получается, что честность это общечеловеческая ценность, да это и неудивительно.
Как можно построить что-либо, если компаньон (сотрудник) будет постоянно представлять неверные сведения?

Ну а уж это, не только расово, или национально особенная, особенность, но и гендерная, так что тоже под ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ не пишется....

Хотите сказать, что женщины не ценят мужество в мужчинах? Ну-ну.

Сообщение отредактировал Life-Is-Life: 11.07.2011, 12:33:41

[Антрополог]

И вроде всё популярно объяснил... а Вы всё равно не поняли...
разве что поиронизировать маленько над Вашей логикой на маленьком примере ...

А если говорить о понятии, то становится ясным, что у каждого народа (большинства известных народов) имеется это понятие, наполненное для каждого народа своим уникальным содержанием (своя Родина).
А это значит, что ценность эта общечеловеческая.

Абсолютно согласен... даже на примере макарон становится ясным, что у каждого народа (большинства известных народов) имеется это понятие, наполненное для каждого народа своим уникальным содержанием (свои макароны).
А это значит, что макароны - ценность общечеловеческая. Вы согласны???

[GedeonSilfeus]

Это по отношению к ДРУГИМ народам (которые рассматриваются как враги), а в СВОЕЙ среде как называют нечестных людей и что с ними делают (в зависимости от тяжести последствий), надеюсь, объяснять не надо?
Вот и получается, что честность это общечеловеческая ценность, да это и неудивительно.
Как можно построить что-либо, если компаньон (сотрудник) будет постоянно представлять неверные сведения?

Шедеврально, что.
Четвертая заповедь гласит:
"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его."

Меня всегда умиляло, что Бога верующие считают для всех, а в Библии неоднократно говорится о рабах, о ближних и дальних. Рабы не люди что ли?
И другие народы тоже?)

[Life-Is-Life]

И вроде всё популярно объяснил... а Вы всё равно не поняли...
разве что поиронизировать маленько над Вашей логикой на маленьком примере ...

Абсолютно согласен... даже на примере макарон становится ясным, что у каждого народа (большинства известных народов) имеется это понятие, наполненное для каждого народа своим уникальным содержанием (свои макароны).
А это значит, что макароны - ценность общечеловеческая. Вы согласны???

Вы путаете "ценности духовные" и "ценности материальные", так что, это мне, пожалуй, нужно слегка поиронизировать над Вашей логикой…))
Существует понятие Родины у каждого (наверное, за редким исключением) народа.
Существует сама Родина как таковая для каждого народа (тоже, наверное, за редким исключением)
Так вот, любовь к Родине (патриотизм) это ценность духовная, общечеловеческая.
Специального же термина, описывающего любовь к макаронам не существует (а если и существует, то он никак не тянет на звание общечеловеческого), а потому и рассматривать, собственно, нечего.

Но даже если бы он и существовал, то данный термин никоим образом не мог бы претендовать на какое-либо сравнение с понятием «патриотизм», ввиду того, что само понятие «Родины» в значительной степени духовно, в то время как понятие «макароны», в большинстве случаев, не несет никакой духовной составляющей, а потому и ценность эту нужно отнести к ценностям материальным.

Можно ли сказать, что материальная ценность (такая, как макароны), это ценность общечеловеческая?
Формально – да, макароны представляют определенную ценность для большинства известных современных народов.
Но на практике их никто не относит к общечеловеческим ценностям, так как общечеловеческими ценностями принято называть ценности духовные.

Здесь возникает вопрос: почему материальные ценности сами по себе не считаются общечеловеческими ценностями?
Предположу, что возможно, это связано с тем, что материальные ценности вообще, и данная материальная ценность в частности - возобновляема.

В то время как духовные ценности, в данном случае Родина – ценность не возобновляемая.
Кроме того, один из синонимов слова Родина - это слово Отечество (собственно, с греческого оно так и переводится), то есть, можно понять, что в представлении народов Земли, Родина (Отечество) в каком-то смысле есть отец человека-представителя данного народа.

Если принять эту предположение за исходное, то становится понятным, почему люди во все времена готовы были пойти на смерть за свою Родину, точно так же как они были готовы погибнуть, защищая своих родителей.
И тому и другому существует масса примеров в истории человечества.
А знает ли история примеры самопожертвования во имя макарон…?

Далее.
Почему Вы проигнорировали эти мои вопросы:

Это по отношению к ДРУГИМ народам (которые рассматриваются как враги), а в СВОЕЙ среде как называют нечестных людей и что с ними делают (в зависимости от тяжести последствий), надеюсь, объяснять не надо?
Вот и получается, что честность это общечеловеческая ценность, да это и неудивительно.
Как можно построить что-либо, если компаньон (сотрудник) будет постоянно представлять неверные сведения?

Хотите сказать, что женщины не ценят мужество в мужчинах? Ну-ну.

Нужно ли это понимать так, что Вы признаете мою правоту и соглашаетесь с моими аргументами?

Кстати, можете ознакомиться:

Сегодня в нашем подходе к патриотизму в первую очередь должно подчеркиваться его гуманистическая значимость, общечеловеческая ценность.

«О патриотизме и гражданственности»
Учебное пособие для студентов, работников сферы молодежной политики и педагогов/ СПб. «Элексис Принт», 2005. 228 с.
http://www.nravstven...ail.php?ID=2291

Только любовь к Родине - основа основ, непреходящая общечеловеческая ценность, побуждающая человека испытывать возвышенные чувства и совершать благородные поступки …

http://www.disserr.ru/contents/115346.html

Общечеловеческие ценности - совокупность идеалов, принципов, нравственных норм…
К числу таких ценностей относят ценность человеческой жизни, право на свободу, почитание старших, любовь к детям, заботу о близких, патриотизм.

Культурология
http://vzf.mstu.edu....subject16.shtml

Сообщение отредактировал Life-Is-Life: 12.07.2011, 21:57:28

[Life-Is-Life]

Это по отношению к ДРУГИМ народам....

Шедеврально, что.
Четвертая заповедь гласит:
"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его."

Меня всегда умиляло, что Бога верующие считают для всех, а в Библии неоднократно говорится о рабах, о ближних и дальних. Рабы не люди что ли?
И другие народы тоже?)

Можно поинтересоваться, в каком контексте здесь прокомментировано мое сообщение?

[Антрополог]

Вы путаете "ценности духовные" и "ценности материальные", так что, это мне, пожалуй, нужно слегка поиронизировать над Вашей логикой…))

Иронизируйте... мне не жалко...
Я ничего не путаю, и если уж проявлять дотошность, то можно начать с того, что разговор начинался с ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей, без деления на "духовные" и "материальные".....

Существует понятие Родины у каждого (наверное, за редким исключением) народа.
Существует сама Родина как таковая для каждого народа (тоже, наверное, за редким исключением)
Так вот, любовь к Родине (патриотизм) это ценность духовная, общечеловеческая.

Ну и в последнем предложении надписи в скобках - явно не хватает, тогда...
А ещё существуют космополиты.. а ещё политические беженцы и люди эмигрирующие из одной"родины" в другую... а ещё Палестинцы и евреи, воюющие между собой за одну и ту же местность которую каждый из них считает именно своей Родиной... а ещё кочевники... и ещё, и ещё, и ещё...

*макаронная демагогия поскипана, как многословная, но неубедительная*
Далее.
Почему Вы проигнорировали эти мои вопросы:

Потому что Ваши пояснения(вопросы) столь же неубедительны и нелогичны как и то что небыло проигнорировано.. но если Вы настаиваете - пожалуйста:

Это по отношению к ДРУГИМ народам (которые рассматриваются как враги), а в СВОЕЙ среде как называют нечестных людей и что с ними делают (в зависимости от тяжести последствий), надеюсь, объяснять не надо?
Вот и получается, что честность это общечеловеческая ценность, да это и неудивительно.
Как можно построить что-либо, если компаньон (сотрудник) будет постоянно представлять неверные сведения?

Таким образом мы получаем, что поедание отдельных частей поверженного врага(каннибализм), принятое у некоторых африканских племён - вполне может рассматриваться как общечеловеческая ценность, поскольку именно так принято в СВОЕЙ среде... так ???

Хотите сказать, что женщины не ценят мужество в мужчинах? Ну-ну.

Начнём с того, что женщины - это не всё человечество, а лишь условная половина (а разговор у нас, напомню, про общечеловеческие ценности)... к тому же существуют женщины, которые ценят мужество в женщинах, а мужчин считают существами лишними и не нужными... и поскольку в ИХ среде - так принято, нам(в соответствии с Вашей логикой) придётся считать именно эту позицию общечеловеческой ценностью, что в свою очередь приводит к тому, что Ваш аргумент не просто лишний, а ещё и противоречит Вашей же логике...

Нужно ли это понимать так, что Вы признаете мою правоту и соглашаетесь с моими аргументами?

Ответ на этот вопрос всё ещё требуется ???

[Life-Is-Life]

Антрополог,

вынужден констатировать, что это именно Вы, а не я, занимаетесь демагогией вместо того, чтобы честно признать, что Вы ошибались/ошибаетесь.

[мать фараонов]

Вы путаете "ценности духовные" и "ценности материальные", так что, это мне, пожалуй, нужно слегка поиронизировать над Вашей логикой…))

Общечеловеческие ценности - совокупность идеалов, принципов, нравственных норм…
К числу таких ценностей относят ценность человеческой жизни, право на свободу, почитание старших, любовь к детям, заботу о близких, патриотизм.

Культурология
http://vzf.mstu.edu....subject16.shtml

Спор бессмысленный , потому что вы доказываете одно , а я или Антрополог совсем другое . Речь о том , что само словосочетание "общечеловеческие ценности " неверно c точки зрения логики ,оно УСЛОВНО ,как и многие другие существующие выражения и понятия . И они являются просто мораль-этическими маяками -ориентирами для определенного общества в определенный момент времени или даже одного и того же , но могущего изменить ценности в силу обстоятельств .
Я уж не говорю ,что с биологической точки зрения некоторые "ценности " так и вовсе антиценности какие-то .)
Что касается макарон , то это же был шутливый пример , и уж точно не потому что Антрополог путает божий дар с яичницей .)))

Да , кстати , о такой ценности как СВОБОДА , для многих граждан из ОБЩЕГО человечества это понятие и вовсе непонятно , они фригидны-импотентны к свободе .))) Но это я так для лирического отступления говорю )

Сообщение отредактировал мать фараонов: 13.07.2011, 00:34:25

[Антрополог]

Антрополог,

вынужден констатировать, что это именно Вы, а не я, занимаетесь демагогией вместо того, чтобы честно признать, что Вы ошибались/ошибаетесь.

Ваше право... однако именно Вы разъясняете, что существуют общечеловеческие понятия которые у каждого свои(что парадоксально), вместо того что бы честно признать, что Вы ошибались/ошибаетесь...

[Life-Is-Life]

Спор бессмысленный , потому что вы доказываете одно , а я или Антрополог совсем другое . Речь о том , что само словосочетание "общечеловеческие ценности " неверно c точки зрения логики ,оно
УСЛОВНО ,как и многие другие существующие выражения и понятия . И они являются просто мораль-этическими маяками -ориентирами для определенного общества в определенный момент времени
или даже одного и того же , но могущего изменить ценности в силу обстоятельств . Я уж не говорю , что с биологической точки зрения некоторые "ценности " так и вовсе антиценности какие-то .)
Что касается макарон , то это же был шутливый пример , и уж точно не потому что Антрополог путает божий дар с яичницей .)))

Да , кстати , о такой ценности как СВОБОДА , для многих граждан из ОБЩЕГО человечества это понятие и вовсе непонятно , они фригидны-импотентны к свободе .))) Но это я так для лирического отступления говорю )

Что значит "неверно с точки зрения логики"?
Доказать можете?
Если хотите, чтобы Ваши слова были восприняты серьезно, возьмите каждое определение и подвергните анализу (с Вашими доказательствами).

И да, Вы хотите сказать, что все те ссылки на эти определения (словосочетания) неверны, а следовательно люди-специалисты заблуждаются, и только Вы правы?

ПС. Вы уполномоченное лицо Антрополога, что отвечаете за него?

Сообщение отредактировал Life-Is-Life: 13.07.2011, 00:39:14

[Life-Is-Life]

Антрополог,

вынужден констатировать, что это именно Вы, а не я, занимаетесь демагогией вместо того, чтобы честно признать, что Вы ошибались/ошибаетесь.

Ваше право... однако именно Вы разъясняете, что существуют общечеловеческие понятия которые у каждого свои(что парадоксально), вместо того что бы честно признать, что Вы ошибались/ошибаетесь...

Хорошо, давайте разберемся.

Вы обвинили меня в демагогии, грубо нарушив относительно ровное течение дискуссии:

*макаронная демагогия поскипана, как многословная, но неубедительная*

Теперь, по логике, Вы должны доказать, что это действительно демагогия.
Или я не прав?

Сообщение отредактировал Life-Is-Life: 13.07.2011, 00:40:25

[мать фараонов]

Что значит "неверно с точки зрения логики"?
Доказать можете?
Если хотите, чтобы Ваши слова были воприняты серьезно, возьмите каждое определение и подвергните анализу (с Вашими доказательствами).

И да, Вы хотите сказать, что все те ссылки на данное определение (словосочетание) неверны, а следовательно люди-специалисты заблуждаются, и только Вы правы?

ПС. Вы уполномоченное лицо Антрополога, что отвечаете за него?

Для меня это очевидно .) Люди специалисты оперируют условными терминами , так как это необходимо для жизни любого общества .Доказательства ничего не прибавят к моим предыдущим словам , потому что вы не улавливаете о чем я вообще толкую .
Я не уполномоченное лицо Антрополога , просто я кажется первая кто сказал о неправильности этого выражения/утверждения несколько страниц назад и Антрополог понимает о чем я говорю .

[Life-Is-Life]

Да , кстати , о такой ценности как СВОБОДА , для многих граждан из ОБЩЕГО человечества это понятие и вовсе непонятно , они фригидны-импотентны к свободе .))) Но это я так для лирического отступления говорю )

Кстати, о свободе я и словом не обмолвился.

И далеко не случайно, так как я довольно скептически отношусь к самому этому понятию, но ничего утверждать в данный момент не буду, так как не изучал эту тему достаточно серьезно.

А у Вас, насколько я понял, есть определенное убеждение на этот счет?
Если хотите, можете изложить, а там, глядишь, и критики подтянутся))

Сообщение отредактировал Life-Is-Life: 13.07.2011, 00:46:29

[Life-Is-Life]

Для меня это очевидно .) Люди специалисты оперируют условными терминами , так как это необходимо для жизни любого общества .Доказательства ничего не прибавят к моим предыдущим словам , потому что вы не улавливаете о чем я вообще толкую .
Я не уполномоченное лицо Антрополога , просто я кажется первая кто сказал о неправильности этого выражения/утверждения несколько страниц назад и Антрополог понимает о чем я говорю .

Что значит "вы не улавливаете"?
Издеваетесь что ли?

Или вы на китайском (японском или другом иностранном языке) излагаете?
Или вы не умеете связно формулировать свои мысли?

[мать фараонов]

Что значит "вы не улавливаете"?
Издеваетесь что ли?

Или вы на китайском (японском или другом иностранном языке) излагаете?
Или вы не умеете связно формулировать свои мысли?

Ну я же объяснила как умела , но вы или не увидели или я действительно не умею объяснять понятно всем людям . Возможно я и не очень хорошо формулирую мысли .Попытаюсь -
Если какая-то часть человечества - группа , сообщество не догоняет так называемые общечеловеческие ценности ,то значит эти ценности уже не ОБЩЕчеловеческие , а только определенной части человечества да и то в определенный момент времени .
А есть еще и низшие и высшие ценности , и это тоже условные понятия . если есть общие ценности , то их должны оценить ВСЕ без исключения , а раз для всех они имеют разную цену или не имеют вовсе ,то они не общечеловеские .

[мать фараонов]

Кстати, о свободе я и словом не обмолвился.

И далеко не случайно, так как я довольно скептически отношусь к самому этому понятию, но ничего утверждать в данный момент не буду, так как не изучал эту тему достаточно серьезно.

А у Вас, насколько я понял, есть определенное убеждение на этот счет?
Если хотите, можете изложить, а там, глядишь, и критики подтянутся))

Вы же привели определение ценностей , где фигурирует ПРАВО НА СВОБОДУ , я и сказала , что некоторым людям этого права и даром не надо, для них свобода - не ценность , а обуза