Сообщений в теме: 5005

[Администратор]

Автоматическое сообщение.
Это следующая часть обсуждения темы.

[McAdams]

и, что?
никого более эта тема не интересует? )))

Хитклиф, некогда вы заявили, что:

...Схожесть эта - банальное следствие обмена народов мифами и легендами. Кроме перечисленных вами богов, Сет имеет несомненное сходство с Гипносом и Тифоном.
Кроме того, Уран был оскоплен Кроносом.
Фригийский Апис сам себя оскопил. Жрецы Кибеллы практиковали ритуальное самооскопление и т.д. и т.п. Аналогий уйма. И некоторые из них бытовали на Ближнем Востоке, т.е. могли оказать влияние на появление обрезания у евреев. Нет очевидной, прямой аналогии, которую вы зачем то пытаетесь нам навязать.

только сейчас выделенный фрагмент привлек свое внимание
а, посему, вопрос к вам:
почему не возникло и не возникает, и не возможно этому возникнуть, что предполагаемым кандидатом на библейское Божество может быть только и именно Крон/ос, но, никак не Уран/ос? )))

что случилось с Уран/ос/ом, а, что - с Крон/ос/ом?
кто из них был убит, а, кто - остался в живых, но, в Тартаре (и бежал оттуда куда-то в Африку)))?

[McAdams]

тем более, та самая схожесть, о которой вы говорите, имеется всюду и везде - то ест все культы и религии имеют аналогии
не исключение и библейское божество - а, явная аналогия с ним возникает именно с Сатурном (с Шебой, как говорят иудеи, что переводится как "семь", "седмица" (Шаббат - "седьмой"))

[McAdams]

БИБЛИЯ и гиганто-титано-махия

часть I.

при изучении ближневосточных религий невозможно обойтись без оглядки на древнегреческую мифологию - хотя бы, потому, что и сам термин "Библия" имеет эллинские корни (покажите, что в этом мире не греческое)))
да, и первые переводы Книги идут на греческом языке
это - как бы вступление к защите версии о том, что именно Крон/ос (Сатурн) - христианское божество, и никто другой )))

однако, для начала необходимо выяснить одну интересную деталь:
любой человек, даже школьник, скажет, что Зевс и его компания обитали на Олимпийской Горе
поэтому, далее по тексту, будет часто встречаться понятие "Олимпийцы" - условно-собирательное обозначение богов третьего поколения

если всем и каждому известно, где проживали и пили нектар Олимпийцы, мало кто знает где обитали боги второго поколения - титаны - и, вовсе никому доподлинно не известно где коротали свое время поколение первых богов )))

так вот, титаны обитали на Офрийской Горе - и само расположение этой горы символично: на юге от Олимпийской Горы
то есть, географически, Офрий расположен к Африке ближе, чем Олимп - замечание совершенно не значительное, но, дельное в сути своей: хотя бы потому, что один из вариантов понимания слова "титан", которое не обязательно греческого происхождения, но, и не исключая обратного, связан с солнечным жаром
...а, в Африке всегда жарко... )))

далее: интересны имена древнегреческих богов (не всех, конечно - но, такие есть!))), география нарождения и покровительства, а, также, явления Христа этих самых богов древним грекам
например, Адонис - Адонай )))
Япет - Йафет
Ананке - народный герой африканцев паучок Ананси (просто созвучно - а, потому и подозрительно)))
Перс - без комментариев )))
Афро...дита - кстати, Хитклиф, вы не в курсе: как осведомленные умы из древних греков называли Африку? )))

происхождение богов тоже интересно: все они родились за пределами Олимпа - Арес, Дионис, Вакх, Апполон...
кроме Афины - хотя, это тоже спорный вопрос: она вылезла из головы Зевса, да еще и в полном боевом обмундировании

спрашивается: как щит и копье могли уместиться в маленькой голове злого Зевса, и где все это время росла Афина, родившаяся уже мудрой - а, значит, взрослой (половозрелой)))?

не явный ли это указатель того, что Зевс явно намеревался пойти по стопам своих отцов - и наслаждаться кулинарными изысками из собственных детей? )))
(правда, существовал еще один миф о том, что кто-то еще из богов-извращенцев вылез из бедра Зевса - но, такие данные разнятся между авторами, а, посему, наверное, не стоят вашего пристального внимания, и, даже, имя того засранца не достойно упоминания)))

география покровительства тоже очень интересна: кто-то курировал Грецию - а, кто Азию (Асия)
а, кто-то - Африку
как вы думаете, Хитклиф, надо ли вам освежать память об этом? - либо вы сами изучали этот вопрос, будучи еще школьником? )))

Сообщение отредактировал McAdams: 10.11.2012, 21:43:53

[McAdams]

оффтоп:



все может быть, Хитклиф - правда? )))

единственное, чего не может быть - это вас )))
но, вы есть, вопреки всему и вся - это ли не доказательство тому, что все может быть? )))

[ерлaн]

...
Япет - Йафет ..

Это не тот "Яфет власть имеет", который нравился отцу Федору? )

[McAdams]

об этом надо спросить товарищей И. Ильфа и Е. Петрова )))
уж, они-то точно знали почем фунт лиха! )))

[Хитклиф]

почему не возникло и не возникает, и не возможно этому возникнуть, что предполагаемым кандидатом на библейское Божество может быть только и именно Крон/ос, но, никак не Уран/ос? )))

Потому, что библейское Божество черпало свои черты, прежде всего, не из греческих, а скорее, из египетских, шумерских и ближневосточных источников, задолго до того, как греческая культура, посредством завоеваний Александра, стала знакомой древним евреям.

[Хитклиф]

да, и первые переводы Книги идут на греческом языке

Ну, чрезвычайно наивное заявление. Вы обратите внимание на еврейский Танах. Где там греческое влияние? В свете этого, все дальнейшие хитросплетения предоставленного вами текста не вполне уместны.

[Хитклиф]

единственное, чего не может быть - это вас )))
но, вы есть, вопреки всему и вся - это ли не доказательство тому, что все может быть? )))

Не вижу логики в данном утверждении. Почему это меня не может быть? В свете биологии и эволюции я весьма вероятен

[McAdams]

Потому, что библейское Божество черпало свои черты, прежде всего, не из греческих, а скорее, из египетских, шумерских и ближневосточных источников, задолго до того, как греческая культура, посредством завоеваний Александра, стала знакомой древним евреям.

кто говорит, что это греки навязали семитам своего бога?
это раз

два:
все, что сейчас называется греческим, имеет ближневосточные корни - это неоспоримо
взять, хотя бы, тот же алфавит - даже названия букв семитские

три:
не имелось ввиду, что Сатурн, как бог греческий, суть бог библейский
имелось ввиду, что прообраз Сатурна - общий как для греческого, так и для семитского богов
источник один - и функции он выполнял те же самые, что и Сатурн
вот и все )))

а, Сатурн был взят как за основу так как, вам, как воспитаннику в греко-римских традициях, близок в культурном восприятии
верно? )))

[McAdams]

Ну, чрезвычайно наивное заявление.
Вы обратите внимание на еврейский Танах. Где там греческое влияние?

обратить внимание надо на языке оригинала, или на греческом? )))

можно конкретнее?

В свете этого, все дальнейшие хитросплетения предоставленного вами текста не вполне уместны

все может быть - как ранее и утверждалось )))

[McAdams]

Не вижу логики в данном утверждении.

если логика не видна - значит, ее нет? )))
смело! )))

Почему это меня не может быть? В свете биологии и эволюции я весьма вероятен

это вы осмеливаетесь утверждать только лишь потому, что существуете )))
а, если бы вас не было - можно ли бы было прочитать сие? )))

[Хитклиф]

кто говорит, что это греки навязали семитам своего бога?
это раз

Ну, складывается такое впечатление, что вы к этому ведете.

два:
все, что сейчас называется греческим, имеет ближневосточные корни - это неоспоримо
взять, хотя бы, тот же алфавит - даже названия букв семитские

Ну, не всё. А семиты многое позаимствовали у, опять же, шумеров. И что? Финикийцы разнесли алфавит по всему Средиземноморью, включая Грецию. Но в олимпийцах божества Финикии усматриваются весьма смутно.

имелось ввиду, что прообраз Сатурна - общий как для греческого, так и для семитского богов
источник один - и функции он выполнял те же самые, что и Сатурн
вот и все )))

Ну, это "бабушка надвое сказала". Какие то черты старых шумерских или египетских божеств могли, конечно, повлиять. Но полного совпадения нет. Есть отдельные черты к месту и не к месту заимствованные у разных божеств в разные эпохи.

[Хитклиф]

обратить внимание надо на языке оригинала, или на греческом? )))

можно конкретнее?

На оригинал, конечно.

все может быть - как ранее и утверждалось )))

Или не может, что ничуть не менее вероятно. Мы говорим ни о чем. Нет оснований утверждать что либо определенное по данной теме. Т.е. тут нечего обсуждать.

[Хитклиф]

если логика не видна - значит, ее нет? )))
смело! )))

Но, как правило, так и есть

это вы осмеливаетесь утверждать только лишь потому, что существуете )))
а, если бы вас не было - можно ли бы было прочитать сие? )))

Не только. Я это утверждаю потому, что имею простые математические и биологические основания для того, чтобы считать жизнь весьма вероятной.

[Crisimus]

Периодически читаю определнные моменты в этой книге, и то чтобы участвовать в дебатах с фанатиками.

О! McAdams... Кажется в какой-то подобной теме мы сталкивались. Доброго время суток.

Сообщение отредактировал Puteulanus: 14.11.2012, 17:36:20

[McAdams]

доброго, Crisimus )))
возможно, что сталкивались )))
MсAdams, он такой, знаете ли - везде залезет )))

***********

имелось ввиду, что прообраз Сатурна - общий как для греческого, так и для семитского богов
источник один - и функции он выполнял те же самые, что и Сатурн
вот и все )))

Ну, это "бабушка надвое сказала".
Какие-то черты старых шумерских или египетских божеств могли, конечно, повлиять.
Но, полного совпадения нет.
Есть отдельные черты - к месту и не к месту - заимствованные у разных божеств в разные эпохи

а, вот если попросить вас привести конкретные примеры - это не слишком нагло? )))
ну, для полноты дискусссссии

иначе, действительно получается разговор бабушек: "...у разных божеств... в разные эпохи... разные бабушки... разные Хитклифы..."
конкретнее, товарищ - смелее! )))

P. S.

...Я это утверждаю потому, что имею простые математические и биологические основания для того, чтобы считать жизнь весьма вероятной...

а, тут еще проще:
вы утверждает это потому, что имеет такую возможност
а, если бы такой возможности у вас не было - осмелились бы на утверждения?
вряд ли )))

ибо, жизнь предполагается вероятной только лишь потому, что она есть
а, если бы такая вероятность не существовала - жизни бы не было
все легко и просто )))

[McAdams]

еще одна вещь, характерная для христианства - аскетизм
какая религия предполагает наличие заповедей, в основе которой лежит запрет на "прелюбодеяние"?
что это такое вообще? что это значит? - не занимайтесь сексом?
а, как же языческие оргии? как же одобренная ведической религией "Камасутра"?

ваша вероятная отсылка на запреты в индуизме тоже не выдержит критики - если там корова считается священной, то, она же считается нечистым животным в пастушеских культах (например, у тех же дардов, или нуристанцев)

вообще, что касается табу на свиней, очень интересен сам феномен подмены понятий:
во все времена и народы, к коим имели отношения семиты, корова считалась священным животным (Нут, Апис, Алеф, Нанди, Го-Винда, Сурабхи, Ио, Ау-Думбла, Хатхор-Мехурет... достаточно?))) - но, ситуация с Золотым Тельцом и братьями Моисеем и Аароном перестает внушать доверие... (к кому - еще предстоит разобраться)))

почему?
чем провинился древний культ, к которому приписывается порождение мира и всего сущего с помощью коровы, перед современными и продвинутыми сородичами, которые сами совсем недавно пасли Крупный и Рогатый Скот? )))
хотя, это не важно - может, дикие быки забодали кого на глазах у патриарха

но, чтобы заменить табу физического поглощения священной коровы на свинью - это надо быть извращенцем! )))

как вы считаете, Хитклиф (и иже с ним)? )))

[McAdams]

кроме всего прочего, о корове упоминает не только Библия - но, и в аль-Куране вторая сура носит название "аль-Бакара", где, срели прочей полезной информации, есть следуюшие строки:


...67. Вы вспомните, как Муса народу своему сказал: «Господь приказывает вам корову заколоть»,
Они ответили: «Ты делаешь посмешище из нас?».
Но он сказал: «Да сохранит меня Господь, не допустив в число лишившихся рассудка!».
68. Они сказали: «Ты Бога своего от нас взмоли, чтоб разъяснил Он нам, какой ей быть (корове)?»
И он сказал: «Бог говорит, чтобы ни старая она была, ни молодая, а, средних лет - теперь же делайте, что вам повелевают».
69. Они сказали: «Ты Бога своего от нас взмоли, чтоб разъяснил Он нам, какого ей быть цвета?»
И он сказал: «Она должна быть ярко-рыжей и без пятен, и радовать всяк глаз, кой на нее падет».
70. Они сказали: «Но для наших глаз они все выглядят похоже, нам нужно точное Господне yкaзaньe,
и лишь тогда — с Господней помощью — наш выбор будет верным».
71. И он сказал: «Он говорит, что той корове не должно укрощенной быть ни пахотой, ни opoшeньeм пашни,
чтоб в полном здравии была и не несла отметин».
Они ответили: «Теперь ты истину принес».
И вот тогда корову закололи (иудеи), но, без особой доброй воли..."



но, дальше, там же, есть описание невероятной вещи - вещи, которую надо анализировать денно и нощно:
...73. И Мы сказали: «Ударьте мертвого любою (частью жертвенной коровы)».
Так воскрешает мертвых к жизни Бог и вам Свои знамения являет - быть может, разумение придет к вам..."

а?!! каково?
какая-то корова - а, гляди-ка: живительна сила Господа! )))
и, где описывается?!! - в священных текстах авраамических конфессий!!!
это вам не трубку раскурить! )))