вместо наказания

я себе дала зарок потерпеть до трех лет

чот все время собственного ребенка на хлебе и молоке держать жалко

я ведь рационал до мозга костей . Правила-святое!

эээ девочки какой деревенский режим питания? ну-ка никому не жрать углеводы!!!))))) вахаха

ну мы же сенсы, нам лучше разрешать, чем запрещать, запреты на еду не работают, а превращают нас в злыдней))) мы углеводы не только жрем, но и готовим

ой лаааадно готовят все))

конечно, но мы не можем готовить только полезную еду))) а вкусная почему-то реже бывает полезной))) 

дело привычки и приоритетов. ну мы че-то от темы отошли, неудобняк...

 

наш круг обиженных расширяется)))))))))

а то ты с Олесей незнакома  

 

и то правда чот просто я не замечала раньше особо неадекватности этого мелкого тирана Штира хотя да, Лёньке как-то некомфортно в компании, когда он есть, если щас лучше - это оченна здоровско!

чот просто я не замечала раньше особо неадекватности

 

я себе дала зарок потерпеть до трех лет

Ну... до 4х я бы сказала, с экстравертами так вроде ну мой интроверт тоже дает прикурить и я уже забила, когда это закончится. Может, это просто Макс, и все

спасибо, удружила...))))

да расслабься и убери любые рамки.

вот недавно че заметила, со мной сын тоже много кричит.

у них с папой равные отношения (по соционике), а в наших я слабее.

может, чувствует это, и постоянно продавливает. Приказывает. Вопит. Топает ногами. Я раньше этого не замечала, потом подумала, наверное, со стороны много воплей.

А для меня это норма, ведь я знаю, что он управленец и в нем заложена программа всех подмять под себя, вот на мне и тренируется, поэтому воспринимаю спокойно. Кризис/розеола/моча в голову, уже неважно, ну такой ребенок.

может, у тебя так же, видишь много борьбы и думаешь, как это исправить. Я и не замечаю... И доча была такая же до 4х лет, много криков, командирства и тп... 

договориться  получается, если не давить и жестко не требовать. Сказала спокойно и пошла своими делами заниматься, сын сам сообразит, что и как. А если уж уперся и не надо ему, то ничем ты свое не продавишь. Уж согласись и рукой махни.

сейчас у моего то ли период, то ли характер проявляется - очень мало уступок с его стороны. Тащится от того, что борется. Зубы чистить не хочет. Завлекаю))) Любит после чистки зубов мыть раковину, даже щетку купила. 

Убирать игрушки - когда как. Тоже завлекаю: сейчас уберем игрушки и станем лепить из глины.

Иногда просто истерика, игнорю. Например, ему надо, чтобы я лепила щас (я сказал, рядом!!!), а я посуду мою. Спокойно говорю, что занята посудой и стою слушаю ор. Покричит - переключаю (пойдем вместе мыть, бокалы тебя ждут) или сам переключается.

Когда непринципиально - уступаю ему. Например, вчера уронил свой пистолет из глины, крики и слезы (время спать, так что всё усиленно), зубы почистили, слепила новый. Это 2 минуты, а ребенку радость. Игрушки частенько убираю сама, мне нравится, когда они убраны, а ему пофиг. Кому важнее - тот и делает Да-да, 1-3, это возраст порядка и правил, но важнее правил забота о другом человеке 

когда в адеквате, с ним легко договориться: сын, вода разлилась, нужна тряпка. Сын, шарик укатился под пианино, как достать? - сам бежит за шваброй... 

и рада, что он всегда говорит "ничего страшного" и многие свои промахи воспринимает спокойно... а доча пугалась в его возрасте...

поэтому и у тебя получится, когда наборешься. Просто станешь замечать, что сын умеет договариваться и посмотришь на него по-новому)))

когда мы работаем с родителями, я задаю им пару вопросов:

- какие успехи и действия в прошлом помогут Вашему ребенку овладеть социальной гибкостью?

- какие черты характера помогут ему справиться?

это чтобы родитель поверил в то, что ребенок сможет. Иногда родители сами не подозревают, что у ребенка получится, т.к. для этого УЖЕ есть  условия)))

Зубы чистить не хочет

седня сын шелковый! по будильнику выключил комп, и мой в том числе))) сам горшок вылил за собой. день ничем не отличается от других. просто он "благоприятный")) 

я борюсь, чтобы он бесконечно не чистил))))) он дважды в день по два раза двумя разными пастами чистит!

и че борешься?)) у моих 4 пасты))) 

седня сын шелковый! по будильнику выключил комп, и мой в том числе))) сам горшок вылил за собой. день ничем не отличается от других. просто он "благоприятный")) 

а, может, это первый шажочек в изменениях?))) или боишься в это поверить?

в той же беседе с родителями есть один важный пункт: откат назад. Да, когда начинаются перемены, бывают откаты, потому что программа работает какое-то время... но откаты неважны, если общее направление сохраняется))) и куда лучше откат, чем полный отказ от изменений...))  

не, говорю тебе, у нас бывают и такие и такие дни. но я переспала пару ночей с твоими лекциями и успокоилась. меня надо вот так мотивировать))) решила начать с того, что снова буду целовать его, когда он меня будет лупить или кулаком грозить)

кста, отучила от слова "кыш" практически в два счета: "мы говорим "кыш" на мух и мошек. а людям мы говорим "отойди". прально?

не, говорю тебе, у нас бывают и такие и такие дни.

у моего тоже... вот сегодня не выспался, оставшуюся часть дня было нескучно.. перед сном истерил. Стала убирать паровоз - орет. Построил заново. Зубы чистить отказался. Лицо не умыл. В общем, как обычно)))

но я переспала пару ночей с твоими лекциями и успокоилась

так... /почесывая длинную седую бороду/ хде мой лавровый венок? и постамент?  у нас в семье двое управленцев, так что с возрастом уже спокойнее... 

как-то Маня сказала "Джема, однажды ты увидишь, что все, за что ты боролась - это такая фигня"... так и есть, все фигня, кроме пчел (с)

решила начать с того, что снова буду целовать его, когда он меня будет лупить или кулаком грозить)

по-разному, по ситуации. Например, моему сегодня в гостях не дали машинку, он (злой от голода) подлетел и стал бить и пинать меня. Ну, нашел на кого слить, ок, потерплю. А бывает и по-другому... кода истерика от того, что хочет продавить, тут какие обнимашки?..

 

да лаааднааа! у меня тоже есть обиды на маму,тоже прекрасо помню некоторые методы воспитания, когда я щас говорю ей об этом, она чуть не плачет, говорит, что не понимала, что так нельзя, ведь ее воспитывали так же! говорит, что кто бы ей тогда сказал, как надо, и какие мы счастливые сейчас, что у нас есть доступ к такой информации! так что не надо ставить крест на себе, как на потенциальной матери адекватных детей! у Вас есть прекрасный опыт, Вы знаете, как НЕ надо, от этого проще, поверьте мне))) у меня два сына, и когда я не сдерживаюсь, и веду себя как моя мама, мне становится ттаааак противно, что я себя одергиваю и вспоминаю "умные советы" и о чудо! помогает!))))))))))))))))) потом об этом опыте обязательно рассказываю маме, она тоже учится, ведь у нее два внука, дай Бог, будет и больше, ей пригодится)))

 

Truffelka, в целом вы конечно правы. Я сама уже устала от этой злобы на неё. Но пока наладить отношения до доверия и указаний на её недоработки не получается. Начинаешь говорить, она либо в слезы, либо закипает. Короче, не отношения, а куйня какая-то. Если честно, налаживать не особо хочется, с такими реакциями. Ладно, извините, что гружу вас своими левыми проблемами. )))  

В плане детей, давно думаю об этом. Я с детства не любила детей. )))) И особого умилении или трепета не испытывала. Скорее наоборот, если мне навязывали какого-то ребенка, то по скорее старалась избавиться от него. Думала, со временем пройдет, ан нет. Эта неприязнь усилилась. Недавно даже экcперемент провела. Моя подруга родила, сейчас ребенку почти 2 года. Когда девочке было примерно 0,5 года я взяла её на руки. Думала что-то почувствую. Нифига. Более того, она начала плакать и как закатилась (как это называется, когда они дышать не могут от плача). Ужас, я чуть не обкакалась от страха! Быстро отдала ребенка маме, и сейчас ближе, чем на 1 метр не приближаюсь к ней. ))) 

Еще есть один момент. Конечно, он продиктован скорее сломанными отношениями с подругой, нежели отношением к детям, но все же. Мы с подругой общались 15 лет, но отношения испортились тогда, когда она родила. Превратилась в какую-то мамашу курицу, которые курят возле песочницы, наблюдая как их чада ковыряются в песке, обсуждают последние сплетни, учат всех жизни, и ни о чем не думают, кроме своих детей и их потребностей (покушал, покакал). Блин, я не хочу быть такой!  Точнее превратиться в такую женщину.  Вы, конечно, извините, что пишу эти мысли в цитадели детских обсуждений. ))))

а Вы и не думайте, она сама идет, работа эта)))

Часто думаю об этом. ))) Даже у другой подруге, которую считаю очень гармоничной личностью спрашиваю. И ваши ответы совпали, от этого так хорошо на душе стало. Просто иногда кажется, что ничему не учишься, особенно в моменты грусти и какого-то отчаяния. Будто стоишь, на одном месте топчишься, а работа не идет. Вообще ничего не происходит, только синяки заживают от полученных ушибов, а в голове как не было опыта, так и нет.

Бог всегда страхует от перегрузок. Дает столько, сколько человек может вынести и не сломаться)) проверено ))) мне тоже было страшно меняться. Думала. да ну его, все равно не получится, сколько там всего, лучше уж так, как щас, бывает жеж и похуже... А потом все равно поднимаешься и идешь дальше, потому что по-другому уже не можешь

У меня немного другой взгляд. Я не особо религиозный человек, с верой и религией проблемы. И поэтому не могу никому доверять, не на кого в жизни надеется, кроме самой себя. Жизнь сама это не раз доказала. Если себя подведу, то ладно, не жалко. Все равно особого кайфа от жизни не испытываю А вот если кого-то еще, например своего ребенка, или, к примеру, мужа. То не охота потом тяготиться и изнывать под чувством вины. Поэтому проще жить одной, без лишних людей в жизни (я имею в виду семью). Меняться  конечно нужно, но опять же одной, иначе последствия будут распространяться на окружающих. И опять же начнутся обвинения, негатив.  Вы верно говорите, потом все равно поднимаешься, идешь, но идешь с чувством внутри, будто ничего не изменится, и ты не изменишься. Не знаю, почему так. ))))

потом дошло, что только благодаря этому детству я и могу стать другой...Кто знает, что выросло бы из меня, если бы сложилось иначе... А так - "доказательство от противного", очень большой опыт, как делать не надо, опыт болезненный, а потому доходчивый. А потом, оглядываясь назад, уже и забываешь эти обиды. И видишь много хорошего, даже там, где ничего, казалось, и не было мне, по большому счету, понятно, почему мама так себя вела, и что она не могла по-другому. и все это уже в прошлом, нет машины времени, чтобы сгонять туда и что-нибудь подправить))) есть настоящее. В нем мы и делаем главные выборы, здесь и сейчас. Прошлое закончилось, и выбор теперь зависит только от нас.

Да, верно. Я сама в знак протеста стала другой, лучше, мудрее. Потому что даже близко не хотелось быть похоже на неё, хоть в чем-то. Даже в хорошем (не говоря уже о плохом). И простить некоторые вещи ей я до сих пор не могу, потому что реально не понимаю, почему она так поступала. Непонятны её поступки, взрослый человек так не поступает. Тут либо вообще не рожать, либо, если уж родил, то стараться изо всех сил. А сейчас я понимаю, что она ниразу не старалась. Да, в чем-то мне помог весь этот негативный опыт, многому научил. Но, до сих пор, внутри сидит. Если она была матерью, то, в протест этому, я никогда буду матерью, на зло ей. И не будет у неё внуков, потому что она может и им больно сделать, точно также, как и мне когда-то.     

 

 Мы с подругой общались 15 лет, но отношения испортились тогда, когда она родила.

отношения сошли на нет потому, что интересы поменялись. Я тоже перестала дружить с неродившими подругами. Не потому, что кто-то из нас стал хуже. А потому, что сменились интересы

ну а вдруг родишь? я мож тоже рожу 3 или 4-го ре, встретимся, потрындим, вот и посмотрим, кто кого переквохчет шутка)))

Превратилась в какую-то мамашу курицу, которые курят возле песочницы, наблюдая как их чада ковыряются в песке, обсуждают последние сплетни, учат всех жизни, и ни о чем не думают, кроме своих детей и их потребностей (покушал, покакал)

да-да я такая, где мой совочек и мешок сплетен?)))  

Просто иногда кажется, что ничему не учишься, особенно в моменты грусти и какого-то отчаяния. Будто стоишь, на одном месте топчишься, а работа не идет. Вообще ничего не происходит, только синяки заживают от полученных ушибов, а в голове как не было опыта, так и нет

ну знаешь, киллинг, это ж долгий процесс...))) (я так себя утешаю, да)))

вначале и вправду незаметны изменения, но... ты уже меняешься, просто не видишь, в этом фишка)))

процесс такой: медленное накопление - бац - шаг вперед. Потом еще... потом еще... вот и поднимаешься вверх и вверх.

конечно, хочется прыгнуть, чтобы быстро и безболезненно, мне тоже хотелось... но, засада, так не бывает, а, во-вторых, всё приходится проживать.

зачем? ты потом найдешь свой ответ на этот вопрос.  я свой уже нашла

я раньше тоже много орала и строила, и не могла по-другому. Потом со временем это изменилось. И ведь я работаю с такими же мамами, как я сама. Которые борются со своими детьми, подавляют их, стремятся поломать. И я знаю, КАК они себя чувствуют. КАК тяжело им меняться. КАК сложно открываться детям... я проходила многое из этого. И могу поделиться опытом. Не вещать, как надо по книжке, как правильно и бла-бла-бла, а рассказать, как это было у меня, и что помогло мне самой.

как у тебя повернется, не знаю. Но всегда будет кто-то, кому ты поможешь. Потому что идти по бездорожью страшно, а по тропинке - легко)))

Если себя подведу, то ладно, не жалко. Все равно особого кайфа от жизни не испытываю А вот если кого-то еще, например своего ребенка, или, к примеру, мужа.

да никто не заставляет тебя замуж и рожать прям щас. Всему свое время, у Бога на каждого свой хитрый план))) Постепенно, когда расслабишься, уже будешь меньше застревать в чувстве вины. Мы с тохру это обсуждали -  

"Может это неплохо для других, что им тоже достается, может их душа закаляется и тренируется таким способом. А ты все своим умом тормозишь... Я не знаю, как кому лучше, и никто тебе не скажет. потому что для этого надо видеть общую картину всех взаимосвязей, всех причин и следствий от действий и мыслей конкретного человека... И даже если кому-то тяжко и больно - значит такой его путь. Да, не хочется быть причиной страданий, но ты себя враз не изменишь, разве что цель можешь поставить - помогать и поддерживать."

я не к тому, чтобы совершенно снять с себя ответственность и сливать на всех подряд. 

Да, смотри на то, что делаешь и не отворачивайся. Поболит - и выберешься, душа сделает шаг в новое)))

мне конечно понятны и близки эти рассуждения. Не знаю, как у тебя, киллинг, а я боялась вначале причинить людям боль не потому, что прям так о них забочусь. Нет. Все куда прозаичнее - я боялась собственной боли. Страх огрести обратку за свою чернуху, страх напортачить так, что потом не разгребешь... И было такое, что теряла близких людей от скверности характера, но, кто покрепче, остались Потому что ими тоже Бог рулит, и дал им возможность прощать, как и я прощаю им и терплю их прибабахи)))) 

а у тебя искреннее сердце, ты умеешь очень чутко к людям, поэтому рядом всегда будут те, кто поддержит.

И поэтому не могу никому доверять, не на кого в жизни надеется, кроме самой себя. Жизнь сама это не раз доказала.

иногда просто не замечаешь подстраховки. Думаешь, что так и надо. А сложные ситуации видишь. Зацикливаешься и делаешь выводы. Да, мы всегда видим только то, что хочется видеть. Ну попробуй понемногу... вспомни какую-нить ситуацию, где ты могла попасть, а не попала))) например, сегодня задумалась и превысила. Смотрю, 72 на спидометре, блинство. Гаишников не было))) или еду иногда с выключенными фарами...))) или наоборот, вспоминаю, что их надо выключить, выйдя из машины... в общем, с мелочей всё...))

 Вы верно говорите, потом все равно поднимаешься, идешь, но идешь с чувством внутри, будто ничего не изменится, и ты не изменишься.

ну у тебя чувство такое потому, что ты не замечаешь изменений. Вначале всегда так. Кажется, что ничего не работает. ничего не получается. И нафиг оно вообще всё это, если столько мучений и ноль результата... а потом проходит время и ты видишь, что стала уже чуть-чуть другой... у меня иногда по полгода уходит а раньше, так ваще, аж 15 лет и ноль толку... особо тяжелый случай, да

И простить некоторые вещи ей я до сих пор не могу, потому что реально не понимаю, почему она так поступала. Непонятны её поступки, взрослый человек так не поступает. Тут либо вообще не рожать, либо, если уж родил, то стараться изо всех сил. А сейчас я понимаю, что она ниразу не старалась.

Это обида в тебе говорит. И незажившая боль. Не можешь - не прощай. Через силу все равно не получится. Оставь пока как есть. Потом само станет рассасываться.

Если она была матерью, то, в протест этому, я никогда буду матерью, на зло ей. И не будет у неё внуков, потому что она может и им больно сделать, точно также, как и мне когда-то.

ок, ок. Скажи себе, что пока ты не хочешь быть матерью. Зачем категоричность? в обиде или  в гневе обещаний не дают... а у тебя еще душа болит.

Начинаешь говорить, она либо в слезы, либо закипает. Короче, не отношения, а куйня какая-то. Если честно, налаживать не особо хочется, с такими реакциями.

у меня тоже так было. Оооочень много обидок и борьбы. Какие отношения? выдавливать из себя лицемерие, делать умное радостное лицо? Нет. От лицемерия как раз и отучалась... 

Попробуй пока без борьбы. Хотя бы спокойно. Вообще не обсуждать больные темы. Не развивать, если разговор превращается в скандал. Не можешь не скандалить - ну тогда уж ругайся, "не можешь не делать - делай!" я так и поступала долгое время. И пофиг мне было на все, и на мамины чувства, потому что жаждала справедливости и мести.

постепенно успокоилась.

только у меня была такая схема: доверие миру - спокойствие к маме. 

начинаешь доверять миру - видишь, что жить хорошо - появляется радость - меньше борешься (а зачем? и так все складывается, что не сложилось - было не нужно) - меньше борешься с мамой - спокойно к ней относишься. 

цепочка длинная, до конечного пункта (типа любви и теплых отношений) мы еще не дошли, но в целом тенденция радует...)))

и у тебя будут изменения))) когда перестанешь рыдать и начнешь замечать позитивное.

в ситуации с 72 я могла бы сказать "вот я молодец, вовремя заметила", а у меня подход "уффф, мир подстраховал, повезло". вроде бы одно и то же, а отношение к миру разное. 

"я заметила" - это вечный контроль, еще больше бдительности когда рассчитываешь только на себя

"мир подстраховал, повезло" - это возможность расслабляться и доверять больше...)))