родительский эгоизм

спасибо за мой смех))))

да, тут нескучно, оставайтесь

я вас не критиковала.

ладно, колитесь, шо это было?)))
а вообще я симпатичнее, чем на этой картинке с Угвеем)))

плюсуюсь к Гамме, я бы тоже не стала так рисковать, у меня когда сын болеет я готова "караул" кричать, посыпать голову пеплом и что там делаю ещё от страха и отчаянья. болезни не проходят безследно

Полностью поддерживаю. Радуга, вы очень дельные и верные вещи пишите. По своему опыту знаю, что благодаря воспитанию мой мамы я детей иметь точно не хочу и не буду. Не дай Бог буду хоть чуточку похоже на неё. Меня родные уважать (не любить!) начали когда я на том свете побывала и вернулась (в 20 лет). А до этого все ранее детство ломали, под себя и свой комфорт подстраивали, чуть что, то сразу эгоисткой называли, неблагодарной, а в переходном возрасте жизнь невыносимой сделали, и из дома выгоняли, угрожали, всего лишили, вынудили работать пойти. В 14 лет я узнала, что на меня вообще крест поставили и думали, что ничего хорошего из меня не вырастет. Мама так боялась одна остаться, что встретив мужика меня на йух променяла. Короче, сейчас, кроме негатива и периодичной ненависти, желании мести, ничего не чувствую к родным (два отца тоже непутевые какие-то). Поэтому, как верно написала Аксиома, некоторые вещи, написанные здесь - это конкретные ситуации. И в целом Радуга очень правильный и верный посыл говорит.
Наверняка, некоторые не правильные вещи родители делают не намеренно, а по не знанию. (ведь не могли же меня так сильно ненавидеть)))))

Мама так боялась одна остаться, что встретив мужика меня на йух променяла.

Она в итоге осталась навсегда с этим человеком?

По своему опыту знаю, что благодаря воспитанию мой мамы я детей иметь точно не хочу и не буду.

Моя мама в этом случае говорила, что старалась воспитать меня так, как хотела бы что бы воспитавали её. Она не стала лишать себя радости быть мамой из-за того что её воспитывали ужасно. Наверное из вас бы тоже получилась отличная мамаша.

Она в итоге осталась навсегда с этим человеком?

Да, до сих пор живут.

Моя мама в этом случае говорила, что старалась воспитать меня так, как хотела бы что бы воспитавали её. Она не стала лишать себя радости быть мамой из-за того что её воспитывали ужасно. Наверное из вас бы тоже получилась отличная мамаша.

Хе-хе...такого еще ни разу не слышала (про отличную мамашку). Спасибо, приятно читать. )))
Я не знаю, что такое быть мамой. Однажды была беременная, вообще ничего не чувствовала, ни волшебства новой жизни, ни таинства и одухотворенности. Вообще ничего. Очень сложно представить, понять радость материнства, пока сам косвенно или напрямую не столкнешься с этим. Подруги беременеют, рожают, говорят что это классно, но у меня свой взгляд на детей. Скорее негативный. Поэтому, даже представить не могу, какой бы я могла быть мамой. Сейчас мне кажется, ребенок будет только мешать, я не буду его любить, очень боюсь, что искалечу его судьбу, жизнь. Это, конечно, страшно, но по-другому почувствовать и представить материнство я не могу. Поэтому я готова сделать кучу абортов, нежели родить и воспитывать ребенка, проецируя на него свои комплексы, страхи, упущенные моменты. Страшно представить, кем он может вырасти. Я уже смирилась с мыслью, кому-то дано рожать и быть хорошим родителем, а кому-то дано быть хорошим в чем-то другом, не стремясь иметь при этом детей, чтобы не делать хуже никому. Да и что лукавить, никогда у меня дети не вызывали умиления, скорее легкую усталость, раздражительность и головную боль от пребывания с ними.

КМС, ваши слова как раз говорят о том, что мамой вы бы стали если не отличной, то нормальной))) вы же задумываетесь на последствиями, Я вот тоже своего сына первые два месяца его жизни не воспринимала как свою кровинушку - ну плачет, ну и пусть его. А во время беременности я ездила на велике, но боялась за себя, а не за ребенка. Конечно, стыдновато. Но сейчас вроде ничего, не идеал, но стараюсь)))
Мне с воспитанием, считаю, повезло. Хотя давили, обижали. Поэтому захотелось так не поступать со своими детьми. Я очень хорошо помню, как была ребенком, все на себя примеряю.

Да и что лукавить, никогда у меня дети не вызывали умиления, скорее легкую усталость, раздражительность и головную боль от пребывания с ними.

Я тоже такой была, дети не умиляли, ребёнок в кампании вызывал раздражение. Я чувствавала что со мной что то не так, когда вокруг люди сюсюкались с чужими детьми. Не подумайте что я вас уговариваю, просто рассказываю как было у меня. Меня мама вырастила вообще очень свободолюбивой, самостоятельной и скорее всего эгоистичной. Пока не родился ребёнок. Я поняла теперь, почему мама не спала ночами, когда я ходила на дискатеки, почему она сидела рядом, когда я болела, почему не ужинала с нами, когда в семье были тяжёлые времена. я стала её сильнее ценить что ли. Она часто с обидой и слезами вспоминает свою маму, мою бабушку, которая умерала у неё на руках, ругая её за плохой уход. Думаю моей маме повезло встретить отца. Так что чо уж... встретите мужчину, который стукнет кулаком по столу и скажет - рожать))) Жизнь то длинная. А у людёй в вашей ситуации большой родительский потенциал. Это как у мужчин, выросших без отца.

Конечно, стыдновато. Но сейчас вроде ничего, не идеал, но стараюсь)))

Думаю, вам не нужно стыдиться. По какой-то, очень странной, случайности на протяжении всей жизни меня преследуют беременные. В какую компанию не устроюсь, сразу все в декрет ломиться начинают, соседи тоже постоянно беременные, недавно соседка снизу забеременела. За 10 лет рабочего стажа, постоянно, в коллективе присутствуют 1-2 или даже 3 беременных. Так вот, очень многие не сразу понимают прелести материнства, многие не готовы к этому. Не у многих есть этот "осознанный" подход к положению. Так что вам нечего стыдиться. Хорошо, что сейчас все наладилось, и вы стараетесь быть хорошей мамой. Многие, практически все, не идеальны. Главное - понимать это и стараться изо всех сил быть хорошим родителем.

Пока не родился ребёнок. Я поняла теперь, почему мама не спала ночами, когда я ходила на дискатеки, почему она сидела рядом, когда я болела, почему не ужинала с нами, когда в семье были тяжёлые времена. я стала её сильнее ценить что ли. Она часто с обидой и слезами вспоминает свою маму, мою бабушку, которая умерала у неё на руках, ругая её за плохой уход.

Вы тоже не поймите меня не правильно, я не хочу вызвать какую-то жалость или подобные чувства. Тоже просто делюсь своей историей. Сейчас, про прошествии стольких лет, я наоборот, все больше и больше осуждаю родителей. Чем больше узнаешь, изучаешь, тем больше понимаешь, что они делали не так. Может, я поэтому и не хочу ребенка, потому что, в конце концов, хочу понять маму, войти в её положение и тем самым оправдать её косяки. Все равно, многого я ей никогда не прощу и не пойму бессоных ночей когда я была на дискотеках.
А по поводу мужчин - отдельная тема. Я сейчас поняла одну вещь. Как-то Радуга несколько записей назад написала "Что родителями нас делают дети". Вот я долго думала над этим и пришла к выводу, что пока не хочу такого существа, который сделал бы меня родителем. ))))

У Заразы в блогах была запись про манипуляцию, она в нём описывала как она ездила с сыном в аптеку и он не хотел оставаться в машине. Так вот, возвращаясь к тому посту, хотелось бы услышать мнение Радуги, если можно?

я бы тоже не стала так рисковать, у меня когда сын болеет я готова "караул" кричать, посыпать голову пеплом и что там делаю ещё от страха и отчаянья.

согласна, с первым ребенком это поначалу так))) моей-то на тот момент было 2.5
просто такие ситуации дают ребенку понять: мама может говорить потому, что в чем-то разбирается лучше. Маме такая ситуация - ну своеобразная тренировка перед подростковым периодом, когда с 10-11л до 14-ти для ребенка важнее сверстники, хоть кол на голове теши. И к этому возрасту важно уметь отпускать, чтобы не строить стен...)))
в общем, да, это тяжело. Хочется ото всего предостеречь и сберечь и с соломкой по жизни... Ну тут такая фишка, что на собственном опыте знаешь, как важна самостоятельность и умение совершать ошибки. Бьешь себя по рукам, чтобы не влезть и молчишь, когда хочется вякнуть "ну я же тебе говорила!"

от власти тяжело отказываться, только когда до отвала наешься ею, хочется чего-то другого)))

А до этого все ранее детство ломали, под себя и свой комфорт подстраивали, чуть что, то сразу эгоисткой называли, неблагодарной

да, те самые манипуляции чувством вины. Очень знакомо.

Короче, сейчас, кроме негатива и периодичной ненависти, желании мести, ничего не чувствую к родным (два отца тоже непутевые какие-то).

у меня тоже так было. Со временем отпускает. Просто вначале нужно себе разрешить ненавидеть, обижаться и жаждать мести. Это те консервные банки, которые взрывают мозг и вынимают душу. Когда говоришь себе "да, я такая и мне, ..лять.., можно", и так каждый раз - постепенно банки вскрываются и содержимое растворяется в пространстве.
а когда давишь, потому что "нельзя ненавидеть, злорадствовать и бороться" (и много че нельзя), тогда жить тяжело. Постоянно борешься с негативом. Проще разрешить себе быть неидеальной, какой угодно

помню, когда мы проходили периодизацию по Фрейду и другим авторам теорий личности, изучали, как формируются черты характера (находили их у себя), смотрели схемы, как травмируется ребенок в результате воспитания, меня просто распирало от возмущения: "Так вот, кто виноват в том, что у меня ТАКОЙ характер, так вот кто сделал меня именно такой, а теперь еще и обвиняет в этом меня же!!!"
где-то около года меня колбасило от несправедливости: испортили мне детство, а теперь еще требуют адекватного отношения!!! ага, щас!
а потом, постепенно, когда я разрешила себе все эти эмоции и чувства, потому что стало естественной быть такой, какая я есть, этот негатив стал растворяться...
еще позже пришло осознание: да. детство влияет на человека, но то, что я делаю СЕЙЧАС, я делаю сама. Уже без родителей. И выбираю сама. И поэтому не важно, что там было в детстве. Но это позже пришло. Для начала нужно было переболеть всё то, что было заперто внутри.
теперь по-другому. Я знаю, что мама любит меня по-особенному, что она больше любит брата, что продолжает сравнивать, обвинять, манипулировать... Но сама к этому отношусь спокойно. Ну вот такая она. И да, я осознаю, что это только мой выбор, заботиться о ней или нет, строить с ней отношения, или нет... И поэтому выбираю отношения. Мне уже не так больно, как раньше, а маме приятно)))
как Акси и написала, маме повезло, что сбор камней совпал с моей зрелостью Но на зрелость ушло много лет)))

Наверняка, некоторые не правильные вещи родители делают не намеренно, а по не знанию. (ведь не могли же меня так сильно ненавидеть)))))

да, родители все же любят своих детей. Просто кто-то любит больше себя, чем ребенка, от этого такие ситуации...
а потом, когда ребенок не такой, каким бы ты хотел его видеть, ты этой нетаковостью и оправдываешь свою жестокость и эгоизм... по слепоте душевной.

тоже помню этот страх перед детьми. Раньше детей не любила, никаких: ни больших, ни маленьких, они вызывали настороженность и раздражение: играть с ними надо, время уделять, от любимой работы отказаться
О том, как быть мамой, я не думала, и о материнстве тоже не думала. Хотя родственники вечно пинали "пора детей заводить", ага, а воспитывать кому потом? мне... вот и рожу попозже...

потом как-то пришло это ощущение, что хочется родить. Родилась доча. Характеры у нас с ней боевые, и мы долго боролись, кто кого, я строила на автомате...
Постепенно все стало меняться и выстраиваться...))) Оказалось, что дети - это радость))) но и сейчас у меня не всегда так... )))

я вот себя в 2,5 не помню, и 3 и в 4 не помню, лет с пяти я уже начала усваивать что можно и что нет, а если бы она каждый год снег лопала, не помня то, что произошло прошлой зимой?
Откуда взялось то, что ребёнок "Царь"? В этом возрасте ребёнок живёт не инстинктами а хотелками уже. И часто именно малыши манипулируют родителями.

я вот себя в 2,5 не помню, и 3 и в 4 не помню, лет с пяти я уже начала усваивать что можно и что нет

возраст правил - с 1 до 3х лет. Когда все запреты нужно заменить на правила. Если правила адекватные, даются из позиции Взрослого (т.е. без подавления и без сюсюкания), дети их усваивают прекрасно. Согласна, иногда могу и голос повысить, и вообще меня может понести, но в целом, позиция сотрудничества - она с 1 года. Иначе будет борьба или качели

а если бы она каждый год снег лопала, не помня то, что произошло прошлой зимой?

согласна, лопают они снег, но только если
а) снег свежевыпавший
б) снег чистый (желательно с деревьев или кустов)
в) здоровье позволяет

Откуда взялось то, что ребёнок "Царь"?

не знаю, мне эта позиция неблизка

И часто именно малыши манипулируют родителями.

тут зависит только от того, как сами родители строят отношения

Сейчас мне кажется, ребенок будет только мешать, я не буду его любить, очень боюсь, что искалечу его судьбу, жизнь. Это, конечно, страшно, но по-другому почувствовать и представить материнство я не могу. Поэтому я готова сделать кучу абортов, нежели родить и воспитывать ребенка, проецируя на него свои комплексы, страхи, упущенные моменты. Страшно представить, кем он может вырасти. Я уже смирилась с мыслью, кому-то дано рожать и быть хорошим родителем, а кому-то дано быть хорошим в чем-то другом, не стремясь иметь при этом детей, чтобы не делать хуже никому.

да, знакомые переживания
я и вторым-то боялась беременеть, т.к. с дочей дров наломала и сама себя пугала)))
оказалось, мир страхует.
всегда есть люди, которые тебя поддерживают, подсказывают, помогают. Просто стоишь и наблюдаешь))) а дальше сама пробуешь. Ошибаешься. Ненавидишь. А потом - вдруг само получается, и ты идешь дальше))) Главное - желание, чтобы было по-другому. Ну тоже, всему свое время.

Однажды была беременная, вообще ничего не чувствовала, ни волшебства новой жизни, ни таинства и одухотворенности. Вообще ничего.

а мне в первую Б было стыдно. Мама так сильно пугала незапланированной беременностью, что хотелось ото всех спрятать живот, как будто мне 15, а не 25 Со временем прошло, но вначале было тяжеловато, какая уж там одухотворенность...)))

Как-то Радуга несколько записей назад написала "Что родителями нас делают дети". Вот я долго думала над этим и пришла к выводу, что пока не хочу такого существа, который сделал бы меня родителем. ))))

это как с мужчиной жить. Любые отношения - хоть любовь, хоть дружба, хоть работа - учат отдаче. Но и взамен ты получаешь гораздо больше))) Так и с детьми, это не каторга и не насилие над собой. Это просто взаимный обмен и взаимное обучение...))) как-то так

У Заразы в блогах была запись про манипуляцию, она в нём описывала как она ездила с сыном в аптеку и он не хотел оставаться в машине. Так вот, возвращаясь к тому посту, хотелось бы услышать мнение Радуги, если можно?

не читала, сказать не могу. Покажете?)))

тут зависит только от того, как сами родители строят отношения

я не пойму, где та середина? Позволдять малышу делать то, что он хочет это (есть снег, траву, какашки, прыгать с подоконника, со шкафа вот ещё знаю прыгают дети) это значит дать свободу ребёнку, дать возможность учиться набивать шишки и часто потокание детям идёт в ущёрб не просто интересам родителей а я бы сказала безопасности ребёнка. Не позволять ему делать что то самому значит быть глухой к его потребностям. Как строить отношения, что бы всем было комфортно? Как это выглядит на примере? И если отношения стороят именно родители с ребёнком, потому что ребёнок в силу своих лет не справляется с этой задачей, почему же тогда видинье родителей "как надо" считается манипуляцией?

Это просто взаимный обмен и взаимное обучение...)))

взаимная манипуляция - я тебе куплю солдатиков, но играть ты будешь после того, как сделаешь уроки (к примеру)?

не читала, сказать не могу. Покажете?)))

http://vse.kz/blog/4396/entry-23529-prosit-nelzja-manipulirovat/

Это просто взаимный обмен и взаимное обучение...)))

взаимная манипуляция - я тебе куплю солдатиков, но играть ты будешь после того, как сделаешь уроки (к примеру)?

А это манипуляция? или договор?

тут зависит только от того, как сами родители строят отношения

я не пойму, где та середина? Позволдять малышу делать то, что он хочет это (есть снег, траву, какашки, прыгать с подоконника, со шкафа вот ещё знаю прыгают дети) это значит дать свободу ребёнку, дать возможность учиться набивать шишки и часто потокание детям идёт в ущёрб не просто интересам родителей а я бы сказала безопасности ребёнка

тут по ситуации, а середина, она с опытом приходит.
И каждый раз - новая)))
И с каждым ребенком - своя))) как сказала на днях Маня (та самая многодетная подруга), "После младшего я никому не скажу, как правильно, потому что правильно бывает по-всякому"

мы прыгали в детстве со шкафа на кровати у бабушки и у друзей
мои прыгают с лестницы на надувной матрас
с подоконника на диван (когда рядом взрослый)
но не прыгают с пианино на диван, потому что оно реально может упасть
потому что свобода учит и ответственности
идти на компромисс и соглашаться с правилами

в прошлом году, когда детей было 6 человек, а нас - двое на эту толпу, малыши (им тогда было ок. 2х), пока мы не видели, ели из кошачьей чашки те печеньки, которые сами же давали котам
грызли улиток, лопали песок и гравий
но в поедании какашек замечены не были
прошел град - и мои выскочили на улицу, поедая его горстями.

мы ведь не о потакании говорим.
потакание - это "делай че хочешь, только меня оставь в покое"
мы говорим о сотрудничестве. направляем ребенка туда, где безопаснее.
безопаснее начинать резать ножом в 1.2, чем в 5
безопаснее позволять ему ходить в магазин в 5, чем в 17
безопаснее дать ему ходить, чем носить на руках
что-то вроде этого))))


однозначно ответить на вопрос о гранях не могу,
каждый раз это по-разному.

Как строить отношения, что бы всем было комфортно? Как это выглядит на примере?

по-разному)))

И если отношения стороят именно родители с ребёнком, потому что ребёнок в силу своих лет не справляется с этой задачей, почему же тогда видинье родителей "как надо" считается манипуляцией?

потому что разное видение бывает. Есть ОБЖ - крутить ручки у плиты могут взрослые, это правило forever до 6л
ехать за ворота можно только с сестрой или взрослым, когда ребенку только 3
и так далее.
а есть забота о своем комфорте. Например, из разговора с мамой 3хлетней девочки.

Особенно удивило, на днях в городке гуляли, Доча везде лазает, на шатающемся мостики прыгает, а ко мне маманя одна подходит и грит : зачем вы ее туда пустили, мои сын смотрит на нее и ему тоже туда надо" я говорю: ну пустите. "нет вы что он еще маленькии, там опасно" Я ей: доча моя уже прошлым летом там лазила. Она молча ушла. Слышу ее Ре просится, а она ему : "нет, ты еще маленькии" он ей: " а девочка?" она: " а девочку мама не любит, вот и разрешила, а я тебя люблю"
Занавес
К слову сказать, он такого же возроста как доча. Так и пробегала она за ним, туда не ходи, на карусели голова закружится, песок грязный. Катала на маленькои гороке и в на машинках разрешала сидеть, когда он пытался камушки пособирать, не давала, ногои их закрывала. Нифиг тогда его сюда привела, чтоб ничего не разрешать. Вообщем какие только кадры не бывают.
А на днях в лабиринт привела бабушка внучка, лет 5. Он был одет в колготах сверху джинсы и теплая кофта, когда он разулся, чтоб полезть в лабиринт, она из сумки вытащила шерстяные! носки и одела. Помните да какая позавчера жара была.

КМС

Вот я долго думала над этим и пришла к выводу, что пока не хочу такого существа, который сделал бы меня родителем. ))))

это уже совсем другой разговор! Я тоже не хотела быть родителем - свободу не хотелось терять. Но сделать себе больно я боялась больше))))

Хотя родственники вечно пинали "пора детей заводить", ага, а воспитывать кому потом? мне... вот и рожу попозже...

Вот вот, все бы ничего, я справляюсь со своим положением, даже получаю кайф, но это долбанное давление общества.

это как с мужчиной жить. Любые отношения - хоть любовь, хоть дружба, хоть работа - учат отдаче. Но и взамен ты получаешь гораздо больше))) Так и с детьми, это не каторга и не насилие над собой. Это просто взаимный обмен и взаимное обучение...))) как-то так

Ну здесь еще страшнее...когда толком не любила никого, тем более, никогда не жила с мужчиной ))))) Ладно, как вы верно написали, всему свое время. А пока лучше не париться по этому поводу.))))

это уже совсем другой разговор! Я тоже не хотела быть родителем - свободу не хотелось терять. Но сделать себе больно я боялась больше))))

Сделать себе больно, это как? Оставшись одной?

А это манипуляция? или договор?

а я про что? то что в этой теме нет конкретики, а про то что грань своя и увсех по разному - это вода. У меня вот папа психолог, так он так затролит своими дискусами ни о чём, так и тут. Кстати возле меги я не пускаю сына на мосткик завязанный скотчем, ибо нефиг, должно быть у ребёнка чувство самосохранения.

это уже совсем другой разговор! Я тоже не хотела быть родителем - свободу не хотелось терять. Но сделать себе больно я боялась больше))))

Сделать себе больно, это как? Оставшись одной?

аборт сделать)))

взаимная манипуляция - я тебе куплю солдатиков, но играть ты будешь после того, как сделаешь уроки (к примеру)?

сложно сказать, полную ситуацию надо смотреть
у нас правило: десерт после еды
на велах после совместной уборки (не всегда оно есть, но все же)
как Гамма сказала, это, скорее, сотрудничество (сиречь договор).
потому что если уборка только моя, то сил на велы может не остаться

да, сын не всегда убирает за собой
и лучше я сделаю это вместе с ним
иногда - за него, чем орать и строить ради порядка.

но это долбанное давление общества.

да, меня так 5л долбили... ))) ну ниче, жизнь моя, сама решаю.

а я про что? то что в этой теме нет конкретики

да, это так. Дети - это не алгебра))) это каждый раз какая-то перестройка, их в линеечку не уложишь
уравнение с кучей неизвестных
- настроения ре
- моего настроения
- кризис/не кризис (мой/ребенкин)
- зубы/не зубы
- душевное состояние
- есть время обсуждать проблему или нет
и так далее

должно быть у ребёнка чувство самосохранения.

чувоство само_сохранения или чувство мамо_сохранения?)))) там не была, не знаю, про какой мостик говорите, мамо_сохранение тоже нужно, или его делегирование. Например, когда сын выходит со двора без меня, у нас четкое правило: "Делать, что говорит сестра"

про аптеку, мне понравилось, как Зараза придумала
я тоже так, бывает, выхожу
и дети знают, что иногда приходится сидеть в машине и ждать, хоть зарыдайся
потому что когда есть возможность - вытаскиваю из кресел обоих.
а нет - сидят и ждут.