Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[wale]

Да НБК терпит бедствие, но Вы подождите чтоб доход хотябы к нулю свелся чтоб не отдовать НБК свои деньги а потом сразу переходите!

Ничего он терпит...

Просто в НБК (и во всех дочерних структурах) видимо отсутствует команда инвестиционщиков способных зарабатывать на международке. Если посмотреть казначейству НБК там чисто занимаются исполнением сделок клиентов (вобщем то это и правильно банк ведь консервативный) по Халык финанс там видимо тоже не особый упор делается на управление активами ИМХО там в основном на выпуск и размещение больше всего эмитентов проходят через них.

Вообще если смотреть по всей истории НБК в основном раньше занимался начислением и тупо сдел в золоте.

В ГНПФ допустим сидит (сотрудники Нацбанка) команда Нацбанка и активно торгуют золотом в широком флэте, поэтому доходность и высокая (видно по структуре). У НБК видимо такого нет поэтому и дохода от золота нет как у ГНПФ.

У Астаны НПФ крутые инвестиционщики на стоках. Активно торгуют стоками на Международке NYSE, NASDAQ, LSE и т.д. Хорошо зарабатывают на стоках. У НБК видимо такого тоже нет, поэтому в прошлом году получили убыток на стоках - очень хороший убыток. В этом году тоже немножко просели на стоках.

Так что ИМХО НБК вернётся к своей стратегии начисления (благо портфель более менее чистый). В принципе все остальные Фонды этим и занимаются только вот доходностей как ГНПФ и Астана им не видать...

[nmt128]

Да НБК терпит бедствие, но Вы подождите чтоб доход хотябы к нулю свелся чтоб не отдовать НБК свои деньги а потом сразу переходите!

Ничего он терпит...

Просто в НБК (и во всех дочерних структурах) видимо отсутствует команда инвестиционщиков способных зарабатывать на международке. Если посмотреть казначейству НБК там чисто занимаются исполнением сделок клиентов (вобщем то это и правильно банк ведь консервативный) по Халык финанс там видимо тоже не особый упор делается на управление активами ИМХО там в основном на выпуск и размещение больше всего эмитентов проходят через них.

Вообще если смотреть по всей истории НБК в основном раньше занимался начислением и тупо сдел в золоте.

В ГНПФ допустим сидит (сотрудники Нацбанка) команда Нацбанка и активно торгуют золотом в широком флэте, поэтому доходность и высокая (видно по структуре). У НБК видимо такого нет поэтому и дохода от золота нет как у ГНПФ.

У Астаны НПФ крутые инвестиционщики на стоках. Активно торгуют стоками на Международке NYSE, NASDAQ, LSE и т.д. Хорошо зарабатывают на стоках. У НБК видимо такого тоже нет, поэтому в прошлом году получили убыток на стоках - очень хороший убыток. В этом году тоже немножко просели на стоках.

Так что ИМХО НБК вернётся к своей стратегии начисления (благо портфель более менее чистый). В принципе все остальные Фонды этим и занимаются только вот доходностей как ГНПФ и Астана им не видать...

Класс!!! Респект- вот теперь всё понятно и ясно, но по-моему сейчас все НПФ терпят убытки ведь не на чем зарабатывать.

[Mika***]

ДД!
Уважаемые форумчане, как вы думаете какой ПФ самый стабильный?

[APF]

ДД!
Уважаемые форумчане, как вы думаете какой ПФ самый стабильный?

На букву "Г"

[wale]

На букву "Г"

Выскажу своё субъективное мнение почему не нужно держать свои накопления в Г и всяких там фондах в которых основная масса Бумаг размещена в ГЦБ.

Как все мы уже знаем господин Марченко сейчас занимается реформированием НПС. И ходят слухи что НПС в будущем будет совсем другой

В общем дальше про слухи...

Так как К1, К2 и т.д. не приносят такого эффекта какие они должны были приносить по задумке (возмещение денег вкладчикам). Решили создать некоего буфера (вроде страхового фонда внутри пенс фонда) в котором будут аккумулироваться комиссия от ПА и комиссия от ИД ну и часть собственного капитала фонда (деньги акционеров).

Теперь когда фонд будет показывать доходность ниже инфляции то из этого буфера будет возмещаться разница дохода и инфляции. (правда не понятно как это будет реализовано)
Т.е. теперь акционерам не выгодно будет воровать деньги вкладчиков покупая всякие кака...ки на пенс активы ещё и по завышенным ценам либо с низкой доходностью, либо вовосе без доходности как таковой (называется бесплатно пользоваться деньгами).

Взамен фондам ослабят нормативку по взвешиванию активов (чтобы они могли инвестировать в более доходные ЦБ нежели ГЦБ).

Теперь как это повлияет на систему в целом (зависит конечно насколько будет растянут переход от одной системы к другой).
Представим фонд который начинает распродавать ГЦБ и вкладывать в КОРПЫ. Теперь представим что таких продавцов 8 из 10 фондов и все они хотят продать а покупателей всё меньше и меньше. И самое интересное что каждая такая продажа будет снижать стоимость ГЦБ (называется такое, торговля против себя)
Каждое такое снижение будет приводит и без того низкую доходность ещё к более низкой доходности (называется убыток от продажи после переоценки).

Конечно фонды могут сидеть до погашения в ГЦБ (с очень низкой доходностью, ниже инфляции). Но тут есть риск как говорится у кого первого стрельнут нервы...
Так что внимательно выбирайте себе Фонд. Этот рынок ждёт турбулентность некоторые думаю его не переживут (в зависимости от сроков внедрения), некоторые (акционеры фонда) просто из него уйдут так как при такой схеме будет очень глупо воровать деньги вкладчиков, либо просто бесплатно ими пользоваться...

Хотя нам вкладчикам должно быть бари бер. При такой схеме для нас как ни крути в долгосрочной перспективе одним головняком меньше.

P.S. Посмотрим оправдаются ли слухи на бумаге черным по белому с печатью и росписью...ВСЁ ИМХО

[nmt128]

ДД!
Уважаемые форумчане, как вы думаете какой ПФ самый стабильный?

На букву "Г"

да на букву "Г-О-В-Н-О"

[prana]

ДД!
Уважаемые форумчане, как вы думаете какой ПФ самый стабильный?

осмелюсь предположить, что нет такого в стране

[nmt128]

ДД!
Уважаемые форумчане, как вы думаете какой ПФ самый стабильный?

осмелюсь предположить, что нет такого в стране

Это точно все в убытке!!!

[sakese]

ДД!
Уважаемые форумчане, как вы думаете какой ПФ самый стабильный?

осмелюсь предположить, что нет такого в стране

Это точно все в убытке!!!

Панику не разводите. Зайдите на сайт КФН и посмотрите, что не все в убытке, а лишь единицы.

[PR0DAVEC]

Панику не разводите. Зайдите на сайт КФН и посмотрите, что не все в убытке, а лишь единицы.

За январь-май 2012 года всего лишь 5 фондов («Атамекен», «Индустриальный Казахстан», «Астана», «Отан» и «Республика») допустили убыток на общую сумму 5,7 млрд. тенге

[Altay_AB]

Панику не разводите. Зайдите на сайт КФН и посмотрите, что не все в убытке, а лишь единицы.

За январь-май 2012 года всего лишь 5 фондов («Атамекен», «Индустриальный Казахстан», «Астана», «Отан» и «Республика») допустили убыток на общую сумму 5,7 млрд. тенге

Не путайте прибыль/убытки фонда и инвестдоход.
С 01.01.12 по 01.06.12 отрицательный инвестдоход у четырех фондов, это около 20% накоплений (14% - УларУмит).
Естественно, Улару выгодно лгать, что все в убытках.

[vsehorosho]

при чем тут Улар? Алтай, вам и повода не надо, лишь бы конкурентов поругать

[Linman]

сайт www.afn.kz недосутпен. где теперь смотреть данные по НПФам? на сайте НБРК искал, не нашел...

[prana]

сайт www.afn.kz недосутпен. где теперь смотреть данные по НПФам? на сайте НБРК искал, не нашел...

сегодня открывается все

[ИП "Арион"]

я понимаю что историю знать теперь немодно стало и необязательно...

но на нашей территории каждые 20 лет происходит полная отмена денег, полное аннулирование всех денежных обязательств и всех денежных накоплений как таковых.

1907 - царские деньги
1927 - первые большевисткие деньги
1947 - советские деньги
1967 - третьи советские деньги
1987 - четвертые советские деньги
2007 - kz теньге
2027 - ?

но в любом случае все денежные накопления сгорят к тому времени, останется только золото в слитках..

это такой исторический тренд на нашей территории, или менталитет такой у наших людей, что в определенный момент необходимо обязательно отменить все старые деньги, все долги и все расчеты и накопления. и признать их уголовным преступлением..

А я мало, что понимаю в этом

[Altay_AB]

Вопросы Марченко
http://forum.profina...341

Вопросы про КФН:

1 Почему на сайте КФН нет сведений о крупных участниках пенсионных фондов?

2 Почему информация о лишении ЦАТЭК статуса крупного участника НПФ «Астана» было опубликовано, а потом исчезло с сайта КФН?

3 Почему нет данных о доходности НПФ «Улар Умит»? Какое соглашение заключено между КФН и НПФ «Улар Умит»? Это соглашение напрямую затрагивает интересы вкладчиков, опубликуйте его.

[MLV]

Выравнивание возраста выхода на пенсию мужчин и женщин в Казахстане можно провести постепенно - Назарбаев


Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев считает, что пенсионный возраст мужчин и женщин может быть уравнен постепенно.

«А что такого? Если, допустим, уравнять пенсии женщин с мужчинами – это нормально. Но надо это сделать как-то длительным образом. И сказать, что за это время вы получите больше денег, государство поддержит. А не просто говорить», - сказал глава Казахстана, выступая в ходе совещания по вопросам социальной модернизации, которое в пятницу вечером показали государственные каналы.
"Это тоже делается для того, чтобы в будущем устойчивым сделать пенсионную систему для всех, чтобы государство не страдало. Если на одного работающего будет приходить один пенсионер", - отметил президент.

Назарбаев привел в пример европейские страны, где возраст выхода на пенсию и мужчин и женщин достаточно высок. Президент отметил, что это позволяет снижать нагрузку на бюджет и работающих граждан.

Он также предостерег казахстанцев от иждивенчества.

«Советской уравниловки и иждивенчества не должно быть», - подчеркнул он.

Заседание последовало за публикацией в середине недели авторской статьи Назарбаева о социальной модернизации. В пятницу на заседании правительства был утвержден план действий по выполнению поручений, данных в статье.

[MLV]

Пенсионная дилемма
Чем чревато для Казахстана создание единого пенсионного пространства СНГ?

Текст: Сергей БОЙКО

В своём февральском Послании президент дал чёткое указание чиновникам и Нацбанку летом представить предложения по совершенствованию пенсионной системы. Рабочая группа должна была презентовать концепцию пенсионной реформы до 1 июля. Однако казахстанцы так и не дождались обещанной презентации, депутаты ушли на каникулы, и, судя по всему, обсуждение наболевшего вопроса перенесено на осень. Может быть, это связано с ситуацией в России, где стратегию пенсионной реформы разработают до 1 октября? Наши соседи собираются отказаться от накопительной системы, сделав упор на стаж работника. Официальных заявлений о том, что чиновники Казахстана и России намерены двигаться в одном направлении, пока нет, но в Москве подтвердили, что ведут работу по созданию единого пенсионного пространства СНГ.
Как стало известно газете «Коммерсантъ», президент Владимир Путин образовал новое подразделение в кремлёвской администрации – управление по сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией. Новое ведомство будет заниматься социальными и точечными экономическими проектами, которые будут интересны странам Содружества. Среди конкретных проектов называют создание единого пенсионного пространства стран СНГ. В частности, новое кремлёвское управление ставит своей задачей «оказать содействие независимым суверенным государствам в создании современных финансовой и пенсионной инфраструктур» и намерено гармонизировать системы социальной защиты. Правда, пока не ясно, какой пенсионной системе будет отдано предпочтение. Даже у членов Таможенного союза они настолько разные, что прийти к общему знаменателю будет крайне сложно.
Интригу усиливает то, что и Россия, и Казахстан находятся в активном поиске. Обе страны, судя по всему, осенью презентуют долгосрочные стратегии развития пенсионной системы. В Российской Федерации, где на покрытие дефицита пенсионного фонда России в 2013–2015 годах предполагается направить более трёх трлн рублей, основные дискуссии в правительстве идут по новой формуле расчёта пенсий, основанной на рабочем стаже. При этом предполагается полный или частичный отказ от обязательной накопительной части пенсии. Повышать пенсионный возраст не планируется, но обсуждается механизм увеличения размера пенсии гражданам, выразившим намерение продолжать работать по достижении пенсионного возраста. В Казахстане, напротив, пока не собираются отказываться от накопительной системы и всё чаще говорят о необходимости выравнивания пенсионного возраста мужчин и женщин. Поэтому объединение пенсионных рынков даже в рамках Таможенного союза казахстанские эксперты считают маловероятным.
– Мы при всём желании не сможем вернуться к старой солидарной системе. В советское время вся страна работала, за тунеядство сажали. А у нас сегодня количество работающих настолько мало, что их взносы не позволят обеспечить солидарную помощь пенсионерам. У нас безработных 30%, ведь самозанятые – это безработные, отчислений от них нет. А кто у нас работает? Официальные зарплаты госслужащих очень маленькие. Почему россияне отказываются от накопительной части? У них там очень плохие результаты деятельности этой системы. Она работает совсем не так, как хотелось бы. Наша пенсионная система сейчас имеет небольшую отрицательную доходность, но это не смертельно. Результирующая, суммарная доходность у нас всё равно положительная, если «плясать» от 1 января 1998 года, – считает председатель Ассоциации пенсионных фондов Казахстана Айдар Алибаев.
По его мнению, власти Казахстана, скорее всего, не пойдут на кардинальную перестройку пенсионной системы, а тем более на объединение с российской и белорусской. В Белоруссии по-прежнему действует солидарная система, и руководству республики удалось сохранить приемлемое соотношение между количеством работающих и пенсионеров. Пенсии при этом составляют около 180 долларов, но система худо-бедно функционирует. Казахстан активно развивает накопительную пенсионную систему. И, наконец, в России она смешанная. Каким образом можно их объединить, а главное – стоит ли игра свеч? Айдар Алибаев полагает, что идеологи пенсионной реформы в любом случае должны учитывать не только экономическую, но и политическую ситуацию.
– В Чили деньги, собранные обязательной накопительной пенсионной системой, называют социально взрывными деньгами. Это десятина, принудительно изъятая у граждан. У нас социально-политическая ситуация в стране не простая. Сейчас любые попытки тронуть эти деньги могут спровоцировать очень сильное социальное напряжение, – отмечает эксперт.
В свою очередь, председатель правления АО «Государственная аннуитетная компания» Нуржан Алимухамбетов подчёркивает, что в Казахстане и России пенсионные фонды имеют разные обязательства перед вкладчиками и их покрытие по-разному обеспечено, поэтому пока процесс гармонизации крайне сложен. В то же время остаётся неотрегулированной процедура перевода пенсионных накоплений граждан Казахстана, которые выезжают на постоянное место жительство в Россию.
– Стаж у тех, кто уезжает, признаётся, а вот по накопительной части большая проблема. Дело в том, что у нас пенсионные накопления являются собственностью человека, а в России – это собственность фонда. Происходит отчуждение, и мы не можем средства переводить, пока Казахстан и Россия не придут к единому пониманию права собственности. Либо у нас накопления должны стать собственностью фонда, либо у них они должны признаваться собственностью вкладчика. Только в таком случае станут возможны такие трансферты. Сейчас мы продолжаем тем, кто в Россию выехал, выплачивать деньги на руки и сразу. Хотя было бы логичнее, если бы выплата переводилась на пенсионный счёт, – пояснил Нуржан Алимухамбетов.
Причём пенсионные выплаты во избежание махинаций, по его словам, выдаются только лицам, уже получившим гражданство другой страны. Другого механизма пока нет и в ближайшее время, несмотря на все интеграционные инициативы, не предвидится. По расчётам российских экспертов, на создание единого пенсионного пространства уйдёт не менее 20 лет. Для этого прежде всего необходимо создать эффективную пенсионную модель хотя бы в одной стране Содружества. Пока таковых нет.
===============
У нас безработных 30%, ведь самозанятые – это безработные, отчислений от них нет. Интересно, почему оффиц.статистика дает очень мало безработных.
И фраза :Официальные зарплаты госслужащих очень маленькие, подразумевает, что очень много неофициальной зарплаты

Сообщение отредактировал MLV: 16.07.2012, 12:19:25

[Сытый]

Пенсионная дилемма
Чем чревато для Казахстана создание единого пенсионного пространства СНГ?

ооочень интересно, будем посмотреть...
как бы не получилось как со сберкнижками в 1993г....

[One]

И фраза :Официальные зарплаты госслужащих очень маленькие, подразумевает, что очень много неофициальной зарплаты

Какая у гос.служащих может быть неофициальная зарплата?