Сообщений в теме: 5004

[Loyt]

То есть они сговорились, и в разное время написали 4 Евангелия с похожим содержанием?

А что такого? Они в одном культе состояли, тиражировали учение своего культа. Ещё и переписывая куски и из ранее написанных Евангелий.

Какое пророчество Он не исполнил? Найдите пророчества в Библии и ещё раз внимательно прочитайте

Ту часть, которую христиане обещают после Второго Пришествия. Которое поначалу ждали сразу после воскресения Христа, потом ждали к концу века, потом ждали окончания "тясячелетнего царства", потом уже стали ждать просто "когда-нибудь в будущем".

Он ещё и воскрес

По словам христиан. Иудеи никакого такого великого события не заметили и не верят в него.

[ConservatiVe]

ранее написанных Евангелий? это каких?

 

А второго пришествия ещё не было, и написано что никто не знает ни дня ни часа даже свидетели.  Сначала Сторожевая Башня назначила 1799, потом 1874, потом предсказали конец света в 1914, потом в 1915, в 1918, позже 1925, но пришествие и конец не состоялись, так что пересмотрев свои взгляды они объявили, что пришествие “состоялось” незримо в 1914 году. Эти все противоречия можно обнаружить в литературе Сторожевой башни.

Что касается Библии: В 24 главе Евангелия от Матфея мы видим, что Иисус предсказывает о Своём втором пришествии. Он говорит, что “увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных...” (24:30), “Увидят”, значит, Он придёт зримо! Также: “о дне том и часе никто не знает...” (24:36; 25:13) “Итак, если скажут вам: “вот, Он в пустыне”, – не выходите; “вот, Он в потаённых комнатах”, – не верьте.”(24:26) Когда Свидетели Иеговы говорят: Христос пришёл уже незримо, ответ из Библии для нас один – “не верьте”!!! “Ибо как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого (24:27). Кроме того, во время Своего пришествия все верующие будут забраны с земли (24:31), и все они, христиане, встретятся с ним на облаках (1 Фес. 4:17)),

 

 1000 летнего ещё не было.  Ждём 2-го и поверьте  его никто не пропустит.

Сообщение отредактировал ConservatiVe: 09.01.2017, 16:43:21

[Loyt]

ранее написанных Евангелий? это каких?

Самое раннее - Марка, позже - Матфея и Луки, последнее - Иоанна. Также некоторые богословы предполагают наличие утерянного источника времён Марка.

А второго пришествия ещё не было, и написано что никто не знает ни дня ни часа даже свидетели

Не было. Потому иудеи и не считают Христа мессией. Приход мессии должен сопровождаться окончанием всех войн, абсолютным возвышением слова господа, судом и прочим фейерверком - это типа и есть главный указатель "вот это и есть настоящий мессия".

[Yellowhat]

Всё это вытекает из естественных правил коллективного выживания, что даже у животных в зачаточном состоянии встречается. Разум позволяет эти правила продумать и усложнить. При этом внешние условия существования коллектива серьёзно влияют и на данные правила. Потому мораль в разных местах и в разные времена сильно разная.

Все так неопределенно. В-общем кому-то не повезло. 

Сообщение отредактировал Yellowhat: 09.01.2017, 17:21:57

[Yellowhat]

Это очень важная для меня информация, какие точные науки вам лично нужны, а какие нет. Я, конечно, уже писал о том, что креационисты отвергают в науке всё что им не нравится, но всё равно спасибо.

Это можно отнести и к вам тоже, ведь вы отвергаете все что вам не нравится. Передергивание одних и тех же выражений глупо.  

 

Теория эволюции это не точная наука. 

Сообщение отредактировал Yellowhat: 09.01.2017, 17:43:27

[Yellowhat]

Рад, что ваши ответы такие развёрнутые, конкретные, аргументированные и по существу. Ведь если бы вы писали только пустые сообщения ниочём, лишь бы ответить, у нас не вышло бы содержательной дискуссии.

Поначалу старался объяснить, а потом понял, что это пустая трата времени. И как раз-таки я объяснил почему.

 

Да ваши аргументы не имеют глубины. Постарайтесь объяснить людям простые истины, если они вам кажутся простыми и постарайтесь сделать это на простом языке, чтобы все вас поняли, а не вы одни. Если человек способен сложные вещи объяснить даже детям, значит он в этом вопросе не плавает. А у меня создается такое впечатление, что вы лишь хотите произвести на нас хорошее впечатление и не более того.  

Сообщение отредактировал Yellowhat: 09.01.2017, 17:31:16

[ConservatiVe]

 

ранее написанных Евангелий? это каких?

Самое раннее - Марка, позже - Матфея и Луки, последнее - Иоанна. Также некоторые богословы предполагают наличие утерянного источника времён Марка.

 

 

А второго пришествия ещё не было, и написано что никто не знает ни дня ни часа даже свидетели

Не было. Потому иудеи и не считают Христа мессией. Приход мессии должен сопровождаться окончанием всех войн, абсолютным возвышением слова господа, судом и прочим фейерверком - это типа и есть главный указатель "вот это и есть настоящий мессия".

 

На иудеях свет клином не сошёлся, спасение даровано и евреям и нам язычникам. Мы христиане ждём 2-го пришествия, и этот "фейерверк" как вы выразились без сомнений будет.

А что можете сказать о последнем времени, которое описано в Библии?

Сообщение отредактировал ConservatiVe: 09.01.2017, 17:44:25

[Yellowhat]

Самое раннее - Марка, позже - Матфея и Луки, последнее - Иоанна. Также некоторые богословы предполагают наличие утерянного источника времён Марка

Сначала Матфей ок 41 года н.э., потом Лука 56-58 года, потом Марк 60-65 года и потом Иоанн 98 год. 

[Loyt]

На иудеях свет клином не сошёлся, спасение даровано и евреям и нам язычникам

Не сошёлся. Но раз уж вы пророчествами аргументируете истинность Христа, то он им не соответствует (даже в христианстве - до Второго Пришествия не соответствует).

Что же до спасения язычникам - тут только если повезёт, большинству людей христианское спасение не светит по независящему от них месту рождения.

А что можете сказать о последнем времени, которое описано в Библии?

Иудейская версия данного события менее эгоистична. В обеих версиях люди-таки получают объективный способ отличить истинную веру от ложной, но в иудаизме после этого им ещё даётся возможность эту истинную веру принять. Христиантство тут пожёстче, сразу суд, поздняк метаться.

[Loyt]

Сначала Матфей ок 41 года н.э., потом Лука 56-58 года, потом Марк 60-65 года и потом Иоанн 98 год

Это вопрос к богословам типа Александра Меня и Генриха Хольцмана, они так определили. За что купил, за то продаю, научной датировки Евангелий как-то не встречал.

[чебак]

А второго пришествия ещё не было, и написано что никто не знает ни дня ни часа даже свидетели.  Сначала Сторожевая Башня назначила 1799, потом 1874, потом предсказали конец света в 1914, потом в 1915, в 1918, позже 1925, но пришествие и конец не состоялись, так что пересмотрев свои взгляды они объявили, что пришествие “состоялось” незримо в 1914 году. Эти все противоречия можно обнаружить в литературе Сторожевой башни.

 ПРАВДА ЛИ, ЧТО СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ НАЗЫВАЛИ ОШИБОЧНЫЕ ДАТЫ КОНЦА?

 

У Свидетелей Иеговы действительно были ошибочные представления о том, когда придет конец. Так же как ученики Иисуса Христа в первом веке, мы иногда торопили события (Луки 19:11; Деяния 1:6; 2 Фессалоникийцам 2:1, 2). Мы согласны со словами одного опытного Свидетеля, Александра Макмиллана, который сказал: «Я понял, что мы должны признавать ошибки и продолжать исследовать Божье Слово, стремясь к еще более яркому духовному свету».

Почему же тогда мы продолжаем говорить о том, что конец близок? Потому что мы серьезно относимся к увещанию Иисуса: «Смотрите, бодрствуйте». В противном случае Господь может застать нас «спящими», и мы лишимся его одобрения (Марка 13:33, 36).

Рассмотрим такой пример: дозорному на пожарной вышке кажется, что на горизонте виднеется дымок, и он поднимает тревогу. Но тревога оказывается ложной. Однако в другой раз его бдительность может спасти людям жизнь.

У нас тоже были ошибочные ожидания в связи с наступлением конца. Но мы не боимся критики. Для нас главное — быть послушными Иисусу и спасать жизни людей. Повеление Христа «основательно свидетельствовать» обязывает нас предупреждать других о приближении конца (Деяния 10:42).

Мы убеждены, что важно сосредоточиваться не на том, когда наступит конец, а на том, что он непременно наступит, и жить соответственно. Свидетели Иеговы разделяют уверенность пророка Аввакума, который написал: «Даже если [конец] задержится [как может показаться], жди его, так как... [он] не опоздает» (Аввакум 2:3).

[чебак]

Действительно ли конец света близок?

 

КАК ОТВЕЧАЕТ БИБЛИЯ: «Когда увидите, что это происходит, знайте, что царство Бога близко» (ЛУКИ 21:31).

 

В своей книге «И снова последние дни» профессор Ричард Кайл написал, что «внезапные перемены и социальный хаос создают благоприятную почву для всякого рода предсказаний конца света». Особенно это верно в случаях, когда трудно понять, чем эти перемены и хаос вызваны (The Last Days Are Here Again).

 

Однако предсказания библейских пророков не были попыткой объяснить тревожные события своих дней. Их пророчества были записаны под вдохновением Бога — это он повелел им описать признак приближения конца света. Обратите внимание на некоторые из этих пророчеств. Как по-вашему, исполняются ли они в наши дни?

 

Войны, голод, землетрясения и эпидемии смертельных заболеваний (Матфея 24:7; Луки 21:11).

Небывалый рост преступности (Матфея 24:12).

Разрушение окружающей среды (Откровение 11:18).

Эгоизм, любовь к деньгам и удовольствиям, отсутствие любви к Богу (2 Тимофею 3:2, 4).

Распад семьи (2 Тимофею 3:2, 3).

Всеобщее безразличие к очевидным доказательствам приближения конца (Матфея 24:37—39).

Проповедь благой вести о Божьем Царстве по всему миру (Матфея 24:14).

Иисус сказал: «Когда увидите все это, знайте, что... [конец] близко» (Матфея 24:33). 

[чебак]

Ну да, гипотеза "Большого взрыва" подтверждается лишь косвенно, и существуют другие гипотезы на этот счёт. Однако формирование Земли к этим гипотезам никакого отношения не имеет, тут у науки единый ответ есть (разве что по поводу происхождения Луны неоднозначность сохраняется).

  «В начале Бог сотворил небеса и землю» (Бытие 1:1). Не уточняется, как именно Бог все сотворил. Поэтому, даже если наша Вселенная появилась в результате космического взрыва, это не противоречит тому, что записано в Библии. Скорее, Бытие 1:1 отвечает на вопрос: «Кто вызвал Большой взрыв?»

 

Многие ученые верят, что Большой взрыв был самопроизвольным событием, которое привело к тому, что со временем из частиц материи сами собой сформировались звезды и планеты. Библия не поддерживает эту точку зрения. В ней говорится, что Вселенная появилась в результате действий Бога,— неважно, воспользовался ли он для этого космическим взрывом или чем-то еще.
 Ученые считают, что возраст Земли составляет около 4 миллиардов лет и что Вселенная появилась приблизительно 13 или 14 миллиардов лет назад. В Библии не указана дата сотворения Вселенной. И в ней нигде не говорится, что Земля существует всего несколько тысяч лет. Высказывание из Бытие 1:1 позволяет ученым самим определить возраст материальной Вселенной, руководствуясь здравыми научными принципами.

 

Сообщение отредактировал чебак: 10.01.2017, 01:12:47

[ConservatiVe]

пытаясь загладить лживые предсказания, говорите: "Мы всегда признаем свои ошибки". Прекрасно, но во Второзаконии 18,20 сказано, что пророк, который дерзнет говорить ложь именем Господа, должен быть предан смерти. Эт так к размышлению.

Сообщение отредактировал ConservatiVe: 10.01.2017, 09:47:31

[Yellowhat]

пытаясь загладить лживые предсказания, говорите: "Мы всегда признаем свои ошибки". Прекрасно, но во Второзаконии 18,20 сказано, что пророк, который дерзнет говорить ложь именем Господа, должен быть предан смерти. Эт так к размышлению.

Вы это говорите с чьих-то слов или сами непосредственно читали в литературе Сторожевой Башни? 

[Loyt]

«В начале Бог сотворил небеса и землю» (Бытие 1:1). Не уточняется, как именно Бог все сотворил. Поэтому, даже если наша Вселенная появилась в результате космического взрыва, это не противоречит тому, что записано в Библии. Скорее, Бытие 1:1 отвечает на вопрос: «Кто вызвал Большой взрыв?»

Не противоречило бы, если бы создание Земли не было поставлено в начало. В реальности много чего появилось раньше Земли. В том числе свет, Солнце, звёзды.

[ConservatiVe]

 

пытаясь загладить лживые предсказания, говорите: "Мы всегда признаем свои ошибки". Прекрасно, но во Второзаконии 18,20 сказано, что пророк, который дерзнет говорить ложь именем Господа, должен быть предан смерти. Эт так к размышлению.

Вы это говорите с чьих-то слов или сами непосредственно читали в литературе Сторожевой Башни? 

 

А какая собственно разница? Если человек или организация притязает на роль пророка, а изрекаемые ими пророчества ложные, о чем это говорит? "Сторожевая башня" отвечает:

"Действительно, в прошлом были люди, предсказывавшие "кончину века" даже с объявлением точных дат... Они виновны в лжепророчестве. Эти люди не обладали Божьей истиной и личным свидетельством, что они руководимы и употребляемы Богом" ("Пробудись", 8/10/ 68, стр. 23).

"Иегова, Бог истинных пророков, предаст посрамлению всех лжепророков. Предсказания этих самозванцев не сбудутся, в то время, как пророчества Иеговы исполнятся и будут полной противоположностью предсказаниям лжепророков. Лжепророки будут пытаться скрыть истинные причины своего посрамления, отрицая причастность ко всему этому" ("Восстановленный рай", стр. 354).

"Сторожевая башня" провозглашает себя пророком Божьим, пророчества же ее не исполняются. Согласно заявлениям иеговистов, изложенным выше, у них нет ни истины Божьей, ни благословения на их организацию. Они преданы посрамлению и будут судимы Богом.

Если не признаёте то совсем другой разговор....

[чебак]

 

«В начале Бог сотворил небеса и землю» (Бытие 1:1). Не уточняется, как именно Бог все сотворил. Поэтому, даже если наша Вселенная появилась в результате космического взрыва, это не противоречит тому, что записано в Библии. Скорее, Бытие 1:1 отвечает на вопрос: «Кто вызвал Большой взрыв?»

Не противоречило бы, если бы создание Земли не было поставлено в начало. В реальности много чего появилось раньше Земли. В том числе свет, Солнце, звёзды.

 

Под словом небеса" и подразумевается солнце звезды и луна. О чем я вам толковал ранее. В начале появились они, потом земля. 

[чебак]

пытаясь загладить лживые предсказания, говорите: "Мы всегда признаем свои ошибки". Прекрасно, но во Второзаконии 18,20 сказано, что пророк, который дерзнет говорить ложь именем Господа, должен быть предан смерти. Эт так к размышлению.

Я зауважал Свидетелей за честность. Знал при изучении, но реакция на ошибки расположила меня к истине. Смиренный человек всегда признает свои ошибки, а если это делает организация, да еще публично, то тем более, достойно уважения.
Петр раскаялся в ошибках и Иисус простил его, хотя он трижды отрекся от него. А Петр сам клялся, что не предаст, даже если все ученики предадут его.

ConservatiVe, хорошо что не вы наш судья, а Господь.

[Loyt]

Под словом небеса" и подразумевается солнце звезды и луна. О чем я вам толковал ранее. В начале появились они, потом земля

Да-да. Написано "небеса", читаем - "всё, кроме Земли". Потом бог заново создаёт свет, а на четвёртый день - заново создаёт Солнце и звёзды, он забывчивый и некоторые вещи по два раза создаёт. Или некоторые читатели Библии искажают написанное в ней.