Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим
MODERATORIAL
Обсуждать можно практически все, что явно не запрещено Правилами.
Категорически не рекомендуется переходить на личности, хамить, грубить...
Вот ща пишу из Тбилиси, проездом здесь. Из 50 ти невзначай опрошенных грузин, находясь под впечатлением здешней темы, а именно "может действительно люди так ненавидели СССР", вполне беспристрастно задавал им вопросы где была лучше экономика. Однозначно все как один молодые и пожилые, разных соц групп оччень жалеют о распаде-развале. Таперь у них нет ничего, кроме природы, таксуют, меленькие магазинчики, почти пустые гостиницы, попрошайки.... Слава капитазизьму! Слава рыночной экономике!!!
видео пришлите,
а то даже представить сам процес невзначайного опроса 50-ти (пятьдесят!??) невзначай !?? опрошенных - приводит в удивление
(грузины может и недовольны, учитывая, что бывшие советские партийные выходцы с ними творили последние 20 лет)
хотя дороги строят, квартиры, сельхозку поддерживают выдают ссуды - причем немаленькие для такой страны суммы
ТБИЛИСИ, 18 сен — Sputnik. В рамках льготного агрокредита выдано 24 449 ссуд на сумму более 613,4 миллиона лари (255,6 миллиона долларов) и 153,2 миллиона долларов.
Sputnik Грузия http://sputnik-georg...l#ixzz3mDnPF6by
не все такая жуть как вы жаждете
по мне же будучи в Батуми у них все нормально цветет
https://www.google.k...AIVCxAsCh0rewHA
Сообщение отредактировал yamaha250: 20.09.2015, 03:20:17
Тролли тролли тролли тролли...!! Весело наблюдать ваши хакамадовские статистические выдумки. И на всё то у них есть антифакт! Ну хоть не будете отрицать, что СССР был единственной самой мощной империей в истории человечества, за 70 лет (10-15 из которых была война с агрессорами) сумевшей гигантскими темпами достичь почти пика технологического, экономического,социального, военно промышленного развития?? И то, что его уничтожили тоже под вопросом. Всё держится на той ещё инфраструктуре. Это ж факт? Ну неужели и это не так по вашему? ... Ща начнут опять выдумывать... Хоть бы пример какой то станы привели б... Только я вас умоляю не пендосов и европу! Там всё на крови и обмане.
с небольшим уточнением - СССР не был империей
Империей была Великобритания, царская Россия, австровенгрия.
Вы же говорили --- CCCР НИКОГДА не был крупным экспортером нефти и НИКОГДА не сидел на нефтяной игле.
Мой дорогой друг. Ещё раз прошу Вас, прежде чем пишете глупости, ну хоть немного включайте мозг, если он ещё не весь промыт ЦРУ-шной пропагандой.
Нефтяная игла - это ситуация, когда страна ПОЛНОСТЬЮ завист от экспорта нефти, когда её бюджет наполняется исключительно экспортом нефти.
Экспорт нефти, сам по себе, даже относительно большой, если он в отношении ВВП страны и в Бюджете Страны не занимает доминирующее значение - то это просто экспорт, а никакая не нефтяная игла! СССР торговал нефтью, как и многим другим -да и молодец. А вот была ли эта торговля иглой?
А вот смотрите расчёт, какую долю добыча нефти и газа занимала в общем объёме производства:
Cкачивайте книгу "Народное хозяйство СССР в 1985-м году" .
Открывайте страницу 93, таблицу "общий объем продукции промышленности, 1985-ый год."
И смотрите:
Вся промышленность 803,8 млрд. рубл.
Из неё добывающая 69,8 млрд.рубл.
Т.е. в процентах, доля продукции всей добывающей промышленности всего 69,8 / 803,8 = 8,68% от отбщего объема промышленного производства СССР.
Т.е. экономика СССР была НЕ СЫРЬЕВОЙ, а производственной!
Причем из добывающей промышленности, большей частью 51,8 млрд. рублей или 74% - это горнодобываяющая промышленность, к коей нефтяная и газовые НЕ ОТНОСЯТСЯ!
Т.е. объем продукции нефтяной и газовой промышленности в общей доле продукции промышленности СССР составляла всего чуть более 2%
О Какой нефтяной игле тут может, вообще, идти речь???
В следующий раз, когда будете повторять чужие штампы - немного попробуйте обдумать сказанное СОБСТВЕННОЙ головой!
ваше заявление, что ссср не был крупным экспортером и не сидел на игле это нечто
А теперь посмотрим, какую долю экспорт нефти в капстраны имел в отношении к ВВП страны.
Скачайте отсюда книжку с цифирами: http://istmat.info/f...ssr_v_1985g.pdf
Для начала выясним объём Валового Национального Дохода (это аналог того, что сейчас называют ВВП - Валовый национальный продукт), для этого Вам потребуется пройти на страницу 409 указанного документа.
Смотрим таблицу: "Национальный доход по отраслям народного хозяйства"
Первая строчка:
Весь национальный продукт, целевой год, здесь и далее 1985-ый:
577,7 миллиардов рублей.
Теперь смотрим внешнеторговый оборот СССР.
Для этого потребуется пройти на страницу 572 указанного документа.
Смотрим таблицу "Оборот внешней торговли", целевой год 1985-ый:
экспорт 72,464 млрд. руб
импорт 69,102 млрд. руб
Так, теперь потребуется немного посчитать.
Итак, ВНП у нас 577,7 миллиарда рублей
Из этого ВНП на экспорт идёт 72,464 млрд, что в процентном отношении составляет:
(72,464 / 577,7) * 100 = 12,54 %,
При этом весь импорт составляет:
(69,102 / 577,7) * 100 = 11,96 %
Во-первых, следует обратить внимание на то, что продавали мы на большую сумму, чем покупали, т.е. зарабатывали!
Следующее, на что следует обратить внимание, на таблицу "Внешняя торговля СССР" на той же странице 572 указанного документа.
Интересует строки: Экспорт в развитые капиталистические страны: 18,579 млрд. руб,
развивающиеся: 9,601 млрд. руб
Импорт развитых капиталистических стран: 19,268 млрд руб,
развивающиеся: 7,624 млрд. руб.
Итого, в сумме экспорт в капстраны 18,579 + 9,601 = 28,18 млрд. руб.
Импорт из капстран, в сумме: 19,268 + 7,624 = 26,892 млрд. руб.
И теперь сопоставим объем этого экспорта в капстраны с ВНП СССР:
(28,18 / 577,7) * 100 = 4,8%
И объем импорта из капстран с ВНП СССР:
(26,892 / 577,7) * 100 = 4,66%
Какой из этих расчетов вывод?
Да очень простой!
Доля экспорта в капстраны и импорта из капстран составляла менее 5% ВНП СССР, т.е. была НИЧТОЖНА!
Таким образом, снижение мировых цен на нефть и газ в 3-4 раза, практически никаким образом не сказывалось на ВВП СССР.
Думайте головой и не болтайте глупости.
выдающийся экономист Карл Маркс, в своём фундаментальном труде "Капитал", более 100 лет назад доказал и показал, что Капитализм может безкризисно существовать только в постоянно расширяющейся системе, в которой ресурсы и деньги постоянно прибывают извне.
Вот это вот где в Капитале написано?
Svobod, я Вас умоляю, сейчас проснутся мухи-тролли и опять начнут... ... какать ядом
Да мне всё равно, чем они какают, я буду делать свой мёд правды. А они пусть какают чем хотят, обсуждают мою личность, поливают меня грязью и "минусуют".
Мне это до лампочки, если они не уважают меня - я не буду уважать их, а оскорбления от людей, которых я не уважаю - для меня награда, значит я всё делаю правильно.
Не стоит тратить нервы и время на разъяснение им правды
xoxolmak, при Всём, в Вам уважении, позвольте с Вами не согласиться.
Тратить нервы - стоит.
Не для того, что бы что-то разъяснять троллям, а для того, что бы правду знали те, кто просто читает и обдумывает.
Если мы не будем писать правду, то тролли засрут мозги ложью всем остальным, этого нельзя допускать.
Сообщение отредактировал Svobod: 20.09.2015, 12:31:27
СССР не сидел на нефтяной игле? Падения цен на нефть одна из причин развала СССР. В 1984 году доход от продажи нефти и газа достиг максимума в 55% от всего госбюджета СССР. Потом в 1985 Саудовская Аравия увеличила добычу нефти в 6 раз и уронила цены на нефть, после чего в СССР начались проблемы. Перестройка и тому подобное.
Коммунизм уже доказал свою несостоятельность, как утопия. В Китае капитализм, хоть и управление через партию, там есть и миллионеры и всемирные компании. В Северной Кореи диктатура. Только в Швеции более менее социальное равенство, но это не коммунизм.
Да я заметил люди, которые плачут по Совку больше всех разворовывали его в 90-х. Знаю директоров колхозов, которые всю технику распродали и разворовали и уехали в Германию, теперь приезжают и плачутся как хорошо было в СССР. А есть директора, которые в трудные времена держались и теперь имеют успешные крестьянские хозяйства и даже не хотят вспоминать про Совок.
Вот ща пишу из Тбилиси, проездом здесь. Из 50 ти невзначай опрошенных грузин, находясь под впечатлением здешней темы, а именно "может действительно люди так ненавидели СССР", вполне беспристрастно задавал им вопросы где была лучше экономика. Однозначно все как один молодые и пожилые, разных соц групп оччень жалеют о распаде-развале. Таперь у них нет ничего, кроме природы, таксуют, меленькие магазинчики, почти пустые гостиницы, попрошайки.... Слава капитазизьму! Слава рыночной экономике!!!
видео пришлите,
а то даже представить сам процес невзначайного опроса 50-ти (пятьдесят!??) невзначай !?? опрошенных - приводит в удивление
(грузины может и недовольны, учитывая, что бывшие советские партийные выходцы с ними творили последние 20 лет)
хотя дороги строят, квартиры, сельхозку поддерживают выдают ссуды - причем немаленькие для такой страны суммы
ТБИЛИСИ, 18 сен — Sputnik. В рамках льготного агрокредита выдано 24 449 ссуд на сумму более 613,4 миллиона лари (255,6 миллиона долларов) и 153,2 миллиона долларов.
Sputnik Грузия http://sputnik-georg...l#ixzz3mDnPF6byне все такая жуть как вы жаждете
по мне же будучи в Батуми у них все нормально цветет
https://www.google.k...AIVCxAsCh0rewHA
Я был в Грузии в этом году, мы с другом проехали страну вдоль и поперёк. Много с кем общались и с молодежью и со стариками. Безработица есть. Многие едут в соседнюю Турцию на заработки, работают на стройках, в деревнях живут бедно, в основном ведут хозяйство, благо земля плодородная. Были в Уплисцихе, там люди встают в 4 утра, садятся на электричку и едут в Тбилиси продавать молоко, помидоры и прочее. В Лентехи были, много гестхаусов, прямо во дворах частных домов, живут в основном туристами, больше говорят делать нечего, в гесте встретили мужика лет под 40, красил заборы, говорит в среднем живут на подработках в 100-150 баксов. Работы нет как токовой. 80 процентов с кем общались в основном люди от 40лет говорят что при советах жилось лучше, промышленность была,которая сейчас вся развалена. 20 процентов в основном молодежь до 30-35 говорят что сейчас лучше, больше возможностей и т.д. По телевизору их жестко зомбируют против России говоря что отобрали Южную Осетию . В Тбилиси стоит музей "Советской Оккупации". В центре страны здоровая военная база НАТО.
Из хорошего отличные дороги, автобаны. Батуми отстроен практически заново при Саакашвили. Коррупция искоренена, воров нет по крайней мере в крупных городах. Оставляли мотоциклы прям на улице со всеми гаджетами навешанными на них, никто не подойдет не тронет. Правда в деревнях побаивались так делать старались загонять в огороженные места.
СССР не сидел на нефтяной игле?
Вы пользуетесь
Циклы нефтяной зависимости
20 апреля 2005
Хрущев придя к власти привязал советский рубль к доллару США. До этого периода рубль был обеспечен золотом и был одной из крепких валют того времени. Далее он в течении нескольких лет умудрился продать практически весь золотой запас за рубеж. Это привязка к доллару и явилась на мой взгляд основной причиной падения СССР. Рано или поздно это должно было случится так как в 73 году доллар начинает печататься без золотого содержания, следовательно чтобы получить необеспеченную ничем бумагу СССР вынужден продавать реальные ресурсы, что в конечном итоге и приводит к краху. А чтобы ускорить этот крах навязывается гонка вооружений, падение цен на углеводороды и т.д. Сталин данный сценарии еще на примере Югославии писал что запад её раздавит экономически и расчленит политически так как валюта этой страны привязана к доллару. Поэтому СССР и не ратифицировал итоги Беттон Вудской конференции. Жаль что после него не было достойного лидера.
Сообщение отредактировал merzh: 20.09.2015, 13:49:34
Вот это вот где в Капитале написано?
Хороший вопрос, Sam_Gedeon.
Правильным ответом будем - во всех трёх томах - об этом, очень подробно, с логикой, примерами и доказательствами.
Т.е. по сути, надо прочитать все три тома, понять их и вывод придет сам собой.
Но "Капитал" написан таким сложным языком, что далеко не каждый его осилит.
Отчасти, такие выводы Вы можете найти в нескольких главах, логически соединив их, Вы получите ответ на свой вопрос.
Следующие главы:
Том 1, Отдел 2, Глава 4, "2.Противоречия всеобщей формулы" - достаточно сложная глава, но о том, о чем я писал Выше.
Там, кстати, интересный момент есть, он, если осмыслить, про современное состояние Экономики и про США (написано 100 лет назад!):
Поэтому последовательные сторонники иллюзии, будто прибавочная стоимость возникает из номинальной надбавки к цене, или из привилегии продавцов продавать товары слишком дорого, предполагают существование класса, который только покупает не продавая, следовательно, только потребляет не производя. Существование такого класса с той точки зрения, которой мы пока достигли, с точки зрения простого обращения, ещё не может быть объяснено. Но забежим вперёд. Деньги, на которые постоянно покупает такой класс, должны, очевидно, постоянно притекать к нему от тех же товаровладельцев, и притом без обмена, даром, на основании какого-либо права или насилия. Продавать представителям такого класса товары выше стоимости — значит только возвращать себе часть даром отданных денег .
Это 100% рассказ про современные США! США - это тот самый класс - потребитель, к которому постоянно притекают деньги от товаровладельцев и при том без обмена - даром! ФРС США просто печатает доллары и ими расплачивается за товар. Т.е. на основании ПРАВА, отчасти насилия - они получают товары, фактически, даром.
Ну и далее.
После длительных рассуждений всё это последовательно вытекает в:
Том 3, Отдел 3 "Закон тенденции нормы прибыли к понижению", Глава 15 "Развитие внутренних противоречий",
У Маркса очень сложный язык, Не все могут понять о чем он писал.
Суть та же, о которой писал я:
1. Капиталисты производят товар, который должно потребить общество - наемные работники.
2. Покупательский спрос наёмных работников - равен сумме их зарплат, которые они получили производя товар для Капиталистов.
3. Капиталисты к зарплатам всех рабочих добавляют норму своей прибыли (прибавочную стоимость). Таким образом, суммарная стоимость всех товаров ВСЕГДА больше, чем суммарная заработная плата населения, которое должно эти товары покупать.
Следовательно, весь товар НИКОГДА не может быть продан, на это у населения просто не хватает денег!
Вы можете деньги напечатать и раздать населению (что и делает ФРС США), но эти дополнительно напечатанные Вами деньги, в виде прибыли снова окажутся в руках капиталистов (ведь они и были напечатаны для того, что бы компенсировать прибавочную стоимость, добавленную капиталистами к трудовой себестоимости товара), которые снова вложат их в производство и таким образом произведут новый товар, суммарная стоимость которого будет ещё больше, чем в прошлый раз, так как к дополнительно напечатанным Вами деньгам опять накрутится прибыль капиталистов!
Это при том, что зарплата всех людей остаётся не изменной, т.е. покупательский спрос не ВОЗРОС, а количество и стоимость товаров в мире стало ещё больше!
Что бы всё это раскупилось, теперь Вам надо напечатать ЕЩЁ БОЛЬШЕ денег, чем в первый раз.
И далее всё повторится снова и снова! Вам придется печатать и печатать деньги, которые каждый раз снова и снова будут оказываться в руках капиталистов через прибыль.
И со временем на руках у капиталистов будет денег больше, чем сумма стоимости всего произведённого товара...
При том, что зарплата наёмныйх рабочих остаётся не изменной!
Т.е. у капиталиста огромное количество денег, которые ему некуда вкладывать.
Тогда в США придумали фондовый рынок. По сути виртуальный рынок, где деньги тупо делают деньги, ниразу не превратившись в товар.
Т.е. фондовый рынок - это место, где формула Д-Т-Д' - перестаёт работать и работает другая формула: Д-Д'-Д''-Д''' и т.д. Деньги делают деньги.
Т.е. запускается механизм финансовой пирамиды или финансовый пузырь.
Вот сейчас всё обстоит именно так. И сейчас объем денег обращающийся на фондовом рынке превышает объем денег в реальной товарной экономике в несколько раз. И с каждым оборотом требуется всё больше и больше денег, в геометрической прогрессии, уже стремясь к бесконечному количеству денег.
Это и есть корень проблемы капитализма.
Сообщение отредактировал Svobod: 20.09.2015, 16:57:35
Хрущев придя к власти привязал советский рубль к доллару США. До этого периода рубль был обеспечен золотом и был одной из крепких валют того времени. Далее он в течении нескольких лет умудрился продать практически весь золотой запас за рубеж. Это привязка к доллару и явилась на мой взгляд основной причиной падения СССР. Рано или поздно это должно было случится так как в 73 году доллар начинает печататься без золотого содержания, следовательно чтобы получить необеспеченную ничем бумагу СССР вынужден продавать реальные ресурсы, что в конечном итоге и приводит к краху. А чтобы ускорить этот крах навязывается гонка вооружений, падение цен на углеводороды и т.д. Сталин данный сценарии еще на примере Югославии писал что запад её раздавит экономически и расчленит политически так как валюта этой страны привязана к доллару. Поэтому СССР и не ратифицировал итоги Беттон Вудской конференции. Жаль что после него не было достойного лидера.
СССР ненужен был доллар. и ему было п***ть чем доллар был обеспечен.
стоит посмотреть платежный баланс СССР 80х годов - он прекрасен.
СССР был нетто экспортером.
гораздо лучше чем платежный баланс США в наши дни.
Хрущев придя к власти привязал советский рубль к доллару США. До этого периода рубль был обеспечен золотом и был одной из крепких валют того времени. Далее он в течении нескольких лет умудрился продать практически весь золотой запас за рубеж. Это привязка к доллару и явилась на мой взгляд основной причиной падения СССР. Рано или поздно это должно было случится так как в 73 году доллар начинает печататься без золотого содержания, следовательно чтобы получить необеспеченную ничем бумагу СССР вынужден продавать реальные ресурсы, что в конечном итоге и приводит к краху. А чтобы ускорить этот крах навязывается гонка вооружений, падение цен на углеводороды и т.д. Сталин данный сценарии еще на примере Югославии писал что запад её раздавит экономически и расчленит политически так как валюта этой страны привязана к доллару. Поэтому СССР и не ратифицировал итоги Беттон Вудской конференции. Жаль что после него не было достойного лидера.
СССР ненужен был доллар. и ему было п***ть чем доллар был обеспечен.
стоит посмотреть платежный баланс СССР 80х годов - он прекрасен.
СССР был нетто экспортером.
гораздо лучше чем платежный баланс США в наши дни.
В какой валюте СССР экспортировал?
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
