Тема закрыта
Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим
MODERATORIAL
Обсуждать можно практически все, что явно не запрещено Правилами.
Категорически не рекомендуется переходить на личности, хамить, грубить...
каждый видел своё,... у нас в семье и во дворе и в школе не было никакой озлобленности и презрения к другим народностям, .... крайности есть всегда и везде, при любой экономике, в любой стране
экономика СССР строилась на основе производства нашей тогда необъятной страны (как и должно быть), а не на денежных афёрах банков-мыльных пузырей иностранного происхождения, они тут просто играют в "монополию".
Тролли один в один порошенковские журналистики. Что им не говори, факты, аксиомы,теории, они дребезжат только о своём, не слышат, не понимают, их задача- поддерживать конфронтацию, точку кипения, кидать дровишки. В это же время они ну никак не валят в США, Швецию, Германию, Францию. Им здесь гуд. ... У них Родина там, где пузику тепло в данный момент. Воевать они не пойдут, плоскостопие себе найдут.
вам при развале СССР было 15 лет, а сколько пафоса то
тут и вселенские посты на чем строилась экономика,
и картинки из букваря о собственном большом опыте в СССР
и апофеозом глубокомысленое обличение - все "порошенковские" журналистики - все предатели Родины бла бла бла
кто в вас столько ненависти к Украине воспитал то, если вы из СССР?
Сообщение отредактировал yamaha250: 20.09.2015, 23:58:02
Мдя, ирония во-плоти. На себя бы со стороны поглядели. Тоже "дребезжат" о своем, и никакого понимания противополжной точки зрения, только презрение к ней. Но самое интересное, и воевать тоже не хотят, только на инете способны лясы точить.Тролли один в один порошенковские журналистики. Что им не говори, факты, аксиомы,теории, они дребезжат только о своём, не слышат, не понимают, их задача- поддерживать конфронтацию, точку кипения, кидать дровишки.
Сообщение отредактировал sandyb: 21.09.2015, 00:16:51
Та же страна сама себя изнутри в руины превратила без всякой войны. Изжила сама себя, короче говоря.о стране, половина которой была реанимирована из полных руин после ВОВ.
стране которая находилась в окружении идеологических врагов?
Вопросик к знающим, так сказать в пространство ников, которые утверждают тут, что СССР себя изжило, не состоялось, какие то талоны ввело в 70 годах?? , ну короче никакое оказалось. Да там конечно бардак присутствовал в каком то колличестве, перегибы на местах были, дефицит, доллар с рук примерно 2 рубля стоил (это не столько конечно как тут называли 1 к 6 и даже один к 10. В ГДР за 30 руб. давали 100 марок ГДР, а 2 марки ГДР это одна марка ФРГ, а за 1 доллар давали 1,5 -2 марки ФРГ и вперед в валютный магазин за левисами по 39 баксов)
А вот например эти друзья они как состоялись и не распадутся никак? Чем они лучше СССР.? У них получается все ништяк.У того который за хлебом поехал с тележкой бабла, сегодня вечером жену от имеют, а потом либо руки отрубят либо на кол посадят и ничего, государство состоялось получается? А в СССР вроде никто на амбразуры не лез, с автоматами не бегал, не выступал открыто против политики, не считая единиц диссидентов, которые потом завопили мы не этого хотели, а все равно распался? Горбачев помню потом, где то в 2000 по ящику мычал, что был совершен переворот, что вещи нужно называть своими именами, что был референдум, тем не менее его кинули, негодяи собрались в беловежской пуще и все развалили. Непонятно только, что в это время делал человек( генеральный секретарь), который обладал практически неограниченной властью?
а что покупают на зарплаты? стратегическое оборудование? у вас провалы в логических построениях - заявляете, что зарплаты неизменны, и что поэтому печатают деньги для потребления товаров на зарплаты, затем, когда выявляется у вас противоречие в заявлениях, сходу притягиваете какие-то госзакупки у капиталистов
Вы же не глупый человек и понимаете, что все эти куе 1 куе 2 и.т.д. направлены чтобы наводнить экономики новыми деньгами, для увеличения спроса. Это вообще то проблема для капиталистической экономики т.к. эти деньги нужно как то довести до потребителя в каком то виде. Зарплаты увеличивают очень неохотно, т.к и так спроса нет, ну тогда через привлекательные кредиты. Короче не мытьем так катанием. Деньги в банки вливаются под мусорные бумаги, лишь бы что то было. В конечном итоге эти деньги оседают в карманах капиталистов. Я лично тоже не вижу другой причины всего этого, кроме обслуживания прибавочной стоимости. У нас допустим сейчас вливают через подорожавший бакс.
Сообщение отредактировал SIMP: 21.09.2015, 01:33:19
Сообщение отредактировал xoxolmak: 21.09.2015, 02:18:51
Мдя, ирония во-плоти. На себя бы со стороны поглядели. Тоже "дребезжат" о своем, и никакого понимания противополжной точки зрения, только презрение к ней. Но самое интересное, и воевать тоже не хотят, только на инете способны лясы точить.Тролли один в один порошенковские журналистики. Что им не говори, факты, аксиомы,теории, они дребезжат только о своём, не слышат, не понимают, их задача- поддерживать конфронтацию, точку кипения, кидать дровишки.
Спасибо за "вам" с маленькой буквы и за то, что подсчитали возраст. Про посты об экономике - экономист я, ну что ж тут поделать... Душа болит за происходящее вокруг. А тут ещё Вы со своим либерализьмом безликим.
Зачем приписали "ненависть к Украине"? А ну да, Вам так выгоднее... И почему Вы не уезжаете на Запад??
И не надо ничего мне писать в личку, неприятно это от Вас.
Зачем мне уезжать на Запад, если моя страна тут, и я имею возможность нормально работать и зарабатывать, обеспечить благополучие своей семье и многим родным и знакомым, платить налоги и создавать рабочие места, имея право выбора заниматься работой или отдыхом по своим возможностям.
У Вас со Свободом зацикленность - чуть что запад, на запад, прозапад
в отличии от Ваших домыслов, почти все, те кто тут не тоскует по СССР, очень редко нацелены на уезд на запад и тем более не делают из этого культа, как Вы постоянно приписываете
именно от Вас со Свободом чуть что льется поток обзывательств, обвинений и ярлыков в прозападной ориентации оппонентов, црушностью, предательстве, не любви к Родине, и прочем либерализме
А люди же элементарно высказывают свое мнение на основании сравнений и опыта (не детского или услышанного от других, а собственного) Вас же коробит любое инакомыслие
В личку пишется, чтоб не захламлять топиг ответами на ваши оффтопиг идеологические обзывательства и ярлыки 
Сообщение отредактировал yamaha250: 21.09.2015, 03:15:52
а что покупают на зарплаты? стратегическое оборудование? у вас провалы в логических построениях - заявляете, что зарплаты неизменны, и что поэтому печатают деньги для потребления товаров на зарплаты, затем, когда выявляется у вас противоречие в заявлениях, сходу притягиваете какие-то госзакупки у капиталистов
Вы же не глупый человек и понимаете, что все эти куе 1 куе 2 и.т.д. направлены чтобы наводнить экономики новыми деньгами, для увеличения спроса. Это вообще то проблема для капиталистической экономики т.к. эти деньги нужно как то довести до потребителя в каком то виде. Зарплаты увеличивают очень неохотно, т.к и так спроса нет, ну тогда через привлекательные кредиты. Короче не мытьем так катанием. Деньги в банки вливаются под мусорные бумаги, лишь бы что то было. В конечном итоге эти деньги оседают в карманах капиталистов. Я лично тоже не вижу другой причины всего этого, кроме обслуживания прибавочной стоимости. У нас допустим сейчас вливают через подорожавший бакс.
а я вижу фотографии Плутона, сделанные аппаратом через 10 лет успешного полета, и миллиардными вложениями в космос, науку и прогресс, я вижу частного предпринимателя создавшего софт, электромобили и частную космическую компанию, вижу людей увлеченно создающих свое дело, вижу государства в которых социалистические элементы как бесплатное образование и медицина, право на труд и пособия реализованы в капиталистическом мире
например
Медицинское обслуживание в Великобритании работает на основе Национальной службы здравоохранения, которая была создана после окончания Второй мировой войны. И тогда, и сейчас служба здравоохранения является бесплатной для всех проживающих на территории Объединенного Королевства лиц. Причем необязательно, чтобы они были британскими подданными или платили налоги. Граждане любой страны мира, временно находящиеся в Великобритании, также могут бесплатно получить скорую медицинскую помощь.
Я вижу, что кредит и ипотека это финансовый инструмент, который позволяет человеку еще в молодости получить человеческое жилье или начать свое дело
молоток тоже опасный инструмент, им можно и по яйцам стукнуть, а можно гвоздь забить, так и кредиты- все дело в голове как их использовать
вижу что биржа это место, где собираются деньги для инвестиций, и помимо этого там выводятся из экономики излишки денежной массы.
там возможны спекуляции, но при жестких государственных ограничениях,
и еще считаю, что миллиарды людей выбравших устойчивые и ликвидные валюты, избрали их не ради своей тупости, а потому, что экономики их имитировавшие, работой, налогами и делом обеспечивают их ликвидность и ценность.
Но я не вижу в 21 веке СССР,
вижу карикатуру на человеческое общество в виде КНДР.
а что покупают на зарплаты? стратегическое оборудование?
Ну да!!! РАЗУМЕЕТСЯ! Так и есть, только не все об этом догадываются и не многие об этом задумываются.
yamaha250, Вниметально следите за логической цепочкой!
На какие средства государство покупает то самое "стратегическое оборудование"?
На бюджетные деньги.
Откуда берутся деньги в берутся деньги в бюджете? (Сейчас рассматриваем нормальное государство, где печатный станок выключен.)
Деньги в бюджет поступают в виде налогов, которые платят предприятия со своих доходов и с прибыли, полученные ОТ ПРОДАЖИ ТОВАРОВ НАСЕЛЕНИЮ!
Таким образом, в цене каждого произведенного предприятием товара заложен размер налога, который предприниматель уплатит государству.
А это значит, что при покупке ЛЮБОГО товара, каждый гражданин, фактически вносит деньги в бюджет из своей зарплаты! Т.е. покупая булку хлеба, бутылку молока, или внося платеж за мобильную связь, тепло, элекроэнергию любая бабулька, фактически, финансирует покупку крылатых ракет, ядерного топлива, строительство дорого и т.д., через налоги, которые будут уплачены продавцом с её платежа.
Только не все это понимают.
Так что Вы правы косвенно, на свои зарплаты население фактически покупает и стратегические товары для государства - иного источника дохода, кроме как собственное население у государства нет.
Сообщение отредактировал Svobod: 21.09.2015, 08:45:10
у вас провалы в логических построениях...вы бы в потоке трансляции водопада своих мыслей более устойчиво логике следовали бы, а то через пень колоду
Мой дорогой собеседник, Вы меня душевно извините, пожалуйста, но в потоке Вашего яда, я не смог понять, где конкретно Вы узрели провалы в логических построениях.
Все госзакупки, которые осуществляет государство, а так же все зарплаты бюджетников и чиновников - ЗАЛОЖЕНЫ в стоимости товаров народного потребления В ВИДЕ НАЛОГОВ, как расходная часть.
По этой причине, в первоначальном рассуждении, для простоты этот момент не уточнялся, так как это просто деталь не меняющая сути.
Экономика - это всего лишь механизм, который осуществляет распределение Материальных ресурсов между ЛЮДЬМИ, за их труд!
Ресурсы распределяются не между предприятиями и не между предприятиями и гос.бюджетом (они всего лишь промежуточные звенья, механизм, если хотите, на пути денег от одного человека к другому), потому что за ними всё равно стоят люди, которые получат зарплаты и (или) прибыль, для покупки товаров, ради которых и существует вся экономика.
Цель экономики осуществить обмен между людьми Деньги - Товар -Деньги.
Деньги нужны людям, больше никому.
Посему любые денежные отношения - это одновременно и чей-то расход, когда кто-то тратит деньги, что бы купить товар или услугу - и чей-то доход, который кто-то получил, затратив какой-то труд на производство товара или услуги.
Всё! Всё остальное - это только промежуточный инструмент что бы свершилось вот это главное:
Обмен людьми товара или услуги на деньги!
По этой причине при глобальном макроэкономическом рассмотрении бессмысленно рассматривать все детали экономических связей, как то: покупка сырья, покупка оборудования, оплата наголов и т.д. и т.п. - это всё категории МИКРОЭКОНОМИКИ, которые в МАКРОЭКОНОМИКЕ не рассматриваются.
В конечном итоге всё сырье, оборудование (в виде аммортизации), налоги, всё ляжет цену КОНЕЧНОГО товара, который купит КОНЕЧНЫЙ потребитель.
И по этой причине в макроэкономическом балансе спроса и предложения имеет смысл рассматривать только три стороны этой сложной транзакции:
1. Совокупную стоимость товаров.
2. Совокупную заработную плату.
3. Совокупную прибыль.
Каждый производитель оборудования или сырья так же получит прибыль, так же уплатит работникам зарплату, так же уплатит налоги и его работники, так же пойдут и будут покупать уже готовые товары народного потребления, которые выпущены на оборудовании, сделанное ими или из сырья сделанного ими же. Т.е. их зарплата тоже уже будет сидеть в стоимости готового изделия.
Что касается т.н. стратегических товаров, оружия, научного оборудования, дорог и т.п. - то тут то же самое! Производитель сырья, оборудования и готовых товаров народного потребления и услуг - уплачивают государству налоги! Т.е. налоги уже сидят в цене готовой продукции. На эти налоги и будет куплено Ваше стратегическое оборудование. Владелец производства стратегического оборудования получит свою прибыль и уплатит зарплату своим работникам, которые пойдут и купят товары народного потребления, в цене которых уже заложен налог, на который купили страгетическое оборудование, произведенное этими работниками.
Все круги замыкаются и в этих кругах важными, для анализа баланса денежного обращения, остаются только три составляющие:
1. Совокупная стоимость товаров.
2. Совокупная заработную плату.
3. Совокупная прибыль.
Так вот в этом балансе должно соблюдаться макроэкономическое равенство:
Совокупная стоимость товаров на рынке = Совокупная прибыль капиталистов + Совокупная зарплата наёмных работников (в том числе через налоги зарплаты бюджетников)
Если в виде формулы, то получится вот так:
SЦ = SП + SЗ,
Где:
SЦ - сумма цен всех товаров в мире (совокупаная стоимость товаров);
SП - сумма прибылей всех собственников производств в мире (совокупная прибыль собственников производств, инвесторов);
SЗ - сумма всех зарплат всех наёмных работников в мире, в том числе чиновников и бюджетников - через налоги (совокупная зарплата наёмников);
В то же самое время, так как на планете Земля, пока ещё, существует та самая автаркия - замкнутое воспроизводство, так как с инопланетянами мы пока не торгуем - то покупателями товаров ВСЕГДА являются сами наёмные РАБОТНИКИ.
Вы скажете, что покупателями конечных товаров являются не только наёмные работники, но и сами капиталисты. Отчасти Вы будете правы. Но капиталист НИКОГДА не потратит всю свою прибыль на приобретение ТНП - так как в таком случае он перестанет быть капиталистом.
Какая главная цель любого капиталиста (владельца производства)?
ПОЛУЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНО возможной прибыли! Эта цель стоит в уставе любого коммерческого предприятия.
А Что есть получение максимальной прибыли?
Получение прибыли - это достижение положительной разницы между доходами и расходами. Т.е. Капиталист НИКОГДА не потратит всю свою прибыль на приобретение товаров - ему просто столько ТНП не нужно.
И он ВСЕГДА будет направлять полученную прибыль, на увеличение своей прибыли!
Так учат во всех учебниках, такова ЦЕЛЬ капитализма - извлечение прибыли!
А теперь вспоминаем снова формулу:
SЦ = SП + SЗ,
Где:
SЦ - сумма цен всех товаров в мире (совокупаная стоимость товаров);
SП - сумма прибылей всех собственников производств в мире (совокупная прибыль собственников производств, инвесторов);
SЗ - сумма всех зарплат всех наёмных работников в мире, в том числе чиновников и бюджетников - через налоги (совокупная зарплата наёмников);
Если вся прибыль не тратится капиталистами на покупку ТНП - то, соответственно, весь товар не может быть продан!
А это значит, что при каждом следующем обороте совокупная прибыль капиталистов будет уменьшаться, а товар будет затариваться на складах.
Это то о чем писал К.Маркс в "Капитале" (Том 3, Отдел 3 "Закон тенденции нормы прибыли к понижению").
Именно так было в 1929-м году!
Что остаётся делать капиталисту, в таком случае, что бы вернуть себе нормативную прибыль?
Правильно!
Сокращать расходы!
Предприниматели начинают урезать зарплаты, сокращать работников и одновременно с этим, что бы стимулировать спрос на товары - уменьшают стоимость товаров!
Это называется дефляцией!
Предприниматели надеются, что уж по сниженной цене товар точно будет продаваться.
Но тут их ждёт разочарование!
Сокращение зарплат и увольнение сотрудников приводит к тому, что уволенные работники, лишенные единствтенного источника дохода -зарплаты вообще не могут покупать товары и выбрасываются из экономического оборота.
А у остальных снижение зарплат вызывает снижение платежеспособности и теперь они могут купить ещё меньше товара!!!!
Если добавить к этому, что сокращение продаж товаров и прибыли капиталистов влечет за собой и уменьшение налогов и соответственно поступления в бюджет, что, в свою очередь приводит к его секвестированию (урезанию расходной части), то и по этому кругу обращения падает спрос.
И товар, который залежался на складах - теперь, вообще, никогда не продастся!
Вот это уже называется экономический коллапс или капиталистический кризис относительного перепроизводства.
Для того, что бы его преодолеть, государство включает печатный станок и печатает достаточное количество денег, что бы скупался весь товар.
Но печать новых денег - вызывает либо инфляцию - либо вздутие финансовых пузырей.
Напечатанные деньги стремятся в финансовые пузыри - пирамиды. Но любые пузыри и пирамиды имеют свойство лопаться и разваливаться - это выливается мощные кризисы.
Что мы сейчас и наблюдаем.
Сообщение отредактировал Svobod: 21.09.2015, 10:31:00
Напечатанные деньги стремятся в финансовые пузыри - пирамиды. Но любые пузыри и пирамиды имеют свойство лопаться и разваливаться - это выливается мощные кризисы. Что мы сейчас и наблюдаем.
Можно тысячи лет наблюдать за кризисами капитализма. Только вот сам капитализм, как система, никуда не денется. Конечно, за эти годы финансовая система мира сильно изменится и будет совершенно непохожа на современную. Да и сами понятия капитализм и коммунизм уйдут в небытие, как недоразумение. Сейчас на Западе они называют свою экономику - рыночная экономика. Слово "капитализм" употребляется в узком историческом контексте, как архаизм.
Сообщение отредактировал mrpumpkin: 21.09.2015, 13:06:52
Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
Сообщение отредактировал Farmer: 21.09.2015, 22:47:37
Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим
MODERATORIAL
Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
[/quote]
