Сообщений в теме: 3316

[StarLight]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

Сообщение отредактировал Miss Lucky and Crazy: 06.09.2012, 16:28:11

[Антрополог]

А задаться вопросом перекрёсток ли это?

этим вопросом я изначально и задался... и получается что перекрёсток в итоге, раз термин "прилегающие территории" исключили...

[maceman]

А задаться вопросом перекрёсток ли это?

этим вопросом я изначально и задался... и получается что перекрёсток в итоге, раз термин "прилегающие территории" исключили...

Вам же указали на дыру в понятии "перекрёсток", не всё так очевидно.

[Андрей Д]

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

То есть, дорога может быть асфальтной, но знаков приоритета нет, значит не перекресток. Прикольно.

[koti78]

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

То есть, дорога может быть асфальтной, но знаков приоритета нет, значит не перекресток. Прикольно.

если двигаться по гоголя в западном направление, то не доезжая космонавтов есть выезд со дворов (дом, где люстры и технику продают) так вот, там установлен знак что гоголя главная дорога, а на выезде со дворов знак "уступи дорогу" получаеться это Т-образный перекресток.

[Антрополог]

То есть, дорога может быть асфальтной, но знаков приоритета нет, значит не перекресток. Прикольно.

перекрёсток... перекрёсток равнозначных дорог!

[Антрополог]

Вам же указали на дыру в понятии "перекрёсток", не всё так очевидно.

я ж изначально за собственную тупость извинился... нельзя ли повторить указанное, если не затруднит

[Миллерок]

Посмотрите здесь. Может прояснится что нибудь?
http://yka.kz/blog/v...2012-01-09-4875

[Андрей Д]

Жыл спокойно, пока тему не почитал.
Опять ничего не понял, что такое перекресток.

"перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;"

Остается определить, что такое "второстепенная дорога", получается, что если, пересечение со второстепенной дорогой, то перекресток уже и не перекресток, если знаки не развесили. Но определения второстепенной дороги нет, значит, все, что не "Главная дорога" то второстепенная.

"главная дорога - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.3 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой;"

Значит, понятно, знаки есть, главная, нет второстепенная, и соответственно, перекресток, и нет перекрестка.
Определения, что такое "равнозначные дороги" в ПДД тоже нет, но есть знак 1.6.

Значит получается, что если даже большой перекресток, и без знаков, значит, вовсе и не перекресток. Таковы Правила РК.
А если умом понимаю, что перекресток равнозначных дорог, но знаков нет, перекрестка нет, кто-ж должен первым ехать? На пересекаемой, чувак так-же будет думать, и будем оба стоять, или оба ехать.

Сообщение отредактировал kotov.kesha: 02.08.2012, 21:26:52

[Vladimir_Vladimirovich]

То есть, дорога может быть асфальтной, но знаков приоритета нет, значит не перекресток. Прикольно.

перекрёсток... перекрёсток равнозначных дорог!

Пока изменения не вступили в силу, я думаю не совсем.
Перед перекрестком (по моему мнению) должны быть установлены следующие знаки:
"1.6 «Пересечение равнозначных дорог»."
"1.7 «Пересечение с круговым движением»."
"2.1 «Главная дорога»." (Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.)
"2.2 «Конец главной дороги»."
"2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой»."
"2.3.2, 2.3.3 «Примыкание второстепенной дороги»." (Примыкание справа - 2.3.2, слева - 2.3.3.)
"2.4 «Уступите дорогу»." (Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 - по главной.) поясню: табличка 7.13 устанавливается, если главная дорога на перекрестке меняет направление.
У нас в некоторых потемкинских поселках, вылизанных перед высоким визитом ВСЕ перекрестки СО ВСЕХ сторон обозначены необходимыми знаками.
А вот в Алматы, да и во многих других населенных пунктах, подобный "сервис" отсутствует, что весьма печально.
Особенно если проскочит изменение в ПДД, касаемое выездов с прилегающих территорий.

[Андрей Д]

Повторюсь, согласно ПДД РК, даже если вы видите вроде как равнозначный перекресток, но нет знаков, по закону, это вовсе не перекресток. Нет определения равнозначных дорог, в ПДД.

[Жорик Вартанов]

можно ли так останавливаться ?

Сообщение отредактировал as_kar: 03.08.2012, 00:30:44

[fizik]

Меня в Николаевке хлопнули на ограничении 40 с табличкой 400 м , после перекрестка стал набирать скорость, на 52 меня ЖоПушник тормознул и выписал за превышение..

Два раза тормозили за там такое "превышение" по дороге на Иссыкские дачи и один раз там же по дороге в город. Все три раза ИДП отпускали.
Мои аргументы:
1) там нет таблички (на щите просто написано 400 м - без белого фона, не соответствует ГОСТу и/или ПДД - "Кстати, а это не Вы нарисовали? А то это уже на коррупционные действия похоже?" - доп.вопрос для ИДП)
2) даже если считать надпись 400 м за табличку, то надо вставать дальше, так как там без стрелок по бокам и следовательно знак будет действовать ЧЕРЕЗ 400 м
3) даже если считать, что эта "наскальная живопись" является табличкой, то она только уменьшать зону действия может, но не увеличивать!

Единственно пришел к решению, что если ехать по ПДД, то в случае остановки теряешь от 5 до 15 минут. Вывод: проще проехать со скоростью 40 км/ч)

[fizik]

Если честно, то про перекресток все ясно, если, конечно, не троллить специально.

Давайте читать по порядку:

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

Это про то, что является перекрестком. Посмотрим, что такое дорога, что бы понять пересечение чего дает нам перкресток:

дорога — автомобильная дорога общего пользования, хозяйственная автомобильная дорога, улица города и населенного пункта, подлежащие государственному учету

Выводы:
1) что подлежит госучету - дорога
2) если это улица (то есть есть название) - то это тоже дорога

Следовательно: если пересекаются учтенные дороги и/или улицы = перекресток.

Теперь посмотрим, что НЕ является перекрестком:

Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

Вывод: полевые (лесные и другие второстепенные) дороги не дают перекресток, если там нет знаков приоритета.

Примечание: специально спрашивал лингвиста, так вот он сказал, что при такой формулировке (см. ПДД) - фраза "...перед которыми не установлены знаки приоритета.." относится и к полевым, и к лесным, и к другим второстепенным дорогам.

Еще вывод: полевые и лесные дороги приравненны к второстепенным, причем кроме лесных и полевых , есть и другие второстепенные дороги.

Посмотрим, а что такое вообще второстепенная дорога? Увидеть это можно из определения главной:

главная дорога - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.3 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой

Вывод:
1) второстепенная или обозначается знаками, или она грунтовая, а другая (та что главная) - с покрытием.
2) если две дороги (улицы) с покрытием - то ни одна из них друг по отношению к дургу главной НЕ является, следовательно они равнозначные
3) знаки приоритета могу любую дорогу сделать главной, второстепенной или равнозначной.

Причем:

Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой;

То есть если мы едем по дороге с покрытием, видим пересечение с другой дорогой, у которой кусок перед пересечением покрыт асфльтом (и т.д.), но так, что асфальта там мало и его границу мы видим, то такая дорога второстепенная (если нет знаков, которые говорят иное).

Резюме:
1) пересечение двух дорог (улиц) с покрытием, знаков приоритета нет - равнозначный перекресток
2) пересечение двух дорог (улиц) с покрытием, знаки приоритета есть - перекресток, а вот какой (равнозначный или неравнозначный) - см. знаки
3) пересечение двух дорог без покрытия - равнозначный перекресток (ибо обе дороги по отношению друг к дуруг равнозначны)
4) пересечение двух дорог без покрытия, знаки приоритета есть - неравнозначный перекресток
5) пересечение дороги с покрытием с дорогой без покрытия, но есть знаки приоритета - перекресток, а вот какой - см. знаки
6) пересечение дороги с покрытием с дорогой без покрытия, знаков приоритета нет - неперекресток

Ну вот как то так... (с)

Сообщение отредактировал fizik: 03.08.2012, 01:08:46

[fizik]

можно ли так останавливаться ?

Да, можно. Ибо в ПДД не сказано, что в первом рисунке Вы обязаны идти вперед и смотреть, что там за знак.
Ну а про второй вообще просто:
Действие знаков 3.10, 3.27-3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.

[Миллерок]

Давайте читать по порядку:

перекресток - ....

....................................
Ну вот как то так... (с)

Изъянов не увидел. Распечатал себе.

[BUCH]

можно ли так останавливаться ?

по идеи и логике, на 1-м рисунке должна быть сплошная линия, тогда нельзя будет там остановится, т.к. сплошную пересекать нельзя.

[Миллерок]

можно ли так останавливаться ?

по идеи и логике, на 1-м рисунке должна быть сплошная линия, тогда нельзя будет там остановится, т.к. сплошную пересекать нельзя.

А встречку там не "наковыряют"?
ЗЫ. А всё! Увидел п.12.1.

Сообщение отредактировал Миллерок: 03.08.2012, 10:06:12

[vassiliyala]

2 Fizik
Все верно. Дело за малым. При движении 40-60 км.ч узнать есть ли название у примыкания с права! И если нет, то ехать дальше, а если есть - остановиться и пропустить выезжающего оттуда. Особенно это ништяк если ехать в незнакомом городе Засада это в ПДД.
И еще вопрос в догонку. Из этой серии про отмену прилегающих территорий:
Еду по Жарокова вниз. Перекресток с Комсомольской для меня вроде как Т- образный. Мне на лево. А с ковровой фабрики едет прямо странный парень на сигнал пешегодного светофора. Это я знаю, но если бы не знал что он едет на сигнал пешеходного светофора, то что, я должен уступать ему дорогу? Ведь для меня(и я так понимаю для него) этот выезд - продолжение ул. Жарокого ниже Комсомольской.
А самое прикольное, если мы "встретимся" на перекрестке при этих обстоятельствах, то не попаду ли я под нарушение п.8.9? Раньше все было просто. Он выезжал из прелигающей территории и был обязан уступить дорогу всем! Правда не все это знали

Сообщение отредактировал vassiliyala: 03.08.2012, 14:32:22

[fizik]

vassiliyala, считаю, что перечисленные ситуации - это очередные примеры недоработок организации ДД.
Пример 1 - достаточно повесить знак 2.3.1 - 2.3.3 и сразу понятно кто на какой дороге
Пример 2 - для выезжающих с ковровой фабрики повесить, например, 4.1.6 (движение направо или налево). И на пару недель ИДП туда, что бы всех, кто нарушит знаки, штрафовал)

Ведь приводился же как то ответ официальных органов ДП, что знак 2.1. "Главная дорога" не вешают, что бы все считали, что все дороги равнозначные и тормозили перед перекрестками (выездами и т.д.). Так что как обычно: сам по себе документ (ПДД РК) неидеальный, но приемлимый, а вот его реализация (отсутвие знаков приоритета, разметки 1.7и т.д. и т.п.) ..... Дальше вычеркнуто цензурой)))))

Сообщение отредактировал fizik: 03.08.2012, 15:35:16

[Vladimir_Vladimirovich]

...Ведь приводился же как то ответ официальных органов ДП, что знак 2.1. "Главная дорога" не вешают, чтобы все считали, что все дороги равнозначные и тормозили перед перекрестками (выездами и т.д.)...

Возможно, это не самое неразумное решение,хоть и продиктовано благими намерениями, но "...жизнь диктует нам свои суровые законы..." (Бендер, "12 стульев"). "Не знаю, как у них...", мало где был, а вот в Алматы, даже двигаясь по главной дороге, обозначенной знаками, перед любым нерегулируемым перекрестком слегка притормаживаю ((( А то недавно по ящику демонстрировали видео с регистратора, как "мерс" с местными номерами средь бела дня подъехал к перекрестку Фурманова-Абая по встречке и пересек его на красный.
Так что вероятность получить удар в бочину от какого-нибудь джигита не зависит от знаков приоритета, от них зависит вероятность получения хоть какой материальной компенсации.

В Талгаре (я знаю точно) на некоторых перекрестках отсутствует всякая информация, что пересекаемая дорога - с односторонним движением... бывает и так... а мы о знаках приоритета... ((

Сообщение отредактировал Vladimir_Vladimirovich: 03.08.2012, 16:11:20