Сообщений в теме: 700

[Кольчуга из бисера для свиней]

Кондоминимум это не только форма собственности, но еще и бизнес структура, для управления этой собственностью, именно уполномоченные управляющие кондоминиума заключают договор с КСК на ведение дел кондоминиума если им влом вести бухгалтерию кондоминиума, читайте закон внимательно. Кондоминиум может существовать без КСК, а вот КСК не может существовать без кондоминиума. Тем не менее КСК прекрасно не только существую вообще выйдя за рамки закона, но еще и прилежно и совершенно незаконно собирает деньги с жильцов незарегистрированных кондоминиумов.

У меня ощущение что мы с Вами разный закон читаем.
Кондоминиум - это не бизнес-структура, и никак он ей быть не может. Это - форма собственности, есть частная собственность, есть долевая собственность супругов, например, и есть кондоминиум. А вот управлять им - можно по-разному, и один из вариантов - КСК. Поэтому да, КСК не может существовать без регистрации кондоминиума, но кондоминиум может существовать без КСК, с управляющей компанией например.

Ну вот и получается, что кондоминимум это не только форма собственности, но еще и бизнес структура, которая может сама вести свои дела или нанимать управляющую компанию ТОО или КСК или сама может создавать КСК, короче может делать что угодно. А КСК это вообще сейчас всего лишь юридическая контора для ведение дел кондиминиумов, а они по прежнему работают со всеми жильцами напрямую и непонятно на что собирают с них целевые. Потому что официально зарегистрированных кондоминиумом практически нет, потому что для их регистрации нужно нотариальное разрешение всех жильцов, а этого хрен где вы добьетесь, никто из пенсионеров делать этого не будет, потому что там нужно еще и платить за регистрацию кондоминуима.

[RaIn09]

в чем выгода для собственников жилья от ОПУ? тем более что оплата по ОПУ выходит дороже, чем без него!?

вот и остался главный вопрос без ответа....
будем ждать новостей от монополистов и их сторонников.... надеюсь, что монополисты все таки не оставят город без горячей воды....

Сообщение отредактировал RaIn09: 11.05.2010, 15:54:40

[RaIn09]

Aritmos
судя по вашим постам, вы давно уже должны быть инженером

у меня муж инженер-теплотехник, так что ликбез 24/7 обеспечен biggrin.gif

а вот несколько цитат о вашей преданности поставщикам тепла и желанием внедрить ОПУ -

Теплосчетчик — это средство измерений, состоящее, как правило, из преобразователей расхода, температуры, давления, а также тепловычислителя. Преобразователи монтируются непосредственно на трубопроводах, а вычислитель, принимая их сигналы, по определенным алгоритмам вычисляет на основе полученных данных величину потребленной тепловой энергии. Кроме того, он архивирует результаты измерений (показания преобразователей), чтобы в дальнейшем можно было анализировать режимы работы системы теплоснабжения, фиксировать внештатные и аварийные ситуации и т.п. Таким образом, теплосчетчик выполняет сразу две задачи: обеспечивает коммерческий учет, результаты которого используются при расчетах между поставщиком и потребителем тепла, а также является средством технологического контроля в системах теплоснабжения.

опять путаете общедомовую систему с индивидуальной..Общедомовая система ставится в тепловой пункт, показания снимаются 2 раза в месяц..Стоимость обслуживания системы - от 3 500 тг/мес за систему..

истить стояки и следить за внутридомовыми коммуникациями - обязанности КСК, никак не поставщика..Вы являетесь собственником квартиры и общедомовые коммуникации принадлежат и Вам и на Вас лежит ответственность за их правильную эксплуатацию..

В Астане во многих новостройках стоят такие системы, примеры реальной экономии выкладывались в этой же теме..

Так подвал принадлежит жильцам, так же как и коммуникации..Счетчик показывает фактически потребленное тепло домом (датчики температуры на вводе и на обратке+датчики давления и т.д.), его распределением по стоякам поставщик не занимается..Старые коммуникации = теплопотери= увеличение фактических показателей потребленного тепла=отсутсвие тепла у конечного потребителя...и следить за всем этим - обязанность КСК...

при таком лобби данного вопроса с вашей стороны, так и остался без ответа вопрос - кому кроме монополиста нужен этот ОПУ? и что от этого выиграет собственник жилья?!

извиняюсь, что так много цитат, но это позволяет понять об осведомленности в данном вопросе г-жи Aritmos.
и как уже писалось выше, при наличии ОПУ стоимость оплаты за тепло возрастает, а не снижается как говорила ранее Aritmos

Сообщение отредактировал RaIn09: 11.05.2010, 16:21:56

[Aritmos]

извиняюсь, что так много цитат, но это позволяет понять об осведомленности в данном вопросе г-жи Aritmos.

а почему вас не интересует моя осведомленность в теме ББ, Паразиты в организме, Эндокринолог?

и как уже писалось выше, при наличии ОПУ стоимость оплаты за тепло возрастает, а не снижается как говорила ранее Aritmos

опять вы врете, я писала что прибор показывает количество фактически потребленного тепло...

[AbR]

Кондоминиум - это не бизнес-структура, и никак он ей быть не может. Это - форма собственности, есть частная собственность, есть долевая собственность супругов, например, и есть кондоминиум. А вот управлять им - можно по-разному, и один из вариантов - КСК. Поэтому да, КСК не может существовать без регистрации кондоминиума, но кондоминиум может существовать без КСК, с управляющей компанией например.

Жаль, что не знаю Вашего имени.......
Тене менее из Ваших доводов следует, что в настоящее время все КСК в н закона? Верно?

[RaIn09]

Aritmos

опять вы врете, я писала что прибор показывает количество фактически потребленного тепло...

смотрим пост выше, снизу ваша предпоследняя цитата о "реальной экономии"...

[SkyShark]

Интересно, если монополисту так выгодны эти ОПУ, то почему до сих пор не сертифицировали термосчётчики фирмы «Lorenz»? Их можно устанавливать поквартирно и при температуре ниже установленной он расход не считает.

http://www.zakon.kz/...ogo-doma-v.html

Сообщение отредактировал SkyShark: 11.05.2010, 16:58:55

[RaIn09]

Интересно, если монополисту так выгодны эти ОПУ, то почему до сих пор не фертифицировали термосчётчики фирмы «Lorenz»? Их можно устанавливать поквартирно и при температуре ниже установленной он расход не считает.

вот именно что при температуре ниже установленной счетчик не считает расход а на что они жировать будут!?

[Galym_K]

Фактически я вижу, что монополисты комуслуг хотят решить проблему за счёт потребителя. Я понимаю суть прибора и что он может быть реально выгоден в масштабах всего многоквартирного дома. Но жильцы не должны решать проблему индивидуальной разводки и раздела потребления тепла.

Это как если бы КазахТелеком к многоквартирному дому подвёл пучёк телефонных проводов и оставил бы жильцам самим разбираться где чья линия. А жильцы пусть сами себе ставят АТС за свой счёт. И кто сколько наговорил пусть разбираются тоже между собой. А провайдера этими мелкими проблемами пусть не грузят.

Но ведь мы ему платим за то, что он оказывает нам все эти услуги. Пусть и сам решает все вопросы "последней мили" и индивидуального учёта.

Провайдеры Интернета, городских сетей, кабельного ТВ, охранных систем также не тупо ставят в доме один роутер и свитч, а дальше хоть трава не расти! Каждому кабель в квартиру, свой тарифный план, свой биллинг и счёт. И им в голову не придёт так поступить как коммунальщикам. Да ещё и закон протащить. Работают на общих основаниях. КСК и кондоминиумы не напрягают. Потребителю только остаётся выбрать, заключить договор, подключить и платить за услугу оговорённые деньги. Не нравится - ушёл к другому. Никто не вправе навязывать услуги. Тем более сырые и не решённые.

[ikrokot]

Кольчуга из бисера для свиней @ 11.05.2010, 15:15

Каримжан Керимович, залогинтесь..

[Aritmos]

смотрим пост выше, снизу ваша предпоследняя цитата о "реальной экономии"...

а вы читать не пробовали весь абзац, где указано, что снижение теплопотерь способствует снижению теплопотребления? помнится мною выкладывалась на первых страницах и теплограмма жилого здания...

[RaIn09]

Aritmos

а вы читать не пробовали весь абзац, где указано, что снижение теплопотерь способствует снижению теплопотребления?

так все таки ОПУ нужен монополистам, чтоб снизить свои потери и получать максимальную прибыль!? только по чему за счет собственников жилья? мы от ОПУ получаем подорожавшее тепло не более, а монополист за наш счет (оплата ОПУ + подорожавшее тепло - сниженные потери) получает максимальный доход за деньги собственников жилья! не плохой лохотрон получается....

[Aritmos]

монополист за наш счет (оплата ОПУ + подорожавшее тепло - сниженные потери) получает максимальный доход за деньги собственников жилья! не плохой лохотрон получается....

вам уже предлагалось 2 варианта:
1. чемодан-вокзал-Болгария
2. пишите в АРЕМ-Страсбургский суд-Гаагский трибунал - UN

MODERATORIAL [Uncovered]

Вы получили предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил Конференции:
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде "передёргиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.
Read only на 10 дней.

Сообщение отредактировал Uncovered: 11.05.2010, 18:23:46

[RaIn09]

Aritmos

вам уже предлагалось 2 варианта:
1. чемодан-вокзал-Болгария
2. пишите в АРЕМ-Страсбургский суд-Гаагский трибунал - UN

может еще на законодательном уровне из страны депортируете
видать сильно такие как я монополистам и PRщикам мешают вам надо у начальства отпроситься сегодня по раньше, а то у вас в этой ветке сегодня стрессовый рабочий день получился.....
только весь народ не довольный лохотронами монополистов из страны не уедет

MODERATORIAL [Uncovered]

Вы получили предупреждение за нарушение пунктов 2.2.2 и 2.2.7 Правил Конференции:
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

Сообщение отредактировал Uncovered: 13.05.2010, 15:03:56

[Lewis]

вам уже предлагалось 2 варианта:
1. чемодан-вокзал-Болгария
2. пишите в АРЕМ-Страсбургский суд-Гаагский трибунал - UN

Aritmos, просто надо быть конструктивнее. Ведь проблема в том, что отопление это единственная услуга потребление которой пользователь не может нормировать согласно своим потребностям, ее как-бы "проталкивают". Поэтому механический перенос методов учета с других услуг и приводит к обсуждениям уже на 30 страниц.

[Aritmos]

Поэтому механический перенос методов учета с других услуг и приводит к обсуждениям уже на 30 страниц.

а будет еще 30стр., а что изменится? закон будет иметь обратную силу? нет, не будет..поэтому есть 2 варианта - смириться и устанавливать прибор за свой счет, или же заказать энергоаудит независимой компании, которая поставит прибор в типовой дом и будет отслеживать в течении опр.времени потребление с учетом макс.теплопотерь и которая даст заключение, что оплата по нормативу была дешевле/лучше/выгоднее или же установка прибора оправдывает себя через энное кол-во месяцев..

[Lewis]

нет, не будет..поэтому есть 2 варианта

Или, монополист может обратиться к законодателям с предложением о доработке данного закона.

[RaIn09]

Aritmos

закон будет иметь обратную силу?

о каком конкретно законе идет речь!? в каком именно законе четко прописано, что жильцы должны за свой счет ставить ОПУ!?

поэтому есть 2 варианта - смириться и устанавливать прибор за свой счет, или же заказать энергоаудит независимой компании, которая поставит прибор в типовой дом и будет отслеживать в течении опр.времени потребление с учетом макс.теплопотерь и которая даст заключение, что оплата по нормативу была дешевле/лучше/выгоднее или же установка прибора оправдывает себя через энное кол-во месяцев..

все монополисты мечтают о молчаливых потребителях, которые радуются очередному повышению цена на ком. услуги...
прежде чем принимать закон, о котором вы говорите, монополист должен был привлечь независимую компанию для энергоаудита с участием хотя бы представителей кск! и за тем уже доказывать правительству и рядовым потребителям целесообразность данного ОПУ!
у нас к сожалению все наоборот! монополист про лоббировал выгодный для него ОПУ, чтоб увеличить свою прибыль за счет денег собственников жилья, сам монополист при этом не затратит на это ОПУ ни копейки!

Сообщение отредактировал RaIn09: 11.05.2010, 18:02:55

[RaIn09]

Или, монополист может обратиться к законодателям с предложением о доработке данного закона.

+1
или как писала уважаемая Aritmos, на государственном уровне разработать закон и ввести данный ОПУ (как она описывала раньше про Польшу или другая страна была, точно не помню) за счет привлечения монополистами заемных средств! но ни в коем случае не за счет собственников жилья, по чему за счет наших средств должна уменьшаться тепло потеря и увеличиваться прибыль монополиста!? это бизнес монополистов, соответственно они должны вкладывать средства на свое развитие и минимизацию своих потерь!

[Elty]

Жаль, что не знаю Вашего имени.......
Тене менее из Ваших доводов следует, что в настоящее время все КСК в н закона? Верно?

Тут по никам вполне можно обращаться
Совсем нет, я вполне допускаю, что есть КСК действующие не законно, теоретически - такое возможно. Вместе с тем, я думаю, что таких единицы. Во всяком случае, там где находится моя квартира - точно зарегистрирован кондоминиум, и там есть КСК которое исправно выполняет свою работу, раз в год я получаю отчет о потраченных средствах, а при желании могу проверить эти данные, подъезды и крыши ремонтируют, во дворе убирают, общедомовой прибор учета тепла - установили, кстати дополнительных средств с жильцов - не собирали.
В любом случае, КСК - это кооператив собственников квартир, то есть каждый из жильцов является членом кооператива, а каждый может поинтересоваться его деятельностью.