Сообщений в теме: 700

[Кольчуга из бисера для свиней]

Речь идет о счетчиках горячей воды, которые вводят поправочный коэффициент (меньший единицы) в зависимости от температуры воды.

о чем и говорилось ранее, если из крана идет вместо горячей воды - холодная то и платить за нее не надо!
думаю что в навязываемом нам монополистами ОПУ, тоже будет отсутствовать термометр для замера температуры входящей воды, иначе они без штанов останутся с таким термометром в ОПУ...

В подвале можно ставить любой счетчик, там нет такой проблемы, потому что вода горячая до подвала идет по тепло изолированным трубам, это по квартирам трубы идут не изолированные, но жильцам никто не мешает за изолировать трубы теплоизоляционной оболочкой. И будет вода у них в кране всегда горячая, а так жильцы надеяться что кто то будет решать все их проблемы за них.

Сообщение отредактировал Кольчуга из бисера для свиней: 11.05.2010, 13:42:06

[ПуФФыСтИк]

Что за счетчик такой за 300 000? На холодную воду? Мне кажется, что все таки на один ноль меньше должно быть.

речь идет о системе общедомового учета тепла, то бишь счетчике учета тепла...такая система не будет стоить на один ноль меньше...

Счетчик общедомового учета тепла в частном доме?

[RaIn09]

А с теплом все гораздо сложнее и не прозрачнее. Всегда можно списать часть на "ненормативные потери" и сказать - "утепляйте подвалы и подъезды".

все так и будет наверно...
по телеку показывали сюжет с мероприятия по общественным слушаниям посещенным установки ОПУ с представителями монополистов и председ. КСК. последние активно сопротивлялись этому ново введению, только что толку то!? понравился дед, председ. КСК, который вышел с этого мероприятия и сказал, что толку от таких собраний нет, а монополисты в очередной раз отрапортуют что провели разъяснительную работу с населением и все собственники жилья "горячо" поддержали это ноу-хау...

[Aritmos]

Счетчик общедомового учета тепла в частном доме?

для частных домов есть индивидуальные приборы учета тепла...

[RaIn09]

Кольчуга из бисера для свиней

Я не понимаю с кого вообще монополисты могут сейчас потребовать установить обще домовой счетчик, если по закону, всё что в подвале принадлежит государству.

Кольчуга из бисера для свиней - новый ник крановщика!? не хочется 10 дней просто читать наверно...

Сообщение отредактировал RaIn09: 11.05.2010, 13:46:22

[Кольчуга из бисера для свиней]

Лично я понятия не имею с кого монополисты сейчас могут потребовать установить обще домовой счетчик. С КСК, так КСК фактически приказали долго жить, их по дествующему законодательству фактически вообще быть не должно, а кондоминимумы не созданы. По закону вообще не с кого потребовать установить общедомовой счетчик. Так что кроме самих жильцов этой проблемой вообще сейчас некому заниматься. Я вообще не понимаю зачем люди платят в КСК целевые ведь КСК по закону уже должны стоять в очереди на ликвидацию, так как им некем управлять, так как нет кондоминиумов тем не менее КСК совершенно незаконно собирают целевые с жильцов, хотя по закону такой сбор может производит только кондоминимум. Ведь КСК сейчас не имеет право ничего ремонтировать ни в подвалах, ни на крыше, ни в подъезде потому что эта собственность не принадлежит жильцам, она вообще ничья вернее государственная, а по сути ничья. Ведь зарегистрировать кондоминимум в многоквартирном доме это фактически нереально. Так что КСК здесь вообще не причем им ни подвалы, ни крыши, ни подъезды ни трубы в этих подвалах не принадлежат они вообще на ладан дышат и доживают последние дни.

Сейчас вообще полная законодательная анархия творится в Казахстана. Я не понимаю с кого, ну с кого сейчас вообще монополисты могут потребовать установить обще домовой счетчик, если по закону, всё что в подвале многоквартирного дома полностью принадлежит государству. Даже каморки, которые жильцы используют в качестве кладовок и то принадлежат не жильцу, а государству так как в договор о приватизации эти каморки в подвале не включены.

Сообщение отредактировал Кольчуга из бисера для свиней: 11.05.2010, 13:54:21

[Lewis]

Принцип работы теплосчетчика заключается в измерении объема, поступившего в систему отопления и вытекшего из нее теплоносителя, его температуру на входе и выходе и расчете, на основании этих данных, количества потребленного тепла и теплоносителя.

Aritmos, я в курсе как учитывается расход тепла, в начале 90-х участвовал в разработке подобного устройства. Суть моего замечания в том, что индивидуальный потребитель не имеет возможности ни влиять на свое теплопотребление, ни учитывать оное. Поэтому, общедомовой счетчик в многоквартирном доме имеет смысл только при наличии индивидуальных счетчиков. В России, кстати, этот вопрос уже решается: http://www.teplobum....et-tepla-1.html.

[ПуФФыСтИк]

Про КСК первый раз слышу. Можете скинуть ссылки на законодательные акты по этому вопросу? очень хочется почитать. На наш КСК зуб давно имеется)))

[Aritmos]

если по закону, всё что в подвале многоквартирного дома полностью принадлежит государству. Даже каморки, которые жильцы используют в качестве кладовок и то принадлежат не жильцу, а государству так как в договор о приватизации эти каморки в подвале не включены.

все, что в подвале относится к общедомовым внутренним коммуникациям, соответственно все это добро принадлежит всем собственникам жилья в равных долях, так же как и крыша и т.д..

[RaIn09]

Суть моего замечания в том, что индивидуальный потребитель не имеет возможности ни влиять на свое теплопотребление, ни учитывать оное. Поэтому, общедомовой счетчик в многоквартирном доме имеет смысл только при наличии индивидуальных счетчиков.

для монополиста главное, чтоб данный прибор имел смысл для него. а о людях у нас мало кто заботится...

[Кольчуга из бисера для свиней]

Про КСК первый раз слышу. Можете скинуть ссылки на законодательные акты по этому вопросу? очень хочется почитать. На наш КСК зуб давно имеется)))

По действующему законодательству КСК это структура для управления делами кондоминиумов то есть многоквартирного дома. http://www.unesco.kz...08482f2ea31fd.3 КСК не может по действующему законодательству напрямую собирать с жильцов целевые , это сейчас может делать только кондоминиум. Но кондоминиум зарегистрировать могут только сами жильцы и только через нотариуса, только тогда связка кондоминиум & КСК является законной и тогда КСК должен ремонтировать крыши, подъезды и подвалы, принадлежащие кондоминиуму. А сейчас из-за того, что жильцы пассивны и аморфны и никто кондоминиумы не регистрирует поэтому КСК повисли в воздухе, но по инерции продолжают исправно собирать целевые, которые они по закону не могут потратить на общедомовые нужды жильцов, так как подвалы, подъезды, крыши они вообще ничьи. Соответственно КСК по закону и не может списывать собранные с жильцов целевые на ремонт ничейной собственности.

[Aritmos]

Суть моего замечания в том, что индивидуальный потребитель не имеет возможности ни влиять на свое теплопотребление, ни учитывать оное.

повлиять на кол-во теплопотребления можно, но для этого нужны усилия каждого жильца дома...снизить теплопотери позволяют утепление дома, замена разбитых стекол в подъезде и т.д..помнится в Астане проводили энергоаудит зданий - утепление, замена стекол все-таки эффективны..но более эффективна все-таки замена старых внутридомовых коммуникаций на новые..

но всем этим должен заниматься КСК..если КСК не справляется - на общем собрании жильцов ставится вопрос о сменеКСК/председателя..План работы КСК и смета работ утверждается так же на общем собрании жильцов, если не включили в план на этот год какие-то работы - либо целевой сбор, либо ждать сл.года..

[RaIn09]

По действующему законодательству КСК это структура для управления делами кондоминиумов то есть многоквартирного дома. http://www.unesco.kz...08482f2ea31fd.3 КСК не может по действующему законодательству напрямую собирать с жильцов целевые , это сейчас может делать только кондоминиум. Но кондоминиум зарегистрировать могут только сами жильцы и только через нотариуса, только тогда связка кондоминиум & КСК является законной и тогда КСК должен ремонтировать крыши, подъезды и подвалы, принадлежащие кондоминиуму. А сейчас из-за того, что жильцы пассивны и аморфны и никто кондоминиумы не регистрирует поэтому КСК повисли в воздухе, но по инерции продолжают исправно собирать целевые, которые они по закону не могут потратить на общедомовые нужды жильцов, так как подвалы, подъезды, крыши они вообще ничьи. Соответственно КСК по закону и не может списывать собранные с жильцов целевые на ремонт ничейной собственности.

все, что в подвале относится к общедомовым внутренним коммуникациям, соответственно все это добро принадлежит всем собственникам жилья в равных долях, так же как и крыша и т.д..

противоречивая инфа получается....

[Кольчуга из бисера для свиней]

если по закону, всё что в подвале многоквартирного дома полностью принадлежит государству. Даже каморки, которые жильцы используют в качестве кладовок и то принадлежат не жильцу, а государству так как в договор о приватизации эти каморки в подвале не включены.

все, что в подвале относится к общедомовым внутренним коммуникациям, соответственно все это добро принадлежит всем собственникам жилья в равных долях, так же как и крыша и т.д..

Только в том случае если жильцы через нотариуса зарегистрировали в минюсте право на свою общедомовую долевую собственность. Но этого нигде нет, поэтому КСК и не может ничего ремонтировать, не может ничего менять, никаких стояков, никаких труб или ставить какие то счетчики, потому что трубы, подвалы, крыши всё это всё собственность государства до тех пор пока жильцами многоквартирного дома официально не зарегистрирован кондоминимум. То есть не приватизированы все эти подвалы, крыши чердаки и придворовая территория.

[Aritmos]

так как подвалы, подъезды, крыши они вообще ничьи. Соответственно КСК по закону и не может списывать собранные с жильцов целевые на ремонт ничейной собственности.

а Вы сами читали-то:

Те части дома, которые не находятся в раздельной (индивидуальной) собственности (подъезды, лестницы, лифты, крыши, чердаки, подвалы, внеквартирные либо общедомовые инженерные системы и оборудование, земельный участок, включая элементы благоустройства и другое имущество общего пользования), принадлежат собственникам помещений на праве общей собственности.

вопрос о том, что все это ничейное надеюсь снят с повестки?

[Lewis]

повлиять на кол-во теплопотребления можно, но для этого нужны усилия каждого жильца дома...снизить теплопотери позволяют утепление дома, замена разбитых стекол в подъезде и т.д..

Общего теплопотребления, но не индивидуального. Известно, что температура радиатора подключенного непосредственно к подаче значительно выше, чем последнего в этой цепочке. Так почему последний, не потребляя такого-же количества тепла как первый и второй, должен платить столько-же ?

[RaIn09]

повлиять на кол-во теплопотребления можно, но для этого нужны усилия каждого жильца дома...снизить теплопотери позволяют утепление дома, замена разбитых стекол в подъезде и т.д..помнится в Астане проводили энергоаудит зданий - утепление, замена стекол все-таки эффективны..но более эффективна все-таки замена старых внутридомовых коммуникаций на новые..

но всем этим должен заниматься КСК..если КСК не справляется - на общем собрании жильцов ставится вопрос о сменеКСК/председателя..План работы КСК и смета работ утверждается так же на общем собрании жильцов, если не включили в план на этот год какие-то работы - либо целевой сбор, либо ждать сл.года..

старая песня о главном.... если с внедрением этого ОПУ не станет теплее в квартирах, нужен ли этот ОПУ жильцам!?? про утепления и замену труб все понятно, скинулись собственники заплатили и им все утеплили и заменили, тогда и без этого ОПУ тепло станет! тогда зачем нужен ОПУ и почему жильцы должны тратить на него свои деньги, если это абсолютно не нужный для них прибор!?
как сказал наш пред. кск у них есть 4 дома с таким ОПУ и платят они гораздо больше чем дома в которых нет этого ОПУ....

[RaIn09]

Общего теплопотребления, но не индивидуального. Известно, что температура радиатора подключенного непосредственно к подаче значительно выше, чем последнего в этой цепочке. Так почему последний, не потребляя такого-же количества тепла как первый и второй, должен платить столько-же ?

+1
абсолютно резонный вопрос!!

[ПуФФыСтИк]

То что ничейное, как раз понятно. Значит КСК тоже устанавливать ничего не может, раз кондомимимум не зарегистрирован. Значит компания-тепловик, чтобы решить вопрос с отключением горячей воды в многоквартирном доме будет подавать в суд на.. кого? Получается что тепловики в пролете? Спрашивать не с кого?

[Кольчуга из бисера для свиней]

Суть моего замечания в том, что индивидуальный потребитель не имеет возможности ни влиять на свое теплопотребление, ни учитывать оное.

повлиять на кол-во теплопотребления можно, но для этого нужны усилия каждого жильца дома...снизить теплопотери позволяют утепление дома, замена разбитых стекол в подъезде и т.д..помнится в Астане проводили энергоаудит зданий - утепление, замена стекол все-таки эффективны..но более эффективна все-таки замена старых внутридомовых коммуникаций на новые..

но всем этим должен заниматься КСК..если КСК не справляется - на общем собрании жильцов ставится вопрос о сменеКСК/председателя..План работы КСК и смета работ утверждается так же на общем собрании жильцов, если не включили в план на этот год какие-то работы - либо целевой сбор, либо ждать сл.года..

Я же выше же привел ссылку на действующее законодательство, так вот по закону КСК сейчас это структура по управлению делами кондоминиума и только в том случае если жильцы дома не захотят связываться с бухгалтерией кондоминиума и решать передать все эти функции КСК. А до регистрации кондоминиума, никакого отношения КСК с вашему подвалу к вашей крыше к вашему подъезду вообще не имеет, да и вообще ваш дом по закону не может входить в КСК напрямую, а жильцы не имеют права платить целевые в КСК. КСК сейчас по просьбе управляющих кондоминуима может собирать с жильцов целевые в пользу кондоминиума. А КСК по прежнему совершенно незаконно собирает целевые в свою пользу.

Закон вступил в силу, а реально ничего не работает, более того старая система, когда всем общедомовым имуществом распоряжалось КСК полностью упразднена. КСК сейчас собирает целевые вообще непонятно на что потому что у жильцов фактически нет никакой общедомовой собственности.