Сообщений в теме: 617

[kaplya]

Народ! Давайте все же будем обьективнее и критически относится не только к собеседникам, но и к собственным речам и высказываниям. Я все понимаю - каждый из нас, себя любимого считает уникальным и единственно правильным homo sapiens, но и зачем тогда вызывать на продолжение споров, заранее зная что это никоим образом не изменит ни вашей позиции, ни вашего мировоззрения? В чем  смысл этого морального "садомазохизма"??

kaplya/ У меня такое впечатление, что вы не читали предыдущего ответа вам. Мне не трудно здесь опять повторить, но уже не вижу смысла. Или  может это ваша стратегия такими методами вести споры? Читать вы не хотите, слушать тоже, ходить куда-либо - тем более. Простите, но я - пас. 

ага, у меня тоже сложилось идентичное впечатление. Что вы гнете свою линию и мало обращаете внимания на высказывания других. Каждый видит то что хочет, ну и ладно
Что самое смешное, пытаешься что-то понять тебя называют агрессивным (кстати напал на меня именно арт), вот и иди после этого в церковь... чтобы тебя обижали
о вспомнила меня уже один раз в церкви до слез довели (не в СВ) своими доводами по поводу моих заблуждений и грехов. Согласна, всем надо учиться и учиться, искать и искать, но зачем же подавлять человека?
а читать посты арта наполненные злобой тоже мало приятно, лучше правда не читать

[PrOl]

To All/ Я ни разу не сталкивался с фактами агрессии, психологического давления, гипноза и зомбирования, сканирования или кодирования подсознания, применения психотропных средств и пр. лабуды. 

По вашему аватору - заметно .

Сообщение отредактировал PrOl: 12.05.2004, 08:05:37

[des]

Вадик, я именно против запретов из религиозных соображений, которые влияют на его решение "жить или умереть". Я считаю, что человек не должен руководствоваться такими запретами, когда речь идет о его жизни (лн должен иметь свободный выбор, а не продиктованый ему кем-то). И закончим на этом уже. Я действительно уже устала повторять одно и то же, и слышать от тебя тоже самое повторение одного и того же, и в то же время в очередной раз не понимать друг друга .
art-media, на самом деле это вы ничего не хотите случшать и приводите мне доводы никак не относящиеся к той проблеме, которую я поднимаю. Либо вы на самом деле настолько уперты в желании всеми средствами защитить эту секту, либо просто не можете понять в чем дело.
Вы говроите, что не сталкивались с агрессивными методами иеговистов и последствиями приобщения к этой секте, значит вам повезло. А посты, которые люди приводят из своей реальной жизни вы пропускаете мимо глаз? Или попросту не верите им?
Хорошая позиция, ничего не скажешь
Тем не менее, тут уже все ясно. Нельзя спорить с людьми, которые попросту не слушают других, либо не хотят слушать ничего кроме угодного им. Хотя вы обвиняете меня в этом, но на самом деле это вы так делаете . Что ж, меня эта тема и упомянутые в ней примеры из реальной жизни опять таки в очередной раз убедила в том, что СИ - это секта и её нужно обходить стороной.
Всем удачи

[Inquilinus]

Действительно, невозможно спорить с человеком, который не признает ничьей правды, кроме собственной, не принимает того, что у каждого человека есть собственный внутренний мир, собственная свобода, собственные чувства. Нужно только как в стаде - коллективное мышление. Стадом легче управлять и решать собственные вопросы.
Предлагаю поступать так же, как я поступаю в тех местах, где встречаюсь с сектантскими агитаторами - игнорировать.
А те, у кого есть дети - объясните им откровенно вред сектанства. Без давления, тактично, помня о том, что каждый из них должен делать собственный выбор, но только после совершеннолетия.
И еще! Если кто увидит сектанта, агитирующего детей - остановите его! Любым способом. Думаю, что это дело будет угодно всем богам.

Сообщение отредактировал Inquilinus: 12.05.2004, 08:41:15

[art-media]

To All/ Я ни разу не сталкивался с фактами агрессии, психологического давления, гипноза и зомбирования, сканирования или кодирования подсознания, применения психотропных средств и пр. лабуды. 

По вашему аватору - заметно .

Вы это на полном серьезе привели это в качестве довода?
Значит на счет чувства юмора я немного поторопился. Но с сексом мой совет все же оказался верным...

Повторял уже - чтобы придти к обьективной истине в подобных спорах, необходимо прежде всего хорошо разбираться в предмете спора.
А многие из возмущавшихся даже толком не имеют понятия о различиях в религиозных конфессиях, приводят нелепые примеры:

Каждую субботу и в воскресенье в нашу дверь постоянно ломятся двое типков одетых типа в простыни и рассуждающие что все мы грешники и чтобы искупить грехи мы должны стать ближе к богу, типа его глазами и ушами, либо свидетелями бог знает кого. И с каждым отказом слышиться в ответ все равно вы будете в ряду с нами...ЗАДОЛБАЛИ 
Как можно рассуждать о грехах и боге, незная об ентом ничево, инфицированные мозги пытаются инфицировать других
.......
5. Полная пустата....Я свидетель иеговы, для меня существует только Иегова, всё зло на свете порождает только те которые не является свидетелями Иеговы, ты не в нашей среде, значит ты зло! и повторение таких слов в день по 1000 раз....
Благодаря им (свидетелям) и слабости моей подруги я потеряла её, в конечном итоге, она осталась одна, без друзей, родни, квартиры, машины, высокооплачиваемой работы, любимого человека, и без светлого будущего!!![FONT=Arial]

Я привел цитату в сокращенном виде - там все изложение в таком духе. Простите, но подобное и прочее голословно сказаннное я не считаю убедительным аргументом.

kaplya/ Вы меня не знаете - не злой я совсем. Это просто обостренное чувство социальной справедливости

ага, у меня тоже сложилось идентичное впечатление. Что вы гнете свою линию и мало обращаете внимания на высказывания других.

Неверное сложилось впечатление. Ведь на ваш пост я ответил подробно, но вот вы запостили опять те же примеры, почему у меня и сложилось мнение, что вы не читаете то, что не соответсвует вами желаемому и ожидаемому
"вот и иди после этого в церковь... чтобы тебя обижали" вот видите, вы не знаете а пишите такое. Во-первых - у СИ нет церквей, отсюда следует второе - как ходить туда чего нет в природе? И еще интересно - в каких церквях (мечетях, храмах, синагогах и т.д.) обижают прихожан?

Никого здесь я не хотел переубедить, завербовать или поругаться с кем-то.
А всего-лишь попытался объяснить, что убеждения человека, даже если они отличные от общестадных, не дают права считать их неправильными. У меня есть друзья среди СИ, я знаю друзей из их круга общения - но ничего подобно сказанному тут я не видел ни разу.

Р.С. Прошу простить если кому опять показались резким мои высказывания

Сообщение отредактировал art-media: 12.05.2004, 15:21:18

[Vadziku]

Я считаю, что человек не должен

No comments.

[Vadziku]

Кстати говоря несмотря на то, что мои религиозные убеждения диаметрально противоположны art-mediевским, но в его постах ни злобности, ни особой агрессивности я не вижу, скорее уж наоборот у оппонентов.

[Vadziku]

ну по поводу агрессии, Вы этот свой пост перечитайте  к тому же, к атеистам Вы меня зря отнесли 

Вот, вот перечитайте мой пост, я там говорил не о агрессивности вообще, а об агрессивном навязывании своего мировоззрения, а это вещи разные. Я так вообще за самоопределение сознания если вы заметили по моим постам
Насчет детей разве что согласен - не стоит их привлекать в эти игры, но тогда уж быть последовательным до конца и не прививать им стойких атеистических взглядов также.
Не атеист, так не атеист, тем более не уподобляйтесь по методам охаянным свидетелям.

[art-media]

Забыл еще ответить лиловому персику

...Благодаря им (свидетелям) и слабости моей подруги я потеряла её, в конечном итоге, она осталась одна, без друзей, родни, квартиры, машины, высокооплачиваемой работы, любимого человека, и без светлого будущего!!![FONT=Arial]

Значит, либо вы были равнодушны к судьбе подруги, либо ваш авторитет для нее был не пример. А может просто потому что у нее другие понятия о символах "светлого будущего" - родни (прим. - наверное не всякой, а только высокопосаженнной), квартиры, машины, высокооплачиваемой работы.??

[Alek_OK]

Каждую субботу и в воскресенье в нашу дверь постоянно ломятся двое типков одетых типа в простыни и рассуждающие что все мы грешники и чтобы искупить грехи мы должны стать ближе к богу, типа его глазами и ушами, либо свидетелями бог знает кого. И с каждым отказом слышиться в ответ все равно вы будете в ряду с нами...

"Приходите к нам, мы примем любого, накормим, у нас бесплатная еда, мы все братья и сестры и защитим от зла каждого из нас!"
FONT=Arial]

У меня складывается впечатление, что вы путаете СИ с другими сектами, по мимо СИ есть много более менее схожих организаций, у меня есть хорошие знакомые си, смотря на них я могу с уверенностью сказать что это очень воспитанные, умные, с чувством юмора, добрые и счастливые люди, фанатизмом от них не пахнет

[des]

Я считаю, что человек не должен

No comments.

Вадик, ну это уже просто и смешно и нечестно .
когда сказать по существу нечево, тогда начинается выдергивание цитат из контекста....
на этом и закончим, дальше уже пойдут взаимные обиды и т.д., в общем флейм.

[Johhn]

В том то и дело, что я уважаю чужую точку зрения. Меня коробит само это учение, последствия которого могут быть столь ужасны для тех, кого в него втянули, а тем более для тех людей, кто является невольной жертвой таких вот сестер-братьев (люди, не могущие решить за себя).
Ладно, закончим на этом.

А вы представьте на мгновение, что вы не правы, что Бог существует, и жизнь после смерти тоже (причем лучше, чем до смерти).
Просто с этой точки зрения посмотрите.
Бог может существовать независимо от того верите ли лично вы в него или нет.

[art-media]

сбой из-за перегрузки м.пула

Сообщение отредактировал art-media: 12.05.2004, 20:36:57

[art-media]

Когда сказать по существу нечево, тогда начинается выдергивание цитат из контекста....

А как же тогда все это:

Ватсон, это элементарно. В иудаизме кровь=душа, иеговисты взяли оттуда же. Если вас такая трактовка не устраивает, то пжалста - из гигиенических целей, прям как в мусульманстве про свинину. В те времена, когда у СИ появился запрет на переливание крови, не было возможности избежать сопутсвующих инфекций. Эти возможности появились позднее, при замене переливания крови на переливание плазмы.
PS далось вам это переливание! У каждого учения свои тараканы.

...переливания крови - этот "варварский" метод уже отходит в историю, сейчас в цивилизованном мире никто не переливает кровь в чистом ее виде, а только ее компоненты или вообще используют полностью бескровные препараты. Существует целое движение "Врачи мира - за бескровную хирургию!" Есть целый сайт посвященный вопросам бескровной хирургии, причем не Общества Свидетелей Иеговы, а врачей и хирургов совершенно далеких от этой религии. Там вы прочтете много фактов о и вреде и о опасных последствиях и т.д. Переливание крови не только спасение, но и смерть, или имунные осложнения и тяжелые последствия до конца жизни. Многое остается за кадром, не все знают статистику смертности и осложнений связанных с переливаниями, здесь просто физически нет места приводить эти случаи и факты. Достаточно думаю вспомнить недавний случай с Папой Римским, когда его еле выходили в реанимации после резких осложнений возникших из-за переливания крови.

Я вам привел пример, и дабы не загромождать тему подсказал сайт где вы получи бы больше информации, где бы узнали что светила современной медицины признали тоже, что от прямого переливания человеческой крови много непредсказуемых и неизученных до конца последствий, что в мире отказываются от этих методов уже не из-за санитарно-гигиенических требования а уже наследственно-генетических.
Думаю вы туда и не заглядывали потому что

Я вообще ожидала, что вы задумаетесь на тему, как можно запрещать переливать кровь, если того требует спасение человека. Сейчас может медицина нашла уже другие методы лечения, более прогрессивные (наука не стоит на месте  и это радует), но раньше то это было единственным выходом в некоторых ситуациях. И как вообще может какая-то секта решать кому жить а кому умирать, какое они имеют право запрещать человеку иметь надежду на жизнь?
У меня такое впечатление, что вас это нисколько не коробит...
Может я черезчур к ним придираюсь и человеческая жизнь уже не высшая ценность?

Меня больше "коробит" лицемерие святых отцов и батюшек которые с кадилом участвуют на презентациях открытия бизнес-центров и игорных казино, благославляют на брак гомосексуалистов, и даже сами таковыми являются.

А причины вашей "упертости" вы сами и раскрыли:

... мы друг друга так и не поймём... Меня коробит само это учение.

Вот с этого и надо было прямо начинать, а то "запреты на жизнь..., безвинные бедные дети..., страшно за детей..."
Были в старину книжники и фарисеи, оказывается остались они и сегодня.....

Р.С.

Читал я этот журнальчик - "Пробудись" или "Пробудитесь". Ничо так, есть прикольные статейки. .... Ничего страшного я в этих журналах не увидел. Подстрочного текста а-ля 25 кадр не обнаружил....
.....За мою жизнь я видел множество зазомбированных какой-либо религией (СИ, православной церковью, мусульманством, кришнаитством) людей. Одно другого не краше.

[kaplya]

kaplya/ Вы меня не знаете - не злой я совсем. Это просто обостренное чувство социальной справедливости

ага, у меня тоже сложилось идентичное впечатление. Что вы гнете свою линию и мало обращаете внимания на высказывания других.

Неверное сложилось впечатление. Ведь на ваш пост я ответил подробно, но вот вы запостили опять те же примеры, почему у меня и сложилось мнение, что вы не читаете то, что не соответсвует вами желаемому и ожидаемому
"вот и иди после этого в церковь... чтобы тебя обижали" вот видите, вы не знаете а пишите такое. Во-первых - у СИ нет церквей, отсюда следует второе - как ходить туда чего нет в природе? И еще интересно - в каких церквях (мечетях, храмах, синагогах и т.д.) обижают прихожан?

все остальное не буду пережевывать, поскольку....

а про церковь - имелось в виду обобщенное собирательное название, без разделения на мечеть, синагогу, костел, молельный дом и пр. А еще потому что обидели меня именно в церкви, не важно в какой....
обостренное чувство справедливости - это конечно хорошо, но в меру

ой времени нет, всем пока, я уезжаю...

[art-media]

Бог с вами сестра kaplya....
И благополучного возвращения

[Vadziku]

Я считаю, что человек не должен

No comments.

Вадик, ну это уже просто и смешно и нечестно .
когда сказать по существу нечево, тогда начинается выдергивание цитат из контекста....
на этом и закончим, дальше уже пойдут взаимные обиды и т.д., в общем флейм.

Никаких обид и никакого выдергивания из контекста. Мысль что Я лучше знаю как жить тому-тому-тому проходит красной нитью через все твои посты. Примеры привести? Про то какими надо быть свидетелям, про то каким быть твоему ребенку?

[art-media]

Vadziku, я уже тоже понял - бесполезно пытаться доказать человеку, когда тот изначально признает правомерной только свою точку зрения....

[LEXXX]

Vadziku, я уже тоже понял - бесполезно пытаться доказать человеку, когда тот изначально признает правомерной только свою точку зрения....

Последил за Вашими постами... и за ответами на них... создалось впечатление, что Вы (пардон) "мечете бисер перед ....". Это бесполезно. Пусть противники СИ, да и вообще всех религий в целом и безбожники тоже упиваются своим невежеством. Сказано же уже было - "Если слепой ведёт слепого, не упадут ли оба в яму ?" Спорить с тем, кто не признаЁт существования Бога, причём пользуется при этом... весьма странными аргументами - это всё равно что пытаться объяснить маленькому ребёнку, что такое "электричество". Мы-то, современные люди, вооружённые всякими теориями, физикой, математикой и то не знаем, что же оно (электр-во) такое есть из себя. Да научились получать, считать, передавать и использовать, научились от него защищаться, но и только ! сути явления НИКТО не знает. Я не буду цитировать тот бред, который прописан в школьных (и иных) учебниках... направленный поток заряженных частиц...
У тех, кто сейчас ничего на признаЁт будет время в течение нескольких предстоящих жизней убедиться в обратном... Дайте им время. Очевидно сейчас ещё слишком рано. Дети подрастут...
А СИ или не-СИ, мне кажется причина нападок на них не в них самих.

[art-media]

Вы (пардон) "мечете бисер перед ....". Это бесполезно. Пусть противники СИ, да и вообще всех религий в целом и безбожники тоже упиваются своим невежеством...

Вообще-то в Нагорной проповеди Иисус выражался не совсем так "Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями...". Но я понял смысл вашего поста, что невежество и лень составляющие этой слепоты.
А все равно - пусть прочитают хотя бы мемуары Женевьев де Голль (сидевшей вместе со СИ в нацистком лагере Равенсбрук), о их мужестве, силе духа и стойкости за свои религиозные убеждения.

В то время как главенства официальных религий (католической и лютеранской церквей) поддержали и прогнулись перед пришедшим к власти Гитлером, выступая перед солдатами с лживыми призывами дескать Бог на их стороне и благославляет на "священное дело", - СИ были единственой религиозной организацией, которая открыто выступила против нацистов и их режима. Немецкие СИ не только держались политического нейтралитета, отказываясь брать оружие в руки, но и не вскидывали рук крича фашистское приветствие "Хайль Гитлер!".

Нацисты считали их своими врагами наравне с коммунистами и евреями. Точнее даже первыми начали бороться именно с ними - в 1933 (после того как пришли к власти, инсцинировав поджог Рейхстага якобы коммунистам), а с евреями уже в 1938г. В тюрьмах и лагерях нацисты раздавали СИ бланки, в которых каждый подписавший отказывался от своих убеждений и библейских заповедей, признавая законным гитлеровское правительство взамен на освобождение. Но только единицы сломались и пошли на это.

Вообще все это исторические факты, есть документы, свидетельства очевидцев, фото- и киноматериалы....
Кстати по Британскому ТВ в 2000г. к 55-летию Победы был показан полнометражный документальный фильм о нацистах и СИ - там подробно все показано и рассказано. И про "лиловые треугольники" тоже

Конечно, сегодня очень трудно жить и оставаться честным, порядочным без сильной веры. Но и слепо, бездумно верить чему-либо или моды ради - это еще хуже

Р.С. Все сказанное есть мое личное ИМХО, а не психологическое зомбирование или директива к обязательному исполнению