Сообщений в теме: 429

[Vadziku]

Ты совершенно не понял про что я
Не только мозг управляет биохимией организма, но биохимия организма неплохо управляет мозгом.

Да. Это тоже есть. Только я не понимаю в чём тут загвоздка?
Я бы не сказал, что некоторые системы тела управляют мозгом.

Зря не сказал бы. Потому что так оно и есть. А загвоздка совершенно простая: когда вы зафиксируете при клинической смерти состояние нейронов - этого будет недостаточно для сохранения личности. А к моменту смерти мозга и связей нейронов распад организма идет уже полным ходом, организм до последнего старается обеспечить функционирование мозга, остальные системы задолго до этого лишаются ресурсов.
А что касаемо "можно восстановить" - так у каждого организма биохимия уникальная. И восстанавливая организм по какому-то шаблону - вы получите совсем другую личность.
Учетом таких "незначительных" мелочей как раз и отличается научный подход и трансгуманистический. Розовым мечтам такие детали разумеется ни к чему

Есть НЛПшники, которые управляют своим сердцебиением, и даже клеточными циклами. Но мы вроде как здесь говорим о трансгуманизме, давай не будем отвлеваться.

Я без всяких НЛП могу управлять своим сердцебиением - техника совершенно простая и доступная всем: при втягивании живота стимулируется блуждающий нерв, который замедляет сердцебиения.
Что касаемо управления клеточными циклами - так как известно у нас и собаки лают и руины говорят. Кроме красивых легенд никаких подтверждений тому не видел, не только у НЛПшников.
А сами НЛПшники занимаются психическими практиками, а не телесными.

Сообщение отредактировал Vadziku: 02.04.2007, 13:05:53

[GedeonSilfeus]

Кстати, Pompei2, а как насчет вскрытия?

Мозг вскрывать нельзя. Его надо быстро заморозить и не трогать.

Хорошо. Тогда есть вопросы. 1. Кто даст гарантию, что человека быстро заморозят? Пока приедут, пока констатируют смерть, пока привезут туда, где заморозят. Не дома и не на улице же. Пока человека туда -сюда катать будут, его мозг начнет уже разлагаться и ценная информация начнет пропадать
2. Если у вас будет вскрытое тело, никакой мозг не поможет.
3. При заморозке клетки мозга приобретают кристаллическую структуру. При разморозке эта кристаллическая структура размораживается, и совсем необязательно, что на первоначальном исходном варианте остановится. Лосось и прочая - не в счет. У них нет памяти и мышления как у человека. У человека функции гораздо сложнее.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 02.04.2007, 14:04:31

[pompei2]

А что касаемо "можно восстановить" - так у каждого организма биохимия уникальная. И восстанавливая организм по какому-то шаблону - вы получите совсем другую личность.

Ну пусть уникальный, просто сложней будет индивидуально проводить процесс восстановления. Но возможность остаётся.

А по поводу: "вы получите совсем другую личность" - личность включает в себя память и опыт, а это информация. Если эту информацию восстановить, то восстановиться и память и опыт. А больше крионика ничего не обещает.

Учетом таких "незначительных" мелочей как раз и отличается научный подход и трансгуманистический. Розовым мечтам такие детали разумеется ни к чему

Ну вот, опять вы за своё: "Маня умный, а Моня тупой"

[Vadziku]

А по поводу: "вы получите совсем другую личность" - личность включает в себя память и опыт, а это информация.

Вы слишком просто воспринимаете личность

[don62]

А по поводу: "вы получите совсем другую личность" - личность включает в себя память и опыт, а это информация.

Вы слишком просто воспринимаете личность

А разве "личность" не есть информация, записанная в головном мозге?

Сообщение отредактировал don62: 02.04.2007, 16:24:54

[Vadziku]

А по поводу: "вы получите совсем другую личность" - личность включает в себя память и опыт, а это информация.

Вы слишком просто воспринимаете личность

А разве "личность" не есть информация, записанная в головном мозге?

Если бы.
Чертовски сложное взаимодействие многих составляющих частей организма.
А в случае беременности - еще и двух организмов.

И насчет записи информации там тоже не все понятно. Уже известно, что информация определяется не только нейронными связями, но и побочными элементами вроде глиальной оболочки.

[pompei2]

1. Кто даст гарантию, что человека быстро заморозят? Пока приедут, пока констатируют смерть, пока привезут туда, где заморозят. Не дома и не на улице же. Пока человека туда -сюда катать будут, его мозг начнет уже разлагаться и ценная информация начнет пропадать

Туда-сюда катать будут - это в случае внезапности. Вы можете носить с собой специальные инструкции, которые будут обязательно прочитанны в больнице, куда Вы попадете, и выполнена. Ну или что-то типа этого. Подробнее Вы можете почитать на сайте http://www.kriorus.ru/ .

2. Если у вас будет вскрытое тело, никакой мозг не поможет.

Не понял вопроса.

3. При заморозке клетки мозга приобретают кристаллическую структуру. При разморозке эта кристаллическая структура размораживается, и совсем необязательно, что на первоначальном исходном варианте остановится. Лосось и прочая - не в счет. У них нет памяти и мышления как у человека. У человека функции гораздо сложнее.

Да есть проблемма кристаллизации. Но она решается и решается достаточно успешно. Гдето пол года назад была новость, что придумали какуюто жидкость, которую пропускают вместо крови и замораживают без повреждений.

[reke]

Витрификация и суперохлаждение. Читал пару статей - довольно занятно. О мозге в них речь не шла, но замороженные таким способом эмбрионы довольно успешно имплантировались после разморозки.

Жаль, что у человека только один мозг.

[GedeonSilfeus]

Туда-сюда катать будут - это в случае внезапности. Вы можете носить с собой специальные инструкции, которые будут обязательно прочитанны в больнице, куда Вы попадете, и выполнена. Ну или что-то типа этого. Подробнее Вы можете почитать на сайте http://www.kriorus.ru/ .

Не понял вопроса.

Да есть проблемма кристаллизации. Но она решается и решается достаточно успешно. Гдето пол года назад была новость, что придумали какуюто жидкость, которую пропускают вместо крови и замораживают без повреждений.

1. В том-то и дело, что смерть -она почти всегда внезапна. Причем пока будут возить куда, или хотя бы ждать врачей, чтобы констатировали смерть, что обязательно, а врачи у нас имеют особенность ездить даже по экстренным по часу- двум. И пока человека еще привезут туда, где буду замораживать, уж как минимум полтора часа точно пройдет. Инструкции вряд ли соблюдены будут, многие к этому относятся со смехом. Если человек упадет на тротуаре, то вообще рассчитывать на должное исполнение не стоит.
2. Извиняюсь, что был не вопрос. Это факт. Если будет произведено вскрытие, то мозг Вам не поможет, даже если он будет в полной целости. Внутренности все равно будут вскрыты. И вскрытие длится не 5 минут.
3. Возможно, но тут были уже слова, что для достаточно долгого хранения температура замороженного должна быть близкой к абсолютному нулю. И любая жидкость при таких температурах кристаллизуется. Новость новостью, но на людях это еще не испробовали.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 02.04.2007, 22:44:59

[reke]

Вообще-то ниже нуля... А проблему кристаллизации понемногу решают. (см. ссылку).
Про смерть: Клетки коры головного мозга очень чувствительны к гипоксии. Отмирание нейронов начинается через 3-5 минут после остановки сердца.

Сообщение отредактировал reke: 02.04.2007, 22:55:47

[GedeonSilfeus]

Вообще-то ниже нуля... А проблему кристаллизации понемногу решают. (см. ссылку).

Пардон, пропустил просто, торопился . Исправил. Близкой к абсолютному нулю.

[pompei2]

Для длительного хранения (1000 лет и более) вполне хватает температуры жидкого азота.

Сообщение отредактировал pompei2: 03.04.2007, 08:06:30

[pompei2]

1. В том-то и дело, что смерть -она почти всегда внезапна. Причем пока будут возить куда, или хотя бы ждать врачей, чтобы констатировали смерть, что обязательно, а врачи у нас имеют особенность ездить даже по экстренным по часу- двум. И пока человека еще привезут туда, где буду замораживать, уж как минимум полтора часа точно пройдет. Инструкции вряд ли соблюдены будут, многие к этому относятся со смехом. Если человек упадет на тротуаре, то вообще рассчитывать на должное исполнение не стоит.

Да действительно внезапная смерть - это проблемма. Но не нужно на ней стопариться, нужно пытаться её решить.

Расскажу про один опыт с крысами. Соорудили комнатку с пятью проёмами (посмотрите на рисунок).

В третий проём положили кусок мяса (или сыра, неважно). И выпустили голодную крысу. Она в первый проём. Там ничего нет. Она - во второй. Нет. В третий - Сыр! Съела.

Через некоторое врема обратно выпустили эту же голодную крысу. Она: в первый - нет, во второй - нет, в третий - съела.

И так делали много раз. И потом она уже привыкла, что в третьем проеме всегда есть сыр, и всегда бегала сразу в третий: выпустят, она в третий - сыр.

Через некоторое время сыр переложили в пятый проём. Выпускают крысу. Она естественно бежит в третий проём. Оба, а там ничего нет. Крыса развернулась и в первый - нет, во второй - нет, в четвертый - нет, в пятый - сыыыырррр.

Теперь как индогда делают некоторые люди: они ходят, ходят в "третий проём" и кушают "сыр". Потом приходят в "третий проём", а там ничего нет, и вместо того, чтобы искать "сыр", они садяться на то мето, где должен быть "сыр", и начинают, в зависимости от характера, или всем жаловаться какие они несчясные, или беситься и орать, что их обманули, или всем доказывать, что здесь обязательно должен быть "сыр", или ещё что-нибудь подобное.

Когда видишь как человек себя так ведёт, невольно задумываешься - кто уменей, он или крыса?

2. Извиняюсь, что был не вопрос. Это факт. Если будет произведено вскрытие, то мозг Вам не поможет, даже если он будет в полной целости. Внутренности все равно будут вскрыты. И вскрытие длится не 5 минут.

Ну значит не надо делать вскрытие. Благо законы позволяют заранее написать завещание.

3. Возможно, но тут были уже слова, что для достаточно долгого хранения температура замороженного должна быть близкой к абсолютному нулю. И любая жидкость при таких температурах кристаллизуется. Новость новостью, но на людях это еще не испробовали.

Не любая жидкость криссталлизуется при охлаждении. Есть жидкости которые не кристаллизуются при охлаждении. А в воду можно добавить что-нибудь и она не будет тоже кристаллизоваться до определённой, достаточно низкой, температуры.

Сообщение отредактировал pompei2: 03.04.2007, 08:57:24

[Vadziku]

Для длительного хранения (1000 лет и более) вполне хватает температуры жидкого азота.

Ответственное заявление, только совсем необоснованное, впрочем неудивительно для неоМаниловых.

[Brandt]

А в воду можно добавить что-нибудь и она не будет тоже кристаллизоваться до определённой, достаточно низкой, температуры.

говорят, цианистый калий прекрасно решает проблему

Сообщение отредактировал Brandt: 03.04.2007, 11:36:08

[GedeonSilfeus]

Pompei2, неожиданная смерть -это, кстати, и убийство, и многое что.
2. Завещание-то написать можно. Но вот есть один момент -смерть может быть при подозрительных обстоятельствах.
3. Еще никто не доказал, что применительно к человеку такие жидкости дадут положительный результат. Тем более, еще не испробовано на людях, как эта жидкость будет на них влиять.
4. еще никого не продержали при температуре жидкого азота 1000 и более лет.

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 03.04.2007, 16:21:51

[pompei2]

Для длительного хранения (1000 лет и более) вполне хватает температуры жидкого азота.

Ответственное заявление, только совсем необоснованное, впрочем неудивительно для неоМаниловых.

Это вполне обоснованное заявление. Не веришь поищи в инете сам. А мне тыкать тебя носом в нужное место ссылкой влом.

И на будущее, прежде чем делать подобные заявления, подготовь, пожалуйста, подтверждение, например, в виде подходящей ссылки.

Сообщение отредактировал pompei2: 03.04.2007, 14:25:45

[Vadziku]

Для длительного хранения (1000 лет и более) вполне хватает температуры жидкого азота.

Ответственное заявление, только совсем необоснованное, впрочем неудивительно для неоМаниловых.

Это вполне обоснованное заявление. Не веришь поищи в инете сам. А мне тыкать тебя носом в нужное место ссылкой влом.

Точно? Можно хотя бы примерно указать, какой из средневековых народов занимался глубокой заморозкой тысячу лет назад и когда состоялось знаменательное событие размораживания пришельца из прошлого?

Без этого все рассуждения какой температуры должно хватать на 1000 и более лет являются элементарным трепом.

[NLO]

Точно? Можно хотя бы примерно указать, какой из средневековых народов занимался глубокой заморозкой тысячу лет назад и когда состоялось знаменательное событие размораживания пришельца из прошлого?

Пора бы уж привыкнуть, что многим интернетюзерам ссылки заменили головной мозг и элементарную логику. И не тратить на таких время, разве что для развлечения.

[Vadziku]

И не тратить на таких время, разве что для развлечения.

Зачем же так откровенно?