ДругИисуса

 

На самом деле - жизненно важную информацию

Чем эта информация именно жизненно важна? Миллиарды людей прекрасно живут без неё.

Там же и житейская мудрость, и история, и учение Христа. Там ведь не только одни ужастики...

Ну и зачем в нагрузку к житейской мудрости и каким-то полезным вещам нужны "ужастики" и вера в реальность мифа?

И что это за самая важная информация? О пути спасения души. Как обрести мир с Богом. Человек берет апельсин, кусает цедру - горькая! И выбрасывает апельсин в мусорку. "-Дрянь!" А что внутри там? Уже и не хочет разбираться и пробовать. "- Знаем мы ваши апельсины, не еда, а сплошная отрава."

У всех ваших примеров один изъян, что делает их ложными аналогиями. Любой человек может почистить шкурку апельсина и оценить вкус сердцевины.
Религия же предлагает есть только шкурку без сердцевины, и верить что после смерти почувствуешь сладость (ну ок, иногда при жизни - если когда-нибудь по любому поводу почувствуешь сладость - надо верить, что это именно награда за съеденную шкурку, а не клубничное варенье во рту, например ).

Надо самому набраться смелости и попробовать. Тогда и узнаешь, врут тебе или правду говорят

А если попробуешь и не почувствуешь ничего, кроме пустой сердцевинки - то это не сердцевинка пустая, это ты сам виноват, попробовал неправильно, не убедил себя, что где-то там наверное какая-то сладость всё же есть, поешь ещё шкурок и повтори самовнушение.
Это ведь удобно, когда попробовать - это не просто попробовать, не понятное и доступное любому действие, а область мистики, где любой результат совсем не значит, что сердцевинка действительно пустая, а только то, что ты сам косячник.

А практика такова, что в Библии - истинный Бог

На практике на Земле десяток только крупных религий не считая разбиения по конфессиям, и тысячи мелочёвки. Каждая считает себя истинной, а остальных - ложными.

 

Снова внимательно прочитал все, и понимаю абсолютно, потому что примерно то же самое думал когда-то. Не все твои утверждения объективны. Некоторые - да, с твоей точки зрения. Но некоторые совсем нет. Люди без Бога и без Христа живут ужасно. Ты говоришь что побывал в некоторых странах. И кто принес туда цивилизацию, если честно подумать? Христианские страны. Они научили. Ислам - это, при всем уважении к данной мировой религии, не более чем ответвление иудаизма. То есть по происхождению и основным своим постулатам - тоже библейская религия, хоть и сильно искаженная. Без Библии и без Христа везде царил и царит сплошной секир-башка и каннибализм, в переносном и прямом смысле. Только Бог вытягивает людей из ужастика. Мы же проходили это относительно недавно, атеизм и звериное уничтожение человека человеком. Да и сейчас у нас не фонтан. А то что хорошее есть - на фундаменте христианских ценностей было построено. 

Ты не попробовал апельсин. И до сих пор судишь по цедре. Ты не веришь в Бога, не принял Сына Его Иисуса Христа. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Бог познаваем только в личности Иисуса Христа. Это - дверь в понимание Бога. Иной нет. Все остальные - тупики, дороги в никуда. 

Говоришь, доказательств Бога нету. И не будет, до тех пор, пока не наберешься смелости поверить Ему. И тогда доказательства посыпятся как из рога изобилия - в твоей личной жизни. Не в абстрактных словах, не в фактах о других людях или неодушевленном мире. Тебя не убедят факты, но только личный опыт. Для тебя Бога нет, а Иисус Христос - профанация. И правильно! Ведь ты не вкусил, не познал Бога. Ты не позволил этому термоядерному взрыву любви и мощи взорваться в твоем сердце! Ты судишь о Боге по картинкам, по чьим-то вялым словам... Слова, слова, слова. Это ничто по сравнению с Его милостью и благодатью. Его мудрость - превыше неба, Его любовь - сильнее всех ветров и землетрясений, Его справедливость и непредвзятость - белее снега. Испытай, почувствуй на себе. Проведи эксперимент. Не разочаруешься. "Вкусите, и увидите, как благ Господь! Счастлив человек, уповающий на Него!"

А до тех пор тысячу демагогов могут тысячу лет твердить тебе о всяких доказательствах, которые для тебя будут пустым звуком. 

Понимаешь, друг. Пока мы тут все "blah-blah-blah"-каем в свое удовольствие, сидя в удобном кресле, твоя душа прямиком направляется в ад... И с каждой секундой ты все ближе к этой участи... Только это важно. Все остальное - ерунда, честное слово. Плачу и желаю твоего спасения. Не хочу, чтобы хоть кто-то попал в ад. Но только на небеса к Богу. Эта жизнь на земле - секунда, мгновение, ничто по сравнению с вечностью после смерти. 

Поэтому, пожалуйста, завязывай идти против Бога. "Савл! Савл! Что ты гонишь меня? Трудно тебе идти против рожна". Вот так и ты. Вставай-ка лучше на Его сторону. Это будет здорово для тебя, для всех твоих близких и для всего человечества. 

"Кто из вас, имея сто овец, но потеряв одну из них, не оставит девяносто девять в пустынном месте и не станет искать пропавшую, пока не найдёт её? И, найдя, он берёт её и с радостью несёт домой. Он созывает друзей и соседей и говорит: „Радуйтесь со мной, потому что я нашёл свою пропавшую овцу”. Я говорю вам, что так и на Небе будут больше радоваться одному покаявшемуся грешнику, чем девяноста девяти праведникам, которые не нуждаются в покаянии." 

Конечно, все мы грешники. Иисус, говоря о "праведниках" из контекста Его учения говорит о тех, кто считает себя не нуждающимися в покаянии - то есть о религиозных лицемерах, строящих из себя святош перед окружающими, но насквозь пропитанных грехом души. 

 

Вы думаете Бог не справедлив по отношению к человечеству, что может лишить запросто жизни даже не спрашивая любого сейчас человека?

Да, я считаю, что описанный в Библии бог несправедлив в человеческом понимании. 

 

Бог - это Бог. Масса солнца ≈ 99.86% от массы солнечной системы. Все прочие объекты, включая землю ≈ 0.04%. А сколько таких звезд и помассивнее во Вселенной? Сколько планет? Бог себя открывает людям, это лишь доля крупинки крупицы от мелкой части Его сущности. И мы делаем вывод - таким Бог быть не может быть. Нам Его никогда не понять. Мы можем понять и принять только то, что отведено нам.... И это открыл Сын Его Иисус Христос. 

 

 

 

Вот вот изза таких верующих и теряется вообще понятие о справедливости, любви и Боге. Бог есть и любовь, это его главное качество, но это не означает что это уходит в крайность, без других ценных качеств. Вы думаете Бог не справедлив по отношению к человечеству, что может лишить запросто жизни даже не спрашивая любого сейчас человека?  

 

Если все время думать о негативе, то такая картина и получается. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Бог есть любовь. Он доказал это в Иисусе Христе. 

 

Проблема не в негативе, а в розовых очках у многих верующих, которые так и не хотят узнавать о Боге, ведь достаточно просто в него верить))) Бог просто так может по праву сейчас любого человека лишить жизни, хоть младенца, хоть старика и это его право, но по милосердию, он проявляет любовь. Таким образом он мог легко уничтожить в потопе людей, использовать израильтян для геноцида других народов, потому что все "грешны и лишены славы Бога" и "плата греха - смерть". На правах создателя он вообще может ставить любые условия, и кто такой грешный человек, чтобы выдвигать свои требования? Бог не планировал населять ими землю, поэтому по идее нас не должно быть и именно по любви к нам он отдал своего сына как выкуп от адамового непослушания. Бог есть любовь. Бог есть справедливость. Бог есть милосердие. Бог эталон всех качеств. Поэтому не стоит впадать в крайности. 

\

 

Допустим, нет вечного осуждения, а только вечная награда. Что это меняет в сути Евангелия? Все равно путь спасения - в Иисусе Христе, и только Его Сын открыл Бога. 

 

Правильно. в свое время убедил, а дальше по вере

Об этом я и говорю, материальные проявления иссякли, остались только упоминания в книгах, которые никак не проверить, были ли вообще.

А что можно проверить - то вдруг оказывается не описанием события, а какой-нибудь иносказательной притчей, написанное начинает означать не то, что написано, а то, что навыдумывал интерпретатор.

 

 

отдыхать поедите в Афганистан, Сирию, Бурунди, Колумбию, Сомали, Ирак, Палестину, Судан, Конго?

Я и в христианские Эфиопию или Либерию какую не поеду, и много куда ещё. И что?

Ваш аргумент о том, что отсутствие христианства якобы приводит к адским последствиям провалился, теперь вы пытаетесь его подменить чем-то другим.

 

 

Речь была не о религии как об определяющем факторе, а о том, что общество постепенно проедается грехом. Со временем все глубже и шире. или вы не согласны? Мировые новости чем ласкают наши уши?

Нет конечно. Ибо если брать мир в целом - жизнь людей только улучшается, позиции гуманизма укрепляются. Разумеется, проблемы есть, куча стран страдают от нищеты, войн и империалистических замашек более сильных стран.

Вот только не надо делать вид, будто в "старые добрые времена" кисельные реки лились. Ибо все те же проблемы были, помноженные на техническую отсталость.

Это как раз сейчас какое-нибудь отрезание головы воспринимается чудовищным деянием, тогда как всего лишь в 19-м веке подобная резня была обыденностью даже в "просвещённой" Европе. Живи Гитлер на век или несколько ранее, его бы и за геноцид особо не судили - это была жестокая норма времени.

Прогресс делает человечество лучше.

 

 

так кто менялся? Бог? или стандарты общества?

Общество поменялось. А бог в Библии остался прежним, ибо описали его древние авторы, жившие в своём обществе.

 

 

Интересный подход у вас. Иисуса считаете литературным персонажем, а вот умерщвление египетских первенцев беспокоит

Не беспокоит. Что мешает обсудить литературного персонажа?

 

 

У меня например нет ответов почему Бог допускает то или иное событие зачем тужиться

Главное переименовать жестокость в любовь, произвол в справедливость - и тужиться не надо. Ведь никто не против любви и справедливости.

 

Я прочитал все твои сообщения, и очень тебя понимаю. Когда-то тоже был неверующим, скептиком, и т.д. Мог говорить так же или хлеще. Ты разумно и спокойно общаешься. Здорово. Если придираться к каждому слову Библии, можно тома "компромата" насобирать, что уже давно сделано и делается. Каждый год сотни книг опровергают Библию. 

Ты за деревьями не видишь леса. Библия - бред сумасшедших или есть что-то? Откуда появилась эта книга? Что она сообщает всем нам и тебе лично? Всякую выдумку и даже аморальные вещи - говоришь ты. На самом деле - жизненно важную информацию. Помимо всякого прочего. Там же и житейская мудрость, и история, и учение Христа. Там ведь не только одни ужастики... 

И что это за самая важная информация? О пути спасения души. Как обрести мир с Богом. Человек берет апельсин, кусает цедру - горькая! И выбрасывает апельсин в мусорку. "-Дрянь!" А что внутри там? Уже и не хочет разбираться и пробовать. "- Знаем мы ваши апельсины, не еда, а сплошная отрава." 

Иисус Христос открыл Бога. Если читать и верить словам Иисуса, это прямой путь к Богу. Другого нет. Люди не верят, даже многие из тех кто говорят что верят, к сожалению. Иисус объяснил некоторые моменты и из Ветхого Завета. 

Это можно проверить только на практике, на своем опыте. Можно тысячу раз выслушивать речи о том какой вкусный апельсин, но весь твой опыт и понимание говорят тебе - вранье, апельсин несъедобен и даже вреден. Надо самому набраться смелости и попробовать. Тогда и узнаешь, врут тебе или правду говорят. Так и с Библией и Иисусом Христом. Надо практикой проверять, а не сухой теорией. 

А практика такова, что в Библии - истинный Бог. И Господь Иисус Христос - жив. Он желает продолжать общаться с тобой лично, и написать уже твою собственную "Библию" в твоем сердце, состоящую из ежедневного общения с тобой и личных откровений. Конечно, много из религиозной практики - иллюзия, обман, пустое, но есть и очень много настоящего. Опять, нужно видеть лес, не только нагромождение отдельных деревьев, среди которых и ядовитые и полезные... 

 

Ноев потоп. Бог активно участвует в жизни людей. Сегодня тоже

Отнюдь, сейчас напрямую не участвует. Хотя в древности (по утверждениям людей) не стеснялся.

Быть может, если бы не были уничтожены некоторые племена, населявшие Ханаан, их страшная религиозная идеология распространилась бы по планете и сегодня мы бы жили в аду на земле, а не в относительно свободном и безопасном обществе?

Как страшно жить! Я вам секрет открою, и сейчас большинство населения Земли - не христиане. Ад при этом не разверзся.
Ну и ваше уважение к призыву возлюбить ближнего тоже восхищает - ну что там, уничтожили какие-то племена, ерунда какая, они же всё равно были плохими.

Собака-питомец - ошейник, намордник, правила. Туда не ходи, не кусайся, не лай. Одни ограничения. А хочется бегать и делать где хочешь когда хочешь. Хозяин покупает электроошейник и бьет током, чтобы слушалась. Ужас! Хозяин жесток.

Купить щенка и утопить его за впервые обоссанный ковёр - оно даже по человеческим меркам жестоко и несправедливо.
Или даже лучше, наказать собаку, укусившую прохожего, утопив её щенков. Вполне библейский сюжетец.

А то что за забором сосед-псих собаконенавистник с дробовиком ходит? Мечтает пустить в дело, только повод дай

Утопить щенков по доброму, чтобы до них не добрался злой сосед - тоже стратегия, да. Победа добра над злом, стратегия любви.

Мы никогда не поймем Творца до конца. Не надо и пытаться

Утверждать при полном непонимании, что бог - это любовь и справедливость - тоже смысла не имеет.

Сегодня наиболее важен Новый Завет

Бог-то тот же самый остался, почему бы о нём не поговорить? Потому что в схему "бог есть любовь" не укладывается? Будем обращать внимание только на то, что нравится?

 

Я понимаю все твои доводы. Сужу не по себе, так Бог говорит и реально люди внутри все имеют плохие наклонности - дети уже начинают лгать, красть, гордиться, драться и т.д., хотя их этому никто не учил. С рождения уже внутри испорченные. Это так на деле. У каждого свои "прелести". Проблема в том, что каждый считает себя самым лучшим, ну или хотя бы достаточно хорошим, ведь на свои поступки всегда смотрят через перевернутый бинокль (очень издали), а на чужие - наоборот в микроскоп... 

Библия правду говорит. Ты ей не веришь, с этим все ясно. Тогда конечно все что тебе скажет верующий, абсурд или обман. Но никакая другая книга не содержит записанные слова Бога. И не содержит рассказа о Сыне Божием. А Библия содержит. В этом ее изюминка. Правдивось и действенность Библии проверена веками. Дело не в том, что это какая-то сверхъестественная книга, а в том что там содержится особая информация. 

Представь, если больному раком врач говорит - тебе три месяца, шесть от силы осталось жить. Тебя клетки враждебные жрут. Операцию делать бесполезно, только попытаться немного продлить тебе жизнь и облегчить страдания. Любому не понравится это услышать! Как же так, у меня вся жизнь впереди и планов множество. Не буду верить и точка. Вранье и жестокая ненависть, врач - последователь Чикатило. А он всего лишь истину сказал и пытается помочь. 

Это вопрос мне? (ибо цитата не моя)

Да, я считаю, что описанный в Библии бог несправедлив в человеческом понимании. Точнее в понимании современного цивилизованного человека.
Понятно, что в древнем еврейском обществе, откуда и вышли авторы текстов Ветхого завета, понятия морали и справедливости могли быть несколько иными.
Сейчас как-то аморальными и несправедливыми считаются рабство, кровная месть, геноцид мирного населения, наказание потомков за вину предков и тому подобные вещи. Но в силу исторических причин библейский бог несёт на себе этот отпечаток древнего общества.

Если рассматривать Бога с точки зрения человека, Он выпадает из наших представлений о том, каким Он должен быть... Наш раузм, во-первых, ограничен. Во-вторых, извращен. Рабство, казни, смерти и мучения... Жестокость! А чего мелочиться? Как насчет глобальной катастрофы? Ноев потоп. Бог активно участвует в жизни людей. Сегодня тоже. Быть может, если бы не были уничтожены некоторые племена, населявшие Ханаан, их страшная религиозная идеология распространилась бы по планете и сегодня мы бы жили в аду на земле, а не в относительно свободном и безопасном обществе? Вместо цивилизации, построенной на иудео-христианских ценностях. Кто мы такие, чтобы судить о поступках всеведущего Творца? 

Собака-питомец - ошейник, намордник, правила. Туда не ходи, не кусайся, не лай. Одни ограничения. А хочется бегать и делать где хочешь когда хочешь. Хозяин покупает электроошейник и бьет током, чтобы слушалась. Ужас! Хозяин жесток. А то что за забором сосед-псих собаконенавистник с дробовиком ходит? Мечтает пустить в дело, только повод дай. 

Мы никогда не поймем Творца до конца. Не надо и пытаться. Давайте оденем Валуеву платье от куклы Барби... Будет всю жизнь пытаться - не получится. Разве что на ухо ему повесим хохмы ради. 

Сегодня наиболее важен Новый Завет. Учение Иисуса Христа. Его поступок. Бог Сына Своего Единородного не пощадил ради нас. Иисус - живой. Он рядом со мной и с тобой. Он готов принять тебя и помочь понять любые вопросы о Боге. В этом Его цель. Самое главное, Он желает даровать вечную жизнь и избавить от рабства греха. Это живое. Это настоящее. Это самое замечательное чудо в мире. Оно перекрывает в миллиарды миллиардов раз любые мнимые жестокости... 

Вот вот изза таких верующих и теряется вообще понятие о справедливости, любви и Боге. Бог есть и любовь, это его главное качество, но это не означает что это уходит в крайность, без других ценных качеств. Вы думаете Бог не справедлив по отношению к человечеству, что может лишить запросто жизни даже не спрашивая любого сейчас человека?  

Если все время думать о негативе, то такая картина и получается. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Бог есть любовь. Он доказал это в Иисусе Христе. 

Вообще то это простое еврейское слово означающее ничто иное как могила. Именно в этом отношении его и понимали евреи, а вот соседние народы считали по другому. Вообще меня смущает концепция понимания вечного наказания у некоторых христиан, мол геена огненая это вечное мучение в огне. С научной точки зрения это просто дикость, мы все знаем что именно позволяет чувствовать тепло или холод. А с этической стороны это оскорбление Бога, как садиста. Да и вообще что это за творение такое - душа, что его ничем не убьешь, не слишком ли это самоуверенно думать о себе такое?  

Есть и простое слово сердце, которое мы чаще употребляем в значениях "душа", "эмоции", "центр", "нутро" и т.д. Или мы только под сердцем понимаем "фиброзно-мышечный орган, перекачивающий кровь"? 

В том-то и фокус духовного мира, что в нем не действуют привычные физические законы. Удивляться "неубиваемости" души нам, существующими в мире, в котором все рано или поздно прекращает жизнь, немудрено. 

 

Бог есть любовь. Конечно, легко занять позицию обиженного и не принимать Бога, называя Его жестоким. Как подростки по отношению к родителям - "сами с усами!"

Ну да, ну да. Или можно проявления жестокости обозвать любовью, типа бьёт, значит любит. Вот в умерщвлении первенцев египетских, например, вы в каком месте проявление любви видите?

Но факт в том, что Бог есть

Это не факт, это опять же "люди говорят", некоторые из людей.

Страдания души в огне всю вечность - это вполне заслуженная участь. Можно с этим не соглашаться, протестовать, но по справедливости так оно и есть

Это опять же не человеческая справедливость. Тут ситуация как с героем "Автостопом по Галактике", которому дом снесли, потому что он не написал протест на решение о сносе, о котором он даже не знал.

Нет в нас ничего хорошего. Мы можем разглагольствовать часами, неделями, годами, а чтобы взять и реально что-то сделать по-настоящему доброе - желания ни с горчичное зерно, ни с маковую росинку точно не набирается почему-то...

Не стоит мерить всех людей по себе, люди - они разные бывают.

Подскажи метод, пожалуйста. Тогда и сделаем вывод об отсутствии или наличии необходимой веры для волшебного перемещения огромных масс горных пород

Понятия не имею. Это ж Иисус измерил и дал качественное определение для объёма веры в горчичное зерно. Логично, что больший объём веры позволит двигать горы тоже. А вот меньший - уже необязательно. Отсюда и мой вывод.

Позволь я поясню притчу Иисуса - если у тебя есть вера, немного, но настоящая непритворная вера, то тогда ты сможешь совершать великие победы над собой

Это уже ваши домыслы, в Библии написано другое. А великие победы над собой можно совершать и без всякой веры.

Изменить свою природу не под силу никому. Только Господь Бог способен это сделать в человеке, если тот покается и уверует

Только если опять пожонглировать определениями и под "изменить свою природу" понимать уже не то, что вы писали ранее. Так-то победа над вредными привычками и исправление негативных качеств характера возможна.

 

"Лукаво сердце человеческое и крайне испорченное". Это правда. У всех людей. Люди - разные бывают, конечно. Снаружи. Но по своей внутренней сути - совершенно одинаковые. Даже всеми восхваляемая Мать Тереза, к примеру, несмотря на то что совершила много прекрасных дел, в воспоминаниях ее сотрудников описывается не самым красивым образом. Огромные пожертвования переводила на банковский счет Ватикана, тем временем предоставляя только самый минимум медицинских услуг страждущих в своих учреждениях. Все люди одинаково грешны - это утверждение Бога. "Уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония". "Нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного".

Твоя проблема в том, что ты сделал из Бога человека. Кошка или корова никогда не поймут человека. Точно так же человеку не дано понять Бога. А мы примеряем на него наши понятия. Наши понятия, которые даже и на человека особо не действуют, настолько они искаженные, неверные, лживые. Наша убогая одежка не то что мала Богу, ее масштабы совершенно не те. Достаточно попытаться представить себе масштабы обозримой Вселенной, и все встает на свои места. 

Иисус говорил образно. Евангелия содержат множество притч. Почему же вдруг мы должны очередную притчу Иисуса упрямо понимать буквально, если это нам позволит обсмеять веру? Разве это честно и достойно умного человека?! Давайте тогда отрубать руки и выкалывать глаза при любом искушении... 

Золотые слова)

Вера в Иисуса Христа и принятие Его жертвы за нас - это головной вагон состава.

А дальше, это и дела, и благовестие, и исполнение Слова Божьего, и не грешить...

Жить с Богом.

Иисус Христос - основание, фундамент строения жизни верующего. Нет фундамента - дом непременно упадет и будет падение его великое... 

Ты брыжешь красивыми идиомами и копипастишь Книгу только с одной целью - пока смотрят на других не видят тебя...

Кому не нравится Книга тот её не читает... Кто не прочёл - тот не ищет более..
Ты ищещь "крайних" и "виноватых"... чьи души можно подстелить под твои сандали, чтоб подальше от пламени держаться...
а я ищу что мне поможет и здесь и сейчас и опосля...
если повезёт - не только мне...
давай, Консерв, спасайся, прячься за цитаты из Книги и за грехи других... дальше самого себя не убежишь...

Брат, Господь любит всех - и верующих, и неверующих... У кого-то много веры, у кого-то совсем мало. Главное - иметь Иисуса в сердце. Поступки есть отражение количества веры. Те у кого веры - гора, поступают по любви. У кого веры - с горчичное зерно, зачастую впадают в плоть. Слабы мы. Важнее не то что делают последователи Иисуса или представляющиеся таковыми. Важнее то, что сделал сам Иисус Христос. Это не изменит и не отменит никто и ничем. 

Бог судит о человеке по возможности проявить веру в своей жизни. У парализованного свои возможности, у разбойника свои. Если у человека есть возможности проявить свою веру в полной мере, а он этого не делает, то он беззаконник, которого Бог осудит. Конечно мы говорим о вере, но не стоит забывать, что вера( о чем я и толкую) это прежде всего дела, это не просто абстрактное понятие в душе или некий пароль в рай, бывает человек говорит об одном, а делами показывает обратное. Поэтому именно возможности и обстоятельства указывают  есть у человека эта вера или нет. Разве важность дел и даже слов не показывает пример из деяния 5 главы про Ананию? Он верил в Христа, но ...не спас своей души.

Извиняюсь, но ты пытаешься изобрести велосипед. В Библии этот вопрос разобран лучше какого-либо другого, потому что это принципиальный вопрос. Спасает вера и только вера. С делами или без. Дела есть проявления веры. Но видимое отсутствие оных не есть доказательство отсутствия веры. Как и наличие дел не есть доказательство веры. "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."  Дела как правило следуют за верой. И поэтому их отстутствие - повод задуматься человеку, а есть ли вера? И проверить себя. Таков лейтмотив послания Иакова и других посланий. 

Анания и Сапфира упали бездыханные за ложь, но не сказано, что их души не были спасены. Также не сказано, что они веровали в Христа. Деяния рассказывают лишь о событиях, засвидетельствованных людьми. Про состояния их сердец и участи их душ после смерти не сказано ни слова. 

 

 

Веры маловато будет, вот демоны верят в Бога и содрогаются от страха перед ним и?

 

В послании Иакова, откуда эта цитата, говорится, что вера без дел мертва перед людьми. В глазах же Бога вера - если это действительно вера - всегда жива. Другое дело, зачастую декларируют веру, но на самом деле ее нет. Вот в этом случае и применимо учение из книги Иакова. "Говоришь, что веришь? Ну и где твоя вера? Покажи! А то что-то не видно." В таком роде. 

 

"Что пользы, братья мои, если человек говорит, что у него есть вера, но если дел у него нет? Может ли такая вера спасти его?" "Так и вера, если у нее нет дел, сама по себе мертва."А знаешь ли ты, пустой человек, что вера без дел напрасна?!

21 Разве наш праотец Авраам был оправдан не по делам, когда принес своего сына Исаака на жертвенник?

22 Ты видишь, что вера содействовала его делам и благодаря делам его вера стала совершенной.

23 Так исполнились слова Писания: "Авраам поверил Богу, и Бог признал это за праведность", и Авраам был назван другом Бога.

 

24 Видите, Бог оправдывает человека за дела, а не за одну только веру.

25 Так было и с проституткой Раав. Разве она, которая приняла у себя разведчиков и направила их по другой дороге, была оправдана не за дела?

26 Ведь точно так же как тело без духа мертво, и вера без дел мертва." 
Как видно из Иакова, для Бога важны дела, а без дел нет веры. Это пустой человек, который только говорит. Кстати это схоже с человеческими отношениями. Если кпримеру муж говорит, что любит, но делами этого не видно, что будет думать жена? Неужели поверит в искреннюю любовь? Если мы понимаем простые вещи в отношениях между людьми, не стоит думать, что отношения с Богом это просто слова.

 

Согласен со всеми твоими рассуждениями про дела. Если нету живой веры, то и дела будут фальшивыми и наоборот. Это все предельно понятно. Но Бога интересует вера, и только вера спасает: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." Вспомним разбойника на кресте, который ныне же отправился в рай или представим себе полностью парализованного человека, который не может делать ничего, но уверовал в Иисуса Христа. В обоих случаях веры достаточно для спасения души. Ничего более не требуется, ни полпальца пошевелить. Но в материальной жизни мысли, слова и поступки играют важнейшую роль для спасения окружающих людей, не знающих Иисуса Христа. 

Ну и раз разговор зашел про лес -в библии сад, то в разных сказках из ЛЕСА(САДА) выходят измененными людьми. Адам вышел с широко открытыми глазами, съев СЛОВО(ЗНАНИЯ) он УВИДЕЛ, то что раньше было ему недоступно!

Самое важное слово, которое тебе нужно съесть в библейском саду, следующее: 

"Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия-- жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную."

Веруй в Иисуса Христа, и спасешься. Без Него - даже если познаешь все уровни глубин истин духовных, нету спасения душе. Без веры в Иисуса Христа на Суде Божием пропадешь, и всю вечность твоя душа будет неистово мучаться в аду. А с верой в Иисуса Христа, на Суде Божием оправдаешься святой спасительной кровью Его и отправишься в вечную радость на небесах с Ним. 

Только это важно!!! 

Иисус Христос стучит в дверь твоего сердца. Отвори! Впусти Его туда! Без этого нет спасения! Ибо нет другого имени, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись... 

Обрати внимание, что на картине Иисус Христос стучит в дверь без ручки. Только ты сам изнутри можешь отворить дверь. Решение - за тобой!