ДругИисуса

Все давно известно! Один горит и указывает остальным путь, остальные либо идут этим путем, либо просто коптят небо 

Камнем лежать или гореть звездой, звездой(с) 

 

Иисус есть путь к Богу! Уверуй! Без Него нету спасения души и быть не может! 

Я к примеру пользуюсь синодальным и вижу в нем косяки, почему вас это смущает? Это работа труд переводчиков, гдето одни лучше смысл расскрывают, где-то кто-то лучше пояснили на современый лад. Главное понимать что в любой переводческой работе бывают косяки, взять к примеру это слово "влагалище" мы так не говорим про кошелек, поэтому мне интересен другой перевод для цитирования одного места писания. А у вас к свидетелям личная неприязнь или воспитание форумов интернета? 

 

Что касается того, что любой переводческий труд уважаем, это крайность. Труд труду - рознь. Надо отдавать себе отчёт в качестве данного труда. Если переводчики изначально настроены подстроить текст под свои доктрины, сие не есть хорошо. Нужно истину не портить, оставлять её в неприкосновенности, даже если она тебе не нравится. 

Не обманывайтесь - пути всего два, узкая и тернистая тропа, и широкая пространная дорога по которой вы смело шагаете.

Снова беспочвенные наезды.
Вы в этом мире для того, чтоб пройти свой путь, не чей-то чужой, а только свой собственный и если вы не правы в чем-то, то отразиться это только на вас. Но если вы не прочь, чтоб вас вели на поводке чужих заблуждений -то это тоже только ваш выбор и не более!
Не могут быть все люди одинаковыми!!!! И даже если их иногда что-либо объединяет, то объединяет всего лишь на некоторое время!
Ну как коммунистов объединила на время ИДЕЯ мировой революции.
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" как видим это прошло, а значит будет нечто новое и так постоянно!

Под видом гигантских откровений пишешь банальности...

Ты наверное не прочитал мои вопросы. Ответь, пожалуйста, чтобы мне увидеть общую логику твоего мировоззрения о бесконечных реинкарнациях.

1) историчность Иисуса Христа, 2) источник Библии, 3) цель Библии.

Иисус - жив. Только Он избавляет от ада и дарует душе жизнь вечную с Богом на небесах.

Христианство произвело революцию в искусстве

Девять десятых дохристианских произведений искусства Европы были жестоко уничтожены "добрыми" христианами. Произведения искусства доколумбовой Америки были уничтожены верующими фанатиками настолько тщательно и скрупулезно, что до сих пор учёные не могут воспроизвести целостной картины тех великих цивилизаций, составлявших календарь точнее современного.

Представьте, что не было бы Сикстинской капеллы, не «Последней вечери» Леонардо да Винчи. Просто не было бы никакого превосходящего действительность видения. Никакой космической истории

Космическая история началась с запуска атеистическим Советским Союзом первого искусственного спутника Земли, и первого в мире космонавта Юрия Гагарина. До этого никакой космической истории на земле не было.

Христианство положило начало всеобщему образованию

Христианство, уничтожившее все высокие достижения тогдашней науки, разрушив библиотеки и академии, на полторы тысячи лет ввергло общество в первобытную дикость, когда люди не мылись, чтобы не смыть божью благодать, гадили там, где жили, и в подавляющем большинстве были неграмотными. Образование церковь начала поддерживать лишь тогда, когда увидела успех первых исламских и буддийских университетов, и поняла, что не создавая свои университеты, просто исчезнет в конкурентной борьбе.

Где-то в четвертом столетии некоторые последователи Иисуса присоединились к монастырям и на многие столетия последние стали единственными учреждениями в Европе

Вопрос: а откуда взялись монастыри, если последователи Иисуса к ним уже "присоединились"? Для информации рекомендуется погуглить слова "сангха" и "бхикшу", а также ссылку на буддийские университеты выше.

Он один сможет помочь тебе. Лишь Его присутствие растет из года в год

...повторяют исступленно фанатичные верующие в религиозном экстазе, тем не менее, стыдливенько пользуясь цифровой реальностью, спутниковой передачей информации, антибиотиками и прочими современными лекарствами, вдвое увеличившими продолжительность их жизни по сравнению с "благословенными" временами безудержного деспотизма церкви, и всём остальным, что было создано атеистами для атеистов, и что формирует нашу атеистически-технологическую цивилизацию, задвигая тем самым на задворки истории смешную и уменьшающуюся с каждым годом группку людей с примитивным инфантильным мышлением, заставляющим их верить в наивные первобытные сказки дренееврейских пастухов. Подобным же образом маленькие глупенькие детки со всей своей забавной детской серьёзностью верят в доброго Деда Мороза, который приносит им подарки на Новый Год.

Брат, всё время противопоставляешь "науку" и "религию". Это некорректно. Одно другому не мешает, порой даже наоборот. И знак равенства ставишь между Христом и церковью/организацией/человеком, зовущими себя христианами. Loyt то же самое делает. Это неправильно.

Иисус Христос тебя спас. Никто другой этого не сделал. Он забрал все твои грехи и Сам понёс за них наказание с тем, чтобы ты смог обрести мир с Богом. Это не шутки. Это не тривиальная какая-то вещица, это состояние твоей души и её вечная участь.

Читал ли Библию? Полностью, частично? Когда? Мнение? Что-нибудь было интересно?

Наука слаба и ограничена - следуя за всеми человеческими качествами и возможностями. Реальность - это что-то другое

Наука действительно имеет ограничение. Но это единственный способ определения объективной истины.И пусть даже некая абсолютная истина и абсолютное знание в философском смысле недостижимы - наука обеспечивает последовательное приближение к ним, расширяя и углубляя наши знания о мире.

Существует множество необъяснимых фактов с точки зрения материалиста

Скорее всего вы плохо понимаете концепцию материализма и путаете материализм и научное знание. Материализму даже существование бога не противоречит, если бог материален.А вот наука действительно не все наблюдаемые феномены может объяснить - ну так это процесс, всегда есть что-то, над чем работа ещё не закончена.

Не верю я, что твой интерес к Библии - самый общий, только ради приятного общения. Слижком жарко ты хочешь Библию победить. С Богом борешься

Вы похоже опять проецируете собственные чувства на меня. Слишком жарко - это сколько?А с богом я не борюсь, я в него вообще не верю. Борюсь я здесь скорее с пробелами в логике оппонентов и невежеством, если это вообще можно назвать борьбой.

Воспитывает как деток

Воспитание - это когда до воспитываемого в понятной форме доносят, чего от него хотят. Что-то слабоватый бог воспитатель, если абсолютное большинство людей принимают веру, распространённую в их обществе, а не "единственно верную".

Иисус Христос - это свет. Пойми это, пожалуйста

Если бог существует, то это именно он сделал так, что это нифига не понятно. В Библии написано, что мессии, про которых только говорят, что они мессии - ложные. А настоящий сразу всем будет очевиден. Практика показывает, что Иисус большинству населения Земли не очевиден в качестве мессии и бога.

Извини, но это глупо. Столько вполне научных исследований, которые подтверждают действие веры, например, на психическое и физическое здоровье и т.п

Эффект плацебо, сила самовнушения и использование в религиях (и не только христианстве) психотерапевтических приёмов действительно известны. Но дело тут не в силе Иисуса.

Появляются у верующих и чудесные способности, никак и ничем не объяснимые. Это факт

А индуисты рассказывают "реальные истории" про йогов, могущих часами под водой сидеть и парить в воздухе. Или как Кришна лично чудесно спас мальчика, упавшего с крыши и запутавшегося в бельевых верёвках. Из той же серии. Объективные доказательства наличия чудесных способностей где?

Кто конечный выгодополучатель? Если конкретно. Чтобы понять твою точку зрения. А то обман и все. Кто кого и ради чего?

Церковная верхушка и государственная власть, если она активно пользуется церковью в таком ключе.

Что-то обман, а что-то истина. Что-то ради выгоды, а что-то не ради выгоды, но наоборот

Разумеется. В ложь намного легче верится, если в неё подмешать правды. А убеждать, что "мы за всё хорошее" легче, если наряду с прочим делать и что-то хорошее.Но ложь вперемежку с правдой не становится правдой - это лишь хитро организованная ложь.

"Возлюби ближнего" - где здесь обман? Если не будем любить друг друга, а только ненавидеть, кирдык обществу, а значит, и каждому из нас придет. Логика. Огульно скопом отвергать все от и до, зачем?

А где вы увидели "отвержение всего от и до"? Вы сейчас занимаетесь обманом, придумывая какое-то чучело, не имеющее отношения к моей позиции.Я ведь уже об этом писал ранее, никаких проблем с выполнением некоторых заповедей библии нет. Нет и проблем с некоторыми "уроками жизни", мудростью некоторых притч. По большому счёту нет проблем и с художественной ценностью.Но для восприятия всего этого совершенно необязательно верить, что бог на самом деле создал Землю, а Иисус на самом деле воскрес.

Благодарю за ответ. Я всё хорошо понял.

Брат, могу одно только предложить. Помолюсь за тебя. Если хочешь, скажи, о чём - проблема какая или нужда если есть... Но место открытое, поэтому можешь конечно и не писать здесь ничего. Короче, типа эксперимент... Уже молился за тебя неоднократно, но сейчас утрою-удесятерю молитву и если скажешь о чём, буду просить Бога конкретно.

Это имеет смысл. А слова...

Если Бог есть и Иисус Христос - Его Сын, то эффект увидишь, явно и конкретно. Не самовнушение и т.д. Твёрдые факты будут. Притом это может произойти уже и значительно после наших "тёрок" здесь. Мне не важно это, отпишешься ли ты здесь на эту тему или нет.

Понимаешь, мне твоя душа превыше всего важна. Она драгоценна. Фиг там ладно кто кого уболтает. Ерунда это. А вот что с твоим сердцем будет потом, мне не всё равно.

Столько каши в этом мире - всё поназапутанно, к сожалению. Хотя Истина Божия проста, и открыл её Иисус Христос.

Очень сильно посоветую тебе прочитать Евангелия. Внимательно, вдумчиво. С открытым разумом, насколько можешь. И на это время сделать перерыв от форумов и прочих споров. Споры распаляют ум, а это вредно для его ясности. Познакомься с Иисусом напрямую, пожалуйста. Без всяких "добровольных помощников-посредников"...

Спасибо за очередной подробнейший ответ. С удовольствием прочитал, но отвечу снова выборочно. 

 

Не видна, статистика и научные исследования этого не подтверждают.

 

 

Извини, но это глупо. Столько вполне научных исследований, которые подтверждают действие веры, например, на психическое и физическое здоровье и т.п. Эффект от Иисуса в сердце вполне можно "измерить линейкой". Но есть и метафизический эффект. Появляются у верующих и чудесные способности, никак и ничем не объяснимые. Это факт. Дух Святой действет, ни в коем случае не от способностей самого верующего. 

 

Для меня все религии - это инструмент контроля и эксплуатации общества посредством обмана. Никакого "эксклюзивно христиансткого" неприятия не испытываю. Цитата

 

Понимаю. Говоишь, все религии - надувательство ради подчинения одних людей другими. Манипуляция массами через сознание. Кто конечный выгодополучатель? Если конкретно. Чтобы понять твою точку зрения. А то обман и все. Кто кого и ради чего? 

 

Тоже глупо, снова извиняюсь. Ну что это за подход. Все религии. Всё обман. Разве так можно? Что-то обман, а что-то истина. Что-то ради выгоды, а что-то не ради выгоды, но наоборот. "Возлюби ближнего" - где здесь обман? Если не будем любить друг друга, а только ненавидеть, кирдык обществу, а значит, и каждому из нас придет. Логика. Огульно скопом отвергать все от и до, зачем? Тоже не приемлю установленные религиозные системы поклонения, но потому что они прямо противоречат учению Иисуса Христа. Например, я уже высказывался про т.н. "церковь". Про разделения на "могучие кучки". Это все - явно против Христа. 

 

Грех есть. Но есть и Бог и его истина. Мешать все в кучу... Снова напрашивается вывод о какой-то скрытой причине. Быть может и сам не понимаешь. Обида на что-то или кого-то. 

То же самое, что мотивирует меня писать на этом сайте о том, что какой-то фильм мне понравился/не понравился и тому подобное.

Это форум - есть свободная минутка и есть что сказать - то почему бы и нет?

Личная "вендетта"?

О боже мой. Это всего лишь одна из тысяч тем на одном из тысячи форумов. Интересно - вот и пишу, сам получаю иногда интересные ответы, мир вокруг этого не вращается.

Сам находишься в поисках Истины?

Стараюсь, когда дела не отвлекают.

 

 

Не идеализируй науку. Наука - это то, как видит мир человек. Наука слаба и ограничена - следуя за всеми человеческими качествами и возможностями. Реальность - это что-то другое. Существует множество необъяснимых фактов с точки зрения материалиста. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Догматизм. Ты ограничиваешь себя таким образом в познании, помещая свое мышление и восприятие в строго установленные рамки, определенные самим же. "- Я буду видеть белое, красное и зеленое. - Это синее! - Нет, это зеленое. - Это коричневое! - Нет, это красное. - Это черное! - Нет, это белое." Ты как ребенок, твердо решивший, что горькое лекарство - пытка, не буду пить ни за что на свете. А то, что иначе не победить болезнь, понимания нет вообще. Горько!!! Пить нельзя. Вот и все. Есть еще такой знаменитый эксперимент на внимание: 

 

 

Не верю я, что твой интерес к Библии - самый общий, только ради приятного общения. Слижком жарко ты хочешь Библию победить. С Богом борешься. А зря. Не победишь никогда, это невозможно. Рано или поздно Бог по отношению к тебе применит свою полную и окончательную власть. И сейчас Он это делает, конечно, во всей Вселенной, но не столь явно и заметно для нас. Дает время самим до чего-то дойти, без "волшебного пенделя". В этом Его величайшая любовь к нам. Воспитывает как деток. 

 

Иисус Христос - это свет. Пойми это, пожалуйста. Без Него - тьма. Библия - включатель. Темнота, ни зги не видать. "Чик", и все видно и понятно. 

 

P.S. Цитату выше обрезал, потому что иначе выходит ошибка "Слишком много цитат". 

 

Но правда в том, что Бог есть. Наш Творец

Не столько правда, сколько всего лишь ваши слова. Проверить их объективно невозможно, а субъективная уверенность ничего не доказывает, таких же лично уверенных, но в совершенно ином - миллиарды.

Дело в том, что в сердце происходит. Полная трансформация. Если в душе поселяется Христос, то ты уже новый человек, старая природа ушла

Чего же эта трансформация снаружи не видна? Почему наука не находит никакой связи религиозности с моралью? Почему ваша "полная трансформация" не проявляется очевидно для окружающих?

Так и материалист никогда не поймет духа, ведь все что он или она желает видеть и знать - это ощущаемое сенсорикой. Чтобы понять Бога, надо стать как младенец, готовый принимать Бога как есть, без мудростей века всего. Последние только мешают увидеть нашего Отца Небесного

Миллиарды нематериалистов, готовых принимать бога, его находят и принимают. Но это почему-то не Иисус.

 

 

Я тебя прекрасно понимаю. Насчет трансформации, не видной снаружи, она на самом деле видна. Иисус сравнил Царство Небесное с маленьким семечком, которое, будучи посажено в почву, превращается в огромное раскидистое дерево. В его ветвях живут птицы, под тенью его кроны отдыхают люди в жару. Также верующего Иисус сравнил с ветром, который не видно глазам, но эффект от его дуновения заметен - вращаются лопасти мельницы, наполняются паруса. Духовное возрождение нельзя потрогать руками, увидеть глазами, понюхать носом, услышать ушами. Но кардинально меняется человек. И то что вчера считал благом (бесконечное стяжательство), сегодня для него зло. То что вчера считал злом (раздавать свое имущество без надежды на возврат ради Царства Небесного), сегодня считает добром. Вчера грех доставлял ему неимоверное удовольствие, а сегодня грех крайне противен и вызывает печаль и раскаяние. 

 

Ладно, друг. Мы друг друга поняли. Специально не хочу тебя убеждать, хотя мог бы и постараться на этом поприще, и, уверяю, нашел бы на любой твой аргумент некоторый контраргумент, на который бы и ты нашел еще новое опровержение под иным углом. Как например об отсутствии "ужастика" в Королевстве Тайланд, где я провел немало времени по работе и на отдыхе. 

Знаешь, если быть честными, и ты и я должны признать, что мнение зачастую зависит от точки зрения. Субъектовность. Говорю тебе, что подтверждение истинности информации из Библии лично для меня - мой собственный опыт. Для меня это работает, и еще как. Поэтому никто не сможет меня переубедить в том, в правоту чего я укореняюсь каждый день самостоятельно, в моей собственной жизни. Откровения, познания, ведение, чудеса. Могу написать двести книг о том, как бесподобно действует Бог и Сын Его Иисус Христос в моей жизни. И нету противоречия тому, что учит Господь в Своей Книге. 

 

Понимаешь, главное же - это обрести мир с Богом. Жизнь вечную, а не погибель духовную после этой жизни. Ведь наша жизнь - наносекунда, даже и того бесконечно меньше, по сравнению с вневременной вечностью. 

 

Давай-ка не будем заниматься переливанием из пустого в порожнее. Если готов, давай поговорим иначе, пожалуйста. О деле. О том, что имеет значение, а не абстрактных, отвлеченных материях, которые лично к нам имеют мало приложения. 

 

Почему интересуешься Библией? Как давно? Какими еще религиями интересовался и насколько глубоко? Чем тебя задевает именно Библия и христианство? Что в этой вере тебя не нравится более всего? Что тебя мотивирует доказывать глупость, аморальность и отсталость данной веры здесь, на этом сайте? Личная "вендетта"? Сам находишься в поисках Истины? Бывший христианин? Пожалуйста, объясни. 

 

Это реально мне интересно. Это важно. Все остальное, считаю, есть пустая демагогия. 

 

Понимаю. Гупые фантазии и все такое. Древние люди ведь были такие знатные мифотворцы и сказочники. Кстати, по уровню текстов того времени мне так не кажется

Ну не только древние, люди сказки сочиняли всю дорогу, и сейчас продолжают. Фантазия есть - чего бы не сочинять?

 

 

Спасибо за развернутый ответ. Но правда в том, что Бог есть. Наш Творец. Только Иисус Христос приводит людей к свету. Не Будда и так далее. Дело не в том, что Бог непременно улучшает жизнь верующего по неким внешним параметрам. Он дает жизнь вечную. Он освобождает от осуждения за грех на Своем суде. Бог обычно наоброт, значительно усложняет и "ухудшает" жизнь верующего, если смотреть поверхностно, снаружи. Так что речь не о материальной составляющей. Дело в том, что в сердце происходит. Полная трансформация. Если в душе поселяется Христос, то ты уже новый человек, старая природа ушла. Это нельзя объяснить на пальцах, на словах. Только испытать можно на личном опыте. Жизнь. Как объяснить дереву, что такое гулять в парке? Оно будет постоянно вопрошать, как можно без корня-то? Ведь в корне - вся жизнь. 

 

Так и материалист никогда не поймет духа, ведь все что он или она желает видеть и знать - это ощущаемое сенсорикой. Чтобы понять Бога, надо стать как младенец, готовый принимать Бога как есть, без мудростей века всего. Последние только мешают увидеть нашего Отца Небесного. 

 

Спасение - только в Господе Иисусе Христе. Потому что это Божий Сын, отдавший Себя за нас. Нет другого моста и другой двери к Богу. 

т.е. вы сами, на духовном уровне, должны стать Христом -вы к этому готовы? мистерия духовного перерождения может накрыть в любой момент! потому и "как молния"! 

16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,

17. верою вселиться Христу в сердца ваши…(ефес3:16,17)

 

 

Повторяешься. Я твою мысль очень хорошо понял. Ты или не прочитал мои вопросы, или не хочешь общаться обоюдно. Повторю: 1) историчность Иешуи? 2) источник Библии? 3) цель Библии, духовного познания? 

 

Иисус - жив. Я знаю это из своего опыта. Он есть Спаситель души от ада, даровавший жизнь вечную. Другого нет. 

Вот когда наука обнаруживает, что никакого потопа 4 тысячи лет назад не было, или что генезис, описанный в Библии, с реальностью не совпадает - так это почему-то к проверке правдивости Библии никакого отношения не имеет.

Про всякие остановки Солнца лучше вообще не задумываться - это ж для древних людей Солнце было всего лишь перемещающимся по небу светильником - ну остановилось, что такого.

 

Понимаю. Гупые фантазии и все такое. Древние люди ведь были такие знатные мифотворцы и сказочники. Кстати, по уровню текстов того времени мне так не кажется. 

 

Думаю, вряд ли вы прочитаете данную книгу, но все равно порекомендую. И. Великовский. "Миры в столкновении" (в оригинале - Worlds in Collision). Там дается научная попытка объяснить все эти "фантазийные несуразности" Божьей Книги. Не истина в последней инстанции, конечно, но весьма серьезная пища для размышления. Рекомендую для общего кругозора книги этого автора, даже если не согласитесь ни с единым словом. Крутой ученый-энциклопедист и умнейший человек был этот Иммануил Великовский родом из Москвы. 

 

Допустим, нет вечного осуждения, а только вечная награда. Что это меняет в сути Евангелия? Все равно путь спасения - в Иисусе Христе, и только Его Сын открыл Бога. 

Так в том то и дело, что есть вечное осуждение - смерть и есть награда - жизнь, а то так пойдет в лес по дрова все))) А в чем весть благая? Путь то понятно, через Христа, он выкупил, он и распоряжается своим... 

 

 

Вот я и о том. Кирдык он и есть кирдык. Хоть исчезновение, хоть вечные муки. Ни то, ни то - не сахар. По сравнению с вечностью души в прекраснейшем мире с Богом на небесах (в невидимом духовном мире). Так что можно ломать копья, споря, кто есть прав, а кто заблуждается в этом вопросе, от этого неверующим не легче... 

 

Спасение во Христе!!!