seri-kz-han

чего там разбираться ПВО- ники разберутся кто будет летать в небе Сирии а кто нет...

Решение этой проблемы находится не в военной плоскости, а в политической.
Любое военное решение приведет к тупику и бессмысленным жертвам. Причем, эти жертвы будут не со стороны ИГ. ИГ только порадуется, что российские самолеты заняты охотой на турецких.

Известно, что если Су-24 и находился над территорией Турции, то примерно 20-40 секунд.

 
зачем подгонять под свою задачку условия? даже сама Турция утверждает что 17 секунд... по свидетельству самого пилота, там даже и секунды не было

Сути исходных данных это не меняет. 17 секунд достаточно, чтоб навести и запустить ракету. Но не достаточно, чтоб эта ракета успела долететь и поразить цель. Формально турки имеют право открывать огонь по военным бортам, вторгшимся в их воздушное пространство. То, что снаряд догнал цель уже за пределами Турции сути тоже не меняет. На минутку представьте, что на территорию СССР, например,на короткое время вторгся недружественный военный самолет. По нему пущена ракета, но догнала она его уже за пределами СССР. Уверен, что в этой ситуации подавляющее большинство тех, кто сейчас хаит Турцию будут оправдывать действия советских ПВО. Просто потому, что факт нарушения границы был. И были предупреждения, чтоб не нарушали. Это все чисто формальные обстоятельства. По факту, конечно, совсем не надо было предпринимать столь радикальных мер. Не та ситуация, чтоб с ходу сбивать нарушителя.
Именно поэтому я говорю, что дипломатам придется сильно поднапрячься, чтоб урегулировать эту ситуацию.

"Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для такого нападения, - сказал премьер. - Турецкий самолет совершал тренировочный полет, проверяя работу радаров в восточной часть Средиземного моря".   У членов вашего любимого НАТО какие-то двойные стандарты, не находите?

Я думаю, что пограничные терки с Сирией,которая никакой реальной опасности для НАТО не представляет, и пограничные инциденты с боевыми самолетами такого вероятного противника, как Россия, для НАТО не одно и тоже.
Я категорически согласен, что сбивать самолет было крайне неразумно. Но по ходу формальные причины для такого шага у Турции были. Иначе они просто не решились бы. Эрдоган тоже не идиот (идиоты вообще никогда не руководят государствами), чтобы так беспардонно подставляться под удар ядерной между прочим державы. При том еще рисковать подставить весь альянс.
Ну, и конечно, двойные стандарты присутствуют. Как же без них в современной международной политике?

Думаю, что теперь Россия просто обязана официально признать геноцид армян.

Атака на российский бомбардировщик не логична и совершенно не обязательна. Но если сопоставить все обстоятельства, то она была почти неизбежна. Тут уже приводился список инцидентов в воздушном пространстве на границе Сирии. Турецкие ВВС в этом регионе имеют серьезный боевой настрой. Но кроме настроя нужна еще и политическая воля. И она пришла из НАТО. Да, именно от туда. Последние 10-15 лет Россия довольно четко позиционирует себя как вероятного противника НАТО. И не только на бытовом и пропагандистском уровне. Это декларируется и на официальном уровне. И в НАТО тоже не простачки. Они реагируют соответственно. Россия для них - именно вероятный противник со всеми вытекающими. А именно есть четкие процедуры и директивы на случай всякого рода инцидентов. Турция - член НАТО. Боевые самолеты вероятного противника нарушают границу страны.
Случившееся было вопросом времени.

Послушать местных представителей "пятой" колонны - так Турция из политической проститутки вдруг превратилась в справедливого охранителя своих границ.

Все там отдыхали, бухали и всетакое. Обидно, понимаешь, что теперь есть вероятность, что больше не получится. Египет то нам тоже прикрыли после того, как Россия его забанила. И с Турцией может так статься. А не хотелось бы...

За те доли секунды что Су-24 находился в непосредственной близости от границ Турции невозможно навести F-16, невозможно чтобы он успел сделать 10 (!!!) предупреждений,

Полагаю, что тут речь идет о том, что этот случай не первый и ранее уже предупреждали, что если повторится могут сбить. Просто смею домыслить, что в таких случаях по 10 раз не предупреждают. Нигде и никто. Разве что Руста на одномоторном самолетике пропустили. И то только потому, что видели, что самолет не боевой и потому не стали сбивать из жалости. А надо было бы. Ведь из-за этой жалости немало погон слетело в тот раз. После игнора на второе , и тем более третье предупреждение, производится боевой пуск. Особенно если самолет-нарушитель боевой. Потому не стоит зацикливаться на том, что 10 раз предупредить не было времени. Тут речь именно о том, что за все время боевых вылетов ВКС РФ в Сирии турецкая сторона неоднократно предупреждала о недопустимости нарушения границы. В это раз может быть вообще не предупреждали - просто взяли и пальнули, чтоб не думали, что предупреждения были пустым блефом.

невозможно взять в радиолокационный прицел и произвести пуск...

Возможно!

ответ очевиден: F-16, заранее зная о маршруте "сушки" занял упреждающую боевую позицию и дал боевой залп по самолету ВКС России находящемуся над территорией Сирии...

Заранее знали? Это что за проходной двор тогда в группировке ВС РФ в Сирии, что каждая турецкая собака знает о точном времени и маршруте боевых полетов? Наговариваете вы... Грех это.

 

  По моему всё запланировано было с турецкой стороны, не поверю, что случайно ,вдруг кто то услышал "что это там такое бумкнуло" в небе, и снимать начали.

Турции, это крайне не выгодно! Ибо Турция и Ливан приняли на себя столько беженцев с Сирии,  что этим странам взрыв внутри страны вообще ник чему! 

 

Турция давно желает занять если не доминирующее место в регионе, то быть в ряду доминантов. То, что военная операция РФ в регионе, который они считают зоной своих жизненных интересов (из-за курдов в не малой степени), им как кость в горле - бесспорно. И предупреждения с угрозами сбивать нарушителей тоже были. Этот случай - не элемент геополитики, а просто желание самоутвердиться. 

в течение последних 20 лет

в прекрасном небольшом городе Ровно

 

Вы бы побывали бы там в советское время. В самые спокойные и жирные годы так называемого застоя, то столкнулись бы примерно с таким же отношением. Немного завуалированным, но в целом таким же. Вам прямым текстом никто бы не стал предупреждать, а тем более угрожать. Но на вопросы на русском языке вполне могли проигнорировать с фразой "я не розумію". То есть это отношение к русским конкретно на западной Украине (к которой относится и Ровенская область) имеет значительно более длинные корни, чем 20 лет.

Вон в египте ни один укр не почтил память погибших, тупо и публично проигноривали, а могли бы хоть немного посочуствовать. На ихних сайтах они радуются каждой трагедии в России.

Это пропасть. Пропасть между народами. И края ей не видно.

С обеих сторон идиотов хватает. Разве на российских сайтах мало было лайков и злобной радости под сводками о десятках-сотнях погибших "укропов" в периоды активных боевых действий? Глупо удивляться, что укрские тролли-идиоты радуются бедам России. И уже не столь важно, кто первым начал плясать на костях. Примирением не пахнет. Неадекватов, радующихся чужой крови везде хватает. И проблема не в них. Проблема в том, что вполне адекватные люди с обеих сторон не способны к взаимному сочувствию и соболезнованию. Они может и не радуются бедам оппонента, но и не сопереживают. Это увы четкий диагноз - враги. Только враг не достоин сочувствия... 

Детонатор трагедии был прост Лайнер над Синаем могли взорвать таким же устройством, как московские дома в 1999-м

Объясняю кратко. Если в ста метрах от вашего дома сдохла корова, бесполезно пытаться избавиться от запаха, зажимая нос или пшикая освежителем, ожидая, что "само пройдёт", что ветер подует в другую сторону, ну или, что скоро вороны и так всё склюют. В данном случае надо всё-таки поднять задницу с кресла, взять в руки лопату, пойти ТУДА и закопать труп поглубже.

 

Мало просто закопать смердящий труп. Надо бы выяснить причину гибели коровы. Ведь очевидно, что корова сдохла не от старости. Без выяснения и устранения причин гибели животного следует ожидать, что эта корова не последняя погибшая по соседству. Более того, вполне возможно, что следующая корова сдохнет в нашем хлеву...

Я не знаю рецептов. Не моего уровня эти проблемы. Просто высказываю опасения, что не с того конца взялись за решение проблемы, которую безусловно решать надо.

 

И по поводу вероятности наземной операции: 

Замглавы комитета Госдумы по обороне не исключил применение спецназа в Сирии

 

Ставку ФРС не будет поднимать

 

есть источник? вроде так убедительно обещали поднять

 

Как обычно у экспертов на этот счет нет единого мнения.Все сходятся на том, что вероятность повышения ставки на грядущем заседании выше, чем была перед прошедшим в сентябре совещанием ФРС. Тогда тоже многие пророчили повышение, но его не случилось. Сейчас многие из тех, кто тогда не пророчил повышение, пророчат. В общем и в целом аргументация за повышение ставки не изменилась. То есть, можно сказать, что повысят просто потому,что надо что-то делать. Нулевые ставки должным образом уже не работают. Вернее, все, что можно из нулевых ставок выжали. В не малой степени благодаря им экономика США на фоне например экономики Китая или ЕС выглядит вполне себе ничего. Но мировой экономический кризис на лицо. Это как бы то ни было,но не выгодно США. Повышение ставки в краткосрочном периоде подкосит имеющиеся относительно не плохие показатели экономического роста в штатах. Но позволят оживить другие рынки - Азию и Европу. За счет того, что в результате повышения ставки их валюты к доллару просядут, а это стимулирует экспорт из этих регионов. В результате мировой экономике будет дан импульс. В итоге это может положительно сказаться и на показателях экономики США. Таков по идее план. Там много подводных камней, но в целом вполне реалистично. Вопрос только в том, нужен ли ФРС рост на мировых рынках? Нужен ли им рост в частности Китая? Учитывая не простую международную обстановку - не факт.

Я тоже склоняюсь к тому, что ФРС на грядущем совещании ставку приподнимет. 

Что это будет значить для тенге? Разумеется тенге просядет. Но это будет в основном спекулятивное снижение. Объективно в этом случае тенге и должен просесть. Максимум на 2-3%. Торговый оборот Казахстана с США составляет порядка 2-3 млрд долларов в год. Всего! Иной раз на КАСЕ такие объемы проходят за 2-3 дня. Не может изменение ставки ФРС серьезно ударить по тенге. Не того полета птица наша тенге, чтоб движения ставок ФРС серьезно влияли на курс. Допускаю, что с увеличением ставки по отношению к тенге должны заметно подсесть ведущие валюты - евро, фунт, йена и даже рубль. Но доллар не должен заметно прибавить от этого по отношению к тенге. 

Но прибавит... Спекулянты раскрутят тренд. Распиарят это заседание, накликают. Эксперты хором напророчат новый виток девальвации. В результате тенге к доллару просядет минимум на 10%. А может и больше. 

Пока лично мне так видится...

Напомню, "бородатые зайцы" под дверями топчутся уже добрых два десятка лет.

И это знаю и помню. То есть проблема уже тут. Это не новость. И это значит, что тут есть кем и чем заняться. Тут (и нам, и РФ) есть над чем работать и где выкорчевывать пустившую корни экстремистскую заразу. Или то, что относительно долго ничего громкого не происходит - значит, что проблем внутри нет? Как бы не так. Нет наивных. Все понимают, что есть. И вот с ними надо вплотную работать. А не лезть в самое пекло, где погрязли почти все ведущие мировые игроки. И котел это - не гордиев узел. Его не разрубить. Там проблемы решать нужно не с наскока. Насущность проблемы ИГ сейчас понимают везде. Особенно после Парижа. Но и до того было понимание опасности происходящего. И штаты, и их союзники наносили удары по их позициям. Поддерживали и помогали иракской армии. Они научены на горьком опыте, что решение привнесенное в эту ситуацию извне - ни разу не решение,а таит в себе лишь угрозу разрастания клубка проблем. Поэтому не впрягаются активно в военные действия. Пытаются поддерживать тамошние внутренние более-менее адекватные силы. Не всегда получается. Это говорит лишь о неимоверной сложности ситуации.  

самолёт не был СБИТ

В военной авиации есть четкое определение что значит "сбить" - повредить находящийся в воздухе летательный аппарат, лишив его способности продолжать полёт. Произошедшее в общем и в целом под это определение подходит. Ну, да не важно. Не сбит, взорван.

будут уничтожены персонально

Хочется в это верить. Но пока есть только один конкретный подозреваемый, который в содеянном сознался - это ИГ. Как они там установят причастность или непричастность конкретных игиловцев к произошедшему, я не знаю. Но пока есть четкое указание главкома, которое лучше всего кратко выразить - "мочить в сортире". И это уже происходит. Пока никакой персональной ответственности. Пока бьют по всему, что шевелится против сирийской армии. Мне конкретно их не жаль. Мне жаль того, чем это может обернуться. Там придется столкнуться не с доморощенными вахабитами (которых и у себя то не смотря на все усилия еще не добили окончательно - нет-нет, а мелькают новости об очередной спецоперации по уничтожению боевиков в Дагестане, Чечне или Ингушетии), а с по сути основоположниками как такового Ислама. Там, где традиция сопротивления насчитывает даже не десятилетия - века! Бомбешками их не урезонить. И я понятия не имею, как их можно урезонить. 

делать нечего!

Я бы добавил сюда слово "пока"... Да, я пессимист в этом вопросе.

Ждать когда бородатые зайцы под дверью окажутся?

Тут такое дело, что из-за того, что стали рыпаться, они (бородатые зайцы) оказываются под дверью уже сейчас. И я просто предполагаю (на основе имеющегося исторического опыта), что жесткие силовые действия проблему скорее всего не решат, а вполне возможно усугубят. Не забываем, что южные границы РФ (а по совокупности и наши границы) по сути проходной двор. Просто высказываю беспокойство. Понимаю, что спецслужбы лучше моего понимают насущность проблемы и надеюсь, что они готовы и справятся с надвигающимися вызовами. Иначе будет очень печально... Просто всем надо быть бдительнее сейчас. В том числе и у нас. В этом основная мысль. 

Это все очень воодушевляюще, конечно. Игиловские бандиты обязательно получат по щам по самое нихочу. Бандиты всегда ото всех получали. Хамас регулярно получает по щам от Израиля. Талибы вкусили радости штатовских бомбардировок. Курдские сепаратисты традиционно пользуются повышенным вниманием турецких военных. Еще примеров можно поискать и найти. И общий итог всех этих примеров - бесполезно. А кое где еще и чревато. На место убитых встают новые, еще более озлобленные и беспощадные. То есть вслед за этим возмездием (скромно умалчиваем, что самолет сбит в свою очередь в ответ на вступление РФ в сирийский конфликт) последует ответная волна террористических актов еще более жестоких возможно... А что в ответ на те терракты будет? Будет сухопутная операция. Возможно гибридная, наманер донбасской, с "добровольцами", "отпускниками" и "военторгом". Но не факт, что этого будет достаточно. И в итоге совсем не исключена официальная наземная операция ВС РФ. Этого очень не хотелось бы. И я очень надеюсь, что не прав и всего этого не случится. Но как реалист понимаю значительность шансов того, что именно так и будет... 

Взрывное устройство на самолёте А321 было заложено в багажном отсеке. Чемодан с бомбой сдетонировал, когда борт находился на высоте около девяти тысяч метров. Взрывная волна буквально разорвала самолёт на две части. Фюзеляж и хвост воздушного судна развалились ещё в воздухе.

http://lifenews.ru/news/170287

Теперь бы выяснить источники появившихся в первые часы после трагического известия фейков про то, что якобы возможно есть выжившие и про то,что экипаж запрашивал аварийную посадку. Это внесет ясность в некоторые моменты этой истории, на мой взгляд.