seri-kz-han

забавные вы люди, с чего взяли что РФ будет стесняться чего-то, что не противоречит международным договорам.

Тут же все сошлись на мнении, что все это фотошоп. Зачем все эти слова, если не было никакого человека с ПЗРК? 

И убеждать бесполезно. Людям нравится думать, что это фотошоп. И почему-то не нравится думать, что такой человек реально мог стоять на мостике БДК. 

Про то, что  соответствует или не соответствует договорам, позвольте решать тем, кто в этом понимает. По случаю этого конкретного "фотошопа" российский посол вызван в МИД Турции: https://meduza.io/ne...atsii-v-bosfore

Что они там в турецком МИДе понимают про международные договора? Не говоря уже о фотошопе.

Но для обывателя я поясню очевидную разницу между имеющимся на очень многих боевых кораблях стационарным оборудованием ПВО и тем, что продемонстрировали с мостика "Цезаря Куникова". Да, на корабле может быть куда более опасное и разрушительное оружие, чем фигурирующий ПЗРК. Но все дело в том, что управляющие им люди сидят где-то внутри корабля и их не видно. Они могут целиться куда угодно. Но внешне для сотен тысяч наблюдающих пролив стамбульцев и гостей города корабль выглядит обычно. Внешне стационарные боевые системы кораблей в полной боевой готовности ни чем не отличаются от систем, которые к бою не готовы. А с ПЗРК разница очевидна. Когда ПЗРК не готов к боевому применению - его даже самого не видно. Он находится где-то под рукой у оператора-стрелка, но не на плече. На плече - это позиция для боевого применения. Это как с вооруженными людьми, которые имеют право на ношение оружия. Если у них пистолет спрятан в кобуру или вообще скрыт под одеждой, то для окружающих они не являют собой фактор опасности. А когда человек с пистолетом в руке ходит и размахивает им во все стороны - это не норма, согласитесь. Даже если при этом он не стреляет, он все равно нарушает общественный порядок.

Предполагаю, что этот случай - личная инициатива или недосмотр капитана БДК. Он скорее всего получил какое-то взыскание (возможно формальное) и впредь военные суда России в проливах не будут столь демонстративно воинственны.

Сегодня с утра через Босфор прошли еще два БДК - "Минск" и "Королев". Оба не продемонстрировали наличие ПЗРК. Выводы сделаны.

Судя по тому, что утреннее солнце светит по правому борту, корабли идут в Черное море. Возвращаются на базу.

газета Bild ни тени ни фигуры Рёмке не знает   

http://www.dw.com/se...category/9119/?

 

А поиск делал на Дойче велле... Bild - это другая контора: http://www.bild.de/s...tml?query=röpke

 

 

 

Российские военные корабли - это территория России.

 

А пролив Босфор - территория Турции. И если они сочтут, что имевший место инцидент был угрозой национальной безопасности, то имеют право закрыть пролив для прохода военных кораблей РФ.

 

 

Вот и сейчас Вильнев уверяет, что на военном корабле (если он не Гетьман Сагайдачный) средства ПВО состоят из ПЗРК и оператора в неуставном чапане.

 Это не я, а пользователь kub объяснил всем, что БДК не имеют стационарных систем ПВО, потому ПЗРК являются штатными средствами ПВО на таких кораблях.

 

дааа,, а почему до сих пор не приняты меры к провокации со сбитием СУ24?

 

А какие меры должны были быть приняты? Как та унтерофицерская вдова?

Тут тени нету.

А тень от мачты есть? Человек с ПЗРК стоит в тени от мачты. То есть их тени сливаются. Если есть тень от мачты, то есть и тень от человека. Если нет тени от мачты... То мачту зачем-то нарисовали... 

 

А вот и официальная реакция:http://ca.reuters.co...N0TP0JW20151206

"For a Russian soldier to display a rocket launcher or something similar while passing on a Russian warship is a provocation," Foreign Minister Mevlut Cavusoglu told reporters, according to the Hurriyet news site. "If we perceive a threatening situation, we will give the necessary response."

 

Министр иностранных дел Турции назвал произошедшее провокацией. И пообещал проанализировать ситуации и должным образом ответить. 

 

 

 

ага ссылка на положения 20 статьи где у вас-же

Постановление - это собственно указания к действию. "когда Турция является воюющей стороной" - это не постановление, а условие, при котором будет введено в действие постановление "проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства". В 21 статье другое условие, которое предполагает то же постановление, что и в 20.

 

 

 

Типичный уставной вид моряка российского военного флота. Черный-черный  халат, черная-черная  шапка ,

 

Такого рода плащ-накидка имеет прямое отношение к ВМФ : http://voentorg-spb....kidka-vmf-sssr/

"Цезарь Куников" был введен в строй еще при Союзе. Такие штуки там могли сохраниться. Да и в современных ВМФ вполне возможно именно такие продолжают использовать.  А черные шапочки под современные каски одевать в порядке нормы. Значит и без каски можно.

А чё от него тени-то нету?

А где должна быть тень? Она на палубе мостика. Но из-за ракурса ее не видно. Как и тени от мачты.

В турецких группах соцсетей пишут, что полно очевидцев.

Вот еще фото:

 

Просто из любопытства вопрос: 

Если все это фотошоп и вброс, то чей?  Кому нужен? Почему не раскручивается на официальном уровне? Или просто так, поржать? 

Не может! Не вводите в заблуждение

Вы видимо не знакомы с первоисточником.

Статья 20

Во время войны, когда Турция является воюющей стороной,
постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных
кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого
правительства.

 Статья 21

 В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой
непосредственной военной опасности, она будет иметь право
применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.
 Военные корабли, которые, пройдя Проливы ранее использования
Турцией возможности, предоставляемой ей предшествующим абзацем,
оказались бы таким образом отделенными от портов своей основной
стоянки, могут вернуться в эти порты. Условлено, однако, что
Турция может не дать воспользоваться этим правом кораблям
государства, позиция которого вызвала бы применение настоящей
статьи.
 Если Турецкое правительство использует возможности,
предоставляемые ей изложенным выше абзацем первым, она уведомит об
этом Высокие Договаривающиеся Стороны, а также Генерального
Секретаря Лиги Наций.
 Если Совет Лиги Наций большинством в две трети голосов решит,
что меры, принятые таким образом Турцией, не обоснованы и если
таково будет равным образом мнение большинства Высоких
Договаривающихся Сторон, подписавших настоящую Конвенцию, то
Турецкое правительство обязуется отменить данные меры, а также те,

которые были бы приняты в силу статьи 6 настоящей Конвенции. 

 

То есть, Турция имеет право самостоятельно ввести ограничения или запрет на проход военных судов по проливам.

А вот заставить ее снять этот запрет может Совет Безопасности ООН. И тут как раз все наоборот тому, что вы сказали. США тоже имеет в Совбезе право вето. Если Турция решится на перекрытие проливов, то точно с ведома и скорее всего с позволения США. А это значит, что резолюцию, обязывающую Турцию открыть проливы заблокируют США. 

Это все при наихудшем развитии событий.

Пока в эскалации ситуации до прямого конфликта (или его реальной угрозы) не заинтересованы ни Турция, ни Россия. Однако такого рода неприятные инциденты способны направить ситуацию в неприятное для всех русло. Предполагаю, что этот случай - личная инициатива или недосмотр капитана БДК. Он скорее всего получил какое-то взыскание (возможно формальное) и впредь военные суда России в проливах не будут столь демонстративно воинственны. 

 

 

 

Почему человек справа ярко освещен солнцем, а человек с ПЗРК нет?

 

Потому что человек с ПЗРК стоит в тени мачты.

Да, вот фото с другого ракурса:

Так есть причина или нет?

 

Причина есть. Если хотеть ее найти. А именно - конкретно над этим местом в проливе проходит коридор для взлета-посадки самолетов в стамбульский международный аэропорт. Само наличие на борту военного судна систем ПВО - не проблема. Но здесь эта система демонстративно показана в боевом положении или максимально готовом к боевому применению. Это может быть воспринято как сигнал устрашения, а значит, как угроза.

То, что на это нет никакой официальной реакции означает, что правительство Турции не заинтересовано в нагнетании ситуации. Однако не думаю, что если такого рода демонстрации станут постоянными, терпение турок будет бесконечным.

И в чем угроза то?

 

Согласно конвенции Монтре, Турция в праве перекрыть проливы если решит, что есть угроза ее безопасности. На фоне имеющей вид воинственной риторики с обеих сторон, такого рода моменты могут быть расценены, как именно угроза. То есть, повторяю - важно, что об этом подумает Турция, вернее ее власти. Если они решат, что это угроза, то имеют право проливы закрыть. Разумеется, всего несколько недель назад никто не стал бы заострять внимание на каком-то солдате с ПЗРК на каком-то корабле. Но сейчас все воспринимается в контексте с ситуацией.

Защита БДК предусматривает использование переносных зенитных комплексов.

Боец с ПЗРК посреди оживленного пролива, посреди крупнейшего мегаполиса. С точки зрения штатного расписания БДК может и нет ничего особенного. Но с точки зрения здравого смысла есть вопросы. Кто-то реально думает, что турки будут атаковать корабль в акватории пролива, посреди Стамбула? Не говоря уже о том, что от атаки звена F16 один боец с ПЗРК никоим образом не защитит. То есть, это очевидно демонстративный жест. И он может быть воспринят, как именно угроза. А я уже написал, что будет значить, если Турция решит, что ей угрожают.

Во время прохождения Стамбула через Босфор, российского десантного судна "Цезарь Куников" на мостике демонстративно стоял человек с противовоздушным комплексом. Об этом в своем микроблоге написал корреспондент немецкого издания Bild Юлиан Рёпке. 

Рядом с ним находился солдат в полном боевом снаряжении и шлемом на голове. Предположительно, матрос был вооружен ПЗРК «Игла» или его современной модификацией. Что несёт угрозу всем воздушным целям на высоте до 3,5 тыс. м и на расстоянии до 6 тыс. м. Под угрозой были все гражданские самолеты, пролетающие над аэропортом Стамбула. 

Угроза для гражданской авиации в районе Стамбула — прямая причина для закрытия Босфора.

 

https://twitter.com/...rboler&src=tyah

если это приносит доходы туркам

Если я правильно понимаю принцип международной торговли, то товар не отгружают до тех пор, пока он не оплачен. То есть, за тот товар, который сейчас задержан на границе турки уже получили прибыль. А задержка бьет только по покупателям - не туркам. Потому обращение  с просьбой пропустить грузы вполне уместно. Чтобы не ущемлять интересы союзников (а мы России именно союзники) нужно заранее предупредить, что с такого-то числа перестанут пропускать транзитные грузы из Турции. Чтобы стороны смогли скорректировать логистику. Мы хоть и союзники России, но в этой конкретной ситуации у нас нет перед Россией обязательств дублировать введенные ими санкции. А чтоб под видом транзитных в Россию не завозили запрещенный турецкий товар на время ужесточить контроль за транзитными грузами - пропускать строго по описи, выборочно проверять номенклатуру ввозимого на каждой фуре груза (вскрывать упаковки, если уж на то пошло). А при выезде этих фур из России строго проверять, чтобы в них было ровно то же, что было ввезено в качестве транзитного груза - и ни коробкой меньше. Строго пломбировать все фуры (хотя это вроде стандартная процедура при пропуске транзитных грузов). Это конечно дополнительная работа для таможни и пограничников, но это не на долго. И это цивилизованное отношение к интересам добрых соседей. Такой подход гораздо более верный, так как ведет к укреплению добрососедских и союзных отношений. Очевидно же, что изменение логистики в любом случае приведет к удорожанию турецкого товара. Так и происходит. Везти товар из Турции через Кавказ и Каспийское море получается дороже, чем через Россию на авто. То есть товарооборот (а следовательно и прибыль турков) в любом случае снизится. Вероятно и наши торгаши будут в убытке. Но это уже не будет непосредственно на совести России. Все же понимают ситуацию. Во всяком случае, все оценят, что в этой ситуации Россия так или иначе, но учла интересы своего южного соседа и союзника и как могла, смягчила негативные последствия, которых совсем избежать невозможно. А сейчас дают лишний повод местным нацпатам и злопыхателям упрекнуть, поорать, воду помутить. 

Надеюсь, что власти России пойдут на встречу нашим предпринимателям и пропустят транзитные грузы, которые сейчас стоят на границе.

 

Кстати, когда язвительные комментаторы в соцсетях после закрытия для российских туристов Египта и Турции саркастично вопрошали: "что же сделает Путин, чтоб закрыть для россиян Тайланд?", я был уверен, что уж в этом направлении опасности нет. Но ошибся:

Reuters сообщило о планах ИГ атаковать россиян на курортах Таиланда

-эх чего не сделаешь чтоб носить все таки эти многовекторные кружевные трусы

Вообщето люди купили товар, заплатили. К конфликту между Россией и Турцией отношения не имеют. Не вижу причин для глумления. Можно как угодно относиться к самим торгашам. Но у них законный бизнес. И они за последнее время из-за курса доллара многовато потерь понесли и без того. И это далеко не всегда турецкие коммерсанты. Это очень часто наши с вами соотечественники.

Кстати, ожидаемо турки не ввели с Россией визовый режим:http://lenta.ru/news/2015/12/04/visa/

Я так понимаю, что визовый режим со стороны России означает, что россияне напрямую из России в Турцию выехать не смогут? Только транзитом? А по возвращении в Россию таких транзитчиков ожидают некие неприятности из-за отметке в паспорте о посещении Турции?

про доказательства

Когда Псаки и компания аналогичного качества фотографии приводили в качестве доказательства участия российских войск в конфликте на Донбассе - смеху то было. Возможно, что это действительно фото бензовозов. Но очень неразборчивые. А на единственной видеосъемке, которую продемонстрировали на только что прошедшем брифинге (где-то на 8-9 минуте) ни одного бензовоза или чего-то похожего на автоцистерну определенно идентифицировать нельзя. Только фуры. А чтобы припереть Эрдогана к стенке нужно показать именно бензовозы. При том в очень большом количестве. И так, чтобы никаких сомнений, что это именно бензовозы. Разумеется, после этих доказательств Эрдоган не станет подавать в отставку.

 

З.ы. Штурмана Васю всегда было интересно читать. Непредвзятый анализ со знанием дела. Видно, что не диванный эксперт, а практик. Странно, что его вдруг заклеймили либерастом. Он как раз скорее наоборот. И тут с явным осуждением действий Турции выступает. Но объективности ради указывает на явные косяки российской стороны, без которых самолет все еще летал бы на вылеты и люди были бы живы.

А так можно, да? Вот так решить в своей Германии , что завтра полетят бомбить другую страну. Нет, что так давно делают некоторые это понятно.

А может ли Асад, как президент страны этому помешать? Или все равно кто, лишь бы ИГИЛ побомбили?

Они не признают легитимность Асада.

Вот так просто. Не признаем легитимность действующей власти и спокойно ведем на ее территории военные операции. Это раньше заморачивались, искали повод к войне, официально объявляли о начале войны. Сейчас все проще.

 

 

Я бы не стал искать тут чьего-то злого умысла. Меры безопасности в школах по всей стране ужесточены задолго до случившегося. Еще в октябре заметил, что даже родителей младшеклассников перестали пускать в школу, когда те приходят за детьми. Максимум - в вестибюль пускают. Если надо встретиться с учителем, то учителя вызывают к выходу. Никаких посторонних в школы не запускают теперь. И это правильно. Это вопрос безопасности детей. Многовато всякой нечисти развелось. 

Видимо именно ссылаясь на эти новые правила безопасности в школах и не разрешили проводить памятное мероприятие внутри помещения школы. Правила для всех. 

Не думаю, что если какая-то инициативная группа запросит разрешение властей на некое памятное мероприятие, то им откажут. Хотя какое мероприятие тут уместно? Митинг? Зачем?

Думаю, что достаточно мемориальной доски на школе. Этому власти не будут препятствовать. Возможно какой-то памятник. Вряд ли власти станут это финансировать - сейчас и на более насущные нужды трудно выбить финансы. Но разрешение получить возможно. Делать и устанавливать такой памятник придется на общественные пожертвования. Думаю, что с этим проблем не будет. Российское посольство наверняка поможет тоже. 

НАТО окончательно открестилась от инцидента свалив все на Турцию:

США и НАТО не имеют никакого отношения к решению Турции сбить российский Су-24М. Об этом заявил постоянный представитель США при НАТО Дуглас Льют, отвечая на вопрос ТАСС.

"Это было суверенное решение Турции, - сказал он. - Ни США, ни НАТО не имели к нему никакого отношения".

При этом он добавил, что Турция с начала октября находится в контакте с НАТО относительно нарушений воздушного пространства российскими самолетами.

"В этом смысле контакт с Турцией есть, - продолжил он. - Но что касается конкретно данного инцидента, никакой координации здесь не было".
http://tass.ru/mezhd...anorama/2485352

Было бы в высшей степени удивительно, если бы НАТО заявил о своей причастности к решению сбить российский самолет.

В общем, как мне кажется, Эрдогану нужно лететь в Москву и мириться.

Путин не захотел встречаться с Эрдоганом в Париже, где сейчас оба находятся. По слухам он специально опаздал на церемонию фотографирования, чтобы не встречаться с Эрдоганом даже на протокольных мероприятиях.

А смысл? Вы сами то верите, что ООН хоть что то сделать может и кого то осудить?

Это хороший шанс сорвать маски со всех. Если сейчас только Турция подставилась, то если все грамотно сделать в ООН, то подставятся все. Грамотно - это значит максимально четко и однозначно озвучить претензии, предъявить данные объективного контроля, показывающие,что сбитый самолет никакой угрозы для Турции не представлял и не имел ни малейших враждебных намерений в отношении Турции, призвать ООН осудить атаку. При таких обстоятельствах блокировка этой резолюции ничем кроме прямой поддержки террористов в Сирии объяснима быть не может. Если резолюцию заблокирует кто-то из постоянных членов Совбеза или кто-то из непостоянных проголосует против, то подпишется под признанием того, что эта страна не хочет вести реальную борьбу с террористами. 

А не пытаться только потому, что могут завернуть - это слабая позиция. Односторонние санкции - это хорошо. Но если к этим санкциям подключить мировое сообщество, то эффект усилится многократно. Попытаться не просто можно, а необходимо.

Опять же именно в ООН можно добиться от Турции четкой и однозначной оценки ситуации с их стороны. А то виляют. То 4 минуты, то 17 секунд, то знали, что российский самолет, то не знали...

А кто будет защищать Казахстан, если придет террористическая угроза извне? "Русский Ваня", согласно положений ОДКБ?

При чем тут это? Турция в числе коалиции тоже противостоит ИГ. На сколько это противостояние эффективно или даже искренне - не нам судить. Компромат есть не только на Турцию. Лень искать, но желающие могут погуглить материал РБК о том, что некто Илюмжинов тоже замешан в схемах покупки дешевой нефти у боевиков в Сирии. Верить этому и тому что пишут про семью Эрдогана - вопрос предпочтений. Действующие в Сирии группировки разнородны. Но среди них действительно есть те, кто воюет и с ИГ. Вряд ли они столь же эффективны, как регулярная армия, но тем не менее. На них делает ставку западная коалиция. И это тоже называется борьбой с ИГ. ВКС работает по целям, которые им дает сирийская армия. А сирийская армия воюет со всеми группировками - и с ИГ, и с теми, что против ИГ. То есть Турция тоже имеет основания заявлять, что операция ВКС мешает им бороться с терроризмом. Все зависит от точки зрения.