Ullis

Нифа се до сих пор жива тема ...

.. и имхо гуманизм толкает нас быстрее в тёмноту..

Браво! О, это уметь надо. Основополагающий принцип человечества вообще выставить в качестве зла. Продолжайте.

Я же говорю: "непобедим наш народ!". Уже дайджесты на желтую прессу приводят. О, да! Желтая пресса всегда была маяком в этом качающемся мире. Достоверно то как.
А тот сценарий с упавшей беременной женщиной - так это вообще из пальца высосанная история. В контексте сказанного, умершая беременная - это не есть 2 трупа. Только 1. С таким знатоками уголовного права дискутируем!

не понял, это набор симулякров ?

Симулякров? Это ваше. Имхо, не напрягайтесь - не поймете. Не занимайтесь тем, что вам несвойственно.

Господа, вы в самом деле думаете лишение свободы такая легкая участь? Наивные. Разницу между колонией и тюрьмой знаете? Про арестантский дом вообще не спрашиваю.

Уряяяааа!!!!!!!!! Други, а я сейчас выезжаю! Ииииеееээээхххх!!!!!!! Зашибися!!! Удачно сложился пасьянс))))
Маклауд, пасиб за наводку.

Тема помирает. Стороны переходят границы.
Вижу, все равно не переубедить. С завидным упрямством талдычить одно и то же: "да если бы вашего ..." типун вам на язык! Кормите сами, не хочу платить налог. Примитив!!! Вы чаще страдаете не от маньяков, а от, например, плохих дорог: машины же ломаются. Так почему платите налоги на содержание дорог. Не платите! Ваша же логика.
С пеной у рта орать: "ввести СК!!!!". Лююдиии вы откеда такие? У нас СК еще не отменяли. Да давненько еще никого не казнили, но до сих пор СК не отменен. Мораторий на СК - не есть его отмена. Поди спать не можете от этого. Ты что?!! Подонок, похожий на маньяка из соседнего подъезда, еще 1 день прожил гад такой. Загадил мой прекрасный мир.
Вы абстрагируйтесь от моратория и осознайте наконец, снимите эти шоры. Не только Казахстан, но и весь совок НИ-КОГ-ДА не отменял СК - всю жизнь применяли. СК применяли на протяжении всей нашей истории с момента создания государства. И то, что мы имеем сейчас есть не следствие неприменения СК а равно его не введения! Почему не стало лучше? Вам можно сказать "зато не стало еще хуже!". Глупости! Нет никаких оснований для таких выводов.
Кого вы упрекаете? На себя посмотрите. Уже начали провоцировать переходя на личности. Обвинять в незнании вопроса, при этом не доказав (1)НАЛИЧИЕ ПОЗИТИВНОГО ОПЫТА ПРИМЕНЕНИЯ СК и (2)ДОБРОПОРЯДОЧНОСТИ И ВЕРНОСТИ ДЕЙСТВИЙ ГОСУДАРСТВА В ДЕЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ СК, т.к. государство не имеет права на ошибку. Оппоненты, вы имеете такую доказательную базу: столетия применения СК. Откуда вы могли бы черпать реальные примеры рациональности СК. Одно лишь пустое. Демагогия. Вам уже привели тысячи примеров незаконных СК. А вы все равно туда же. Репрессии для вас это просто какая-то ошибка - вина одного человека. Типа это было давно и неправда. А последние года Советского Союза?
Не отвечайте. Похлопайте себе. Это нормально, т.к. дикость представлений крайних резких обуславливает их позицию.

2 зима. Вы не ответили на мысленный эксперимент.
Разовьём его чуть далее.
В эксперименте принимают участие 10 человек - я(убит),убийца А,два случайных человека(застрелены случайно полицейским),полицейский(убийца Б) , два ребёнка и женщина(сбиты насмерть вами),вы(убийца В), судья. 20% "гуманоидисты" (ваше определение) , 80% людоеды(моё определение). У убийцы А есть смягчающее для всех вас обстоятельство - он убил "гуманоидиста"(для ваших это равносильно награждению орденом). У убийц Б и В нет смягчающих . Убийца В не просит себе СК(почему то,когда дело касается себя, все людоеды становятся скромниками). Какое решение примет судья ?
Все ваши аргументы уже прочитаны. Остаётся прямой ответ. Хоть кто нибудь ответьте.
Полностью условия эксперимента на стр.57. Он короткий.

Да уж.Маразм крепчает. Я даже читать не буду 57 пост, так как он не имеет никакого отношения к данной теме.

Понятно. Вы просто нечестный человек.

Нет, ошибаетесь. Просто она эгоцентрик. Это явствует из ее методов вести дебаты.

Ой ну куда нам до вас,имеющих представление обо всем на свете))) Сейчас многие просто помешаны на правах человека,а такие как вы гуманоидисты готовы эти права довести до абсурда!Например своей странная логикой,что каждый человек имеет право на жизнь независимо от того, что он совершил.Мол "око за око, зуб за зуб"отменено,Христос терпел и нам велел и все такое.Но вам невдомёк,что главное то в другом.Кроме прав преступника,есть еще и права жертвы преступника и права близких людей жертвы преступника, не так ли?Как думаете,где можно почитать про права этих категорий населения?А нигде!Про них ненавязчиво так значь забывается.Но а вот с правами преступника все понятно.Есть право получать в тюрьме трехразовое питание,право иметь в камере телевизор,право на прогулку и прочее.Исходя из этого получается что если вы не преступник,то это не ваши права. Будете помирать от голода,у вас нет права даже на бесплатный бутерброд!

Вы случаем не были жертвой? У вас такая позиция отрицания, что вы не различаете полутонов. Или так или эдак. Не иначе. Даже не слышите, что вам говорят/пишут.

Конечно, смертную казнь стоит применять не ко всем, а только за совершение тяжких и особо тяжких преступлений, повлекших смерть человека.
anatol57 , к сожалению наше общество еще не достигло того уровня нравственного развития, когда можно делать круглые глаза и говорить: "а как же гуманизм?!"
Ведь не от хорошей жизни люди носят с собой газовые балончики, ножи, травматику, ходят на курсы самообороны, в конце концов. О каком гуманизме идет речь, если на улицу страшно выйти? Вы как-то приводили пример о беспределе в Шаныраке... Вы считаете, что это гуманно? Я надеюсь, что Вы согласны с тем, что если бы эти изверги знали, что за убийство их поймают и тоже казнят, убили бы они? Да нифига!
А из недавнего ЧП в Балхашской колонии. Здесь кто-то сказал, что охранять лучше надо, неужели выдумаете, что там идиоты работают, что заключенных там не охраняют? Сейчас в руках этих нелюдей несколько десятков людей, есть погибшие. Может им или их близким про гуманизм расскажите?

Да, я такой вот злой и циничный человек, и деньги которые уходят на соджержание зеков я охотнее отдам на содержание детских домов и домов престарелых, там они намного нужнее и пользы больше принесут.

К вашей характеристике я бы добавил и чудовище. Вы каким боком за тяжкое преступление СК применить хотите? Вы вообще классификацию преступлений знаете? Состав кражи сможете описать? Скажите где в УК РК сказано за неосторожность 5 лет и там же за умышленное 2 года?
Так самоотверженно ратовать против гуманизма может только человек не имеющий представления о гуманизме. У вас эклектика настоящая получается. Как же это у вас бесподобно получается смешать несравнимое. Опишите ваше представление соотношения гуманизма и, как вы сказали, уровня нравственного развития.
Однако совсем плохого мнения вы об обществе. Откуда такие пессимистичные выводы? Думаете все вокруг такие нехорошие что четвертовать всех надо. У нас общество в большинстве своем образованные граждане, облико морале понимаешь. Каждый из нас в отдельности умный, образованный, воспитанный человек, но объединившись в толпу мы теряем все эти качества. Толпа - тупое, бездушное, эгоистичное, создание. Некая злобная тварь. Трагедия в Шаныраке ярчайшее тому подтверждение. К чему веду. Осторожнее надо быть в выводах, категоричность в таких вопросах - как та палка с концами.

Всех наркоманов и особенно распространителей к стенке!!! Нечего содержать их в колониях на деньги налогоплательщиков, детей которых они же и подсаживают на эту дрянь!

Кстати, между наркоманом и распространителем наркотиков большой разницы нет. Каждый наркоман в течение своей "жизни" подсаживает на иглу в среднем 10 человек. Так что..

Ничего себе! Как нет разницы? Распространитель (не вдаваясь в понятие, изложенное в УК) намного опасней для общества.

Всех наркоманов и особенно распространителей к стенке!!! Нечего содержать их в колониях на деньги налогоплательщиков, детей которых они же и подсаживают на эту дрянь! А за воровство руки отрубать пора уже. А то с нашим "гуманным" государством уже выйти из дома страшно. Соседей два раза за 2 года обворовали!!! 3 кражи за 2 месяца на отрезке улицы 150 метров (частный сектор)! Ни в какие рамки уже!

Ну да конечно. Воруют. Стрелять их. А как же? Пулю в лоб и делов. Браво.

2 зима
Проведём мысленный эксперимент. Убийца после налёта на магазин убегает и просто случайно убивает меня. Полицейский в погоне за ним убивает 2х случайных прохожих.Вы(именно ВЫ) проезжая через перекрёсток и засмотревшись на стрельбу сбиваете насмерть женщину с двумя детьми.
Кому какое наказание будет ,исходя из вашего принципа кровной мести ? Убийце - смерть. Полицейскому - ? Вам - смерть...вы даже сами должны попросить,если честный и последовательный человек.

Зима , вы СЕБЕ попросите СК ? Или опять истерика и слюнобрызганье ?

Бог с вами! Вы что такое говорите?

Поймите наконец, осознайте. Повторю еще раз. Предупреждать, предотвращать если хотите, преступность будет не жестокость наказания, а его неотвратимость! Бесполезно желать смерти преступнику. Это как слону дробина. Прежде чем завалить, поймать надо преступника. Мысль что поймают и таки засадят будет являть собой гарантию прав всех нас.

Вы это зимеподобным? Во истину, права Фиона! Слишком много среди противников СК наивных... В разум и сознание верящих...
Для меня ясно: Зимеподобные не понимают разумной аргументации. Им кроме "А если вашего ребенка...", никакие доводы не в тему! Это они такие жалостливые к всякого рода извергам, что предпочитают лишить их жизни по-легкому, лишь бы избавить от невыносимой пытки пожизненным заключением с последующей неминуемой смертью в моральных муках....

Разумеется. Надоело одно и то же слышать. Отвечаешь, так нет. Снова тот же вопрос. Пф. Там даже понятие гуманность, гуманист извращено до безобразия. Некое клеймо якобы. При этом упуская из виду, что это один китов жизни народа, наций, государства.

Кстати, вот в тему. Не цепляется. На тудей кз сообщение о жестоком убийстве пары.

Поймите наконец, осознайте. Повторю еще раз. Предупреждать, предотвращать если хотите, преступность будет не жестокость наказания, а его неотвратимость! Бесполезно желать смерти преступнику. Это как слону дробина. Прежде чем завалить, поймать надо преступника. Мысль что поймают и таки засадят будет являть собой гарантию прав всех нас.

Как это избито и банально. Гуманоидисты называют. Правозащитников уже обозвали shit. С кем диспутируем? О чем речь? Нельзя не опускаться до оскорблений? А эти творения "а если бы ваших детей ..." ТИПУН ВАМ!!! Это пошло применять такие методы в споре. В таком глобальном вопросе нельзя приводить 1 или какой то конкретный пример в качестве довода.