Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[Castaway]

Пока мы видели только два слияния.

Хм... странно, а я видел не меньше шести...

Какие? я не так давно, как вы, интересуюсь финансовым рынком, поэтому помню только последние. а за последние год-два на рынке было только объединение НПФ Улар-Умит и БТА и Аманат и Евразийский.

[Castaway]

Лично мне очень хочется верить, что наступит время, когда все вкладчики, любой человек, даже в молодости, будет доверять пенсионному фонду, зная, что все его накопления дождутся его в целости и сохранности. Надеюсь, что сегодняшнее эволюционирование системы нпф первый шаг на пути к этому.

В этой стране опыт работы пенсионного обеспечения прост до смешного.
Реально получали пенсию только от советской солидарной системы. Я имею в виду людей, которые родились, выросли, заработали пенсию и стали ее получать при одной и той же системе, при одном и том же государстве. Других систем тут опробовано не было. Никем. Эти фонды еще не платят никому из родивщихся с 1998 года и заработавших пенсию. Поэтому людей, которые скажут: "у меня все работает, играем дальше" просто нет. Поэтому доверия нет. И не будет еще минимум 58-(2011-1998)=45 лет. Я не надеюсь даже дожить до этого срока. Какое у меня может быть доверие?

с такой ситуацией недоверия столкнулись во многих бывших странах союза. та же самая чилийская система больше нашей, если не ошибаюсь, только лет на 20-30.
мне кажется, проблема в том, что в то время когда накопительная пенсионная система имеет большие шансы, разумеется, если она будет функционировать честно, прозрачно и открыто. и если будут внесены изменения в законодательство, решающие низкую доходность. а доверие - это понимание, основанное на открытости, вот чего не хватает нашим пенсионным фондам, пусть не всем, но многим.

государственная пенсионная система сталкивается сейчас с сильным кризисом - растет число пенсионеров, и государства уже не могут содержать пожилое население за счет бюджета. отсюда и повышение возраста.

в частных фондах интерес акционера совпадает с интересом вкладчика - и тому, и тому выгодно, чтобы деньги, внесенные вкладчиком, работали и приносили прибыль. поэтому пенсионные фонды изыскивают ликвидные инструменты, консолидируются, чтобы снизить операционные расходы - рынок эволюционирует! и консолидация это позитивный процесс. нюанс в том, кто объединяется - к примеру, если Аманат и Евраз, объединившись, сохранили вторую по рынку инвестиционную доходность Евраза, несмотря на низкую Аманата, то Улар-Умит и БТА на этом этапе сильно упали в инвестдоходности, потому что их показатели были не самыми хорошими.
грубо говоря, минус на минус в этой ситуации не дает плюс.

[деда]

И это ужасно, что у наших людей нет доверия к пенсионной системе, хотя причины этого недоверия понятны и очевидны. Я веду к тому, что лично мне очень хочется верить в то, что нынешнее эволюционирование пенсионной системы это первый шаг к тому, чтобы начать доверять нашим нпф, цель которых зарекомендовать себя сильным игроком, который не "кинет", а поможет обеспечить старость.

У наших НПФ есть хозяева. И они не заинтересованы в том, чтобы ПЛАТИТЬ пенсии. Они имеют не те цели, на которые Вы надеетесь. Помните фразу: "Государство - это я". В сущности это очень положительная и полезная фраза. В устах человека, который не будет сам у себя воровать, раз отождествляет себя с государством. Путать государственный и свой карман - допустимо. При условии, что они путаются в обе стороны. Замените слово "государство" на "НПФ" и получите мнение про НПФ. Можете получить мнение о целой когорте разных социоидей подставляя по желанию их вместо "государства".

[Tach]

Лично мне очень хочется верить, что наступит время, когда все вкладчики, любой человек, даже в молодости, будет доверять пенсионному фонду, зная, что все его накопления дождутся его в целости и сохранности. Надеюсь, что сегодняшнее эволюционирование системы нпф первый шаг на пути к этому.

В этой стране опыт работы пенсионного обеспечения прост до смешного.
Реально получали пенсию только от советской солидарной системы. Я имею в виду людей, которые родились, выросли, заработали пенсию и стали ее получать при одной и той же системе, при одном и том же государстве. Других систем тут опробовано не было. Никем. Эти фонды еще не платят никому из родивщихся с 1998 года и заработавших пенсию. Поэтому людей, которые скажут: "у меня все работает, играем дальше" просто нет. Поэтому доверия нет. И не будет еще минимум 58-(2011-1998)=45 лет. Я не надеюсь даже дожить до этого срока. Какое у меня может быть доверие?

с такой ситуацией недоверия столкнулись во многих бывших странах союза. та же самая чилийская система больше нашей, если не ошибаюсь, только лет на 20-30.
мне кажется, проблема в том, что в то время когда накопительная пенсионная система имеет большие шансы, разумеется, если она будет функционировать честно, прозрачно и открыто. и если будут внесены изменения в законодательство, решающие низкую доходность. а доверие - это понимание, основанное на открытости, вот чего не хватает нашим пенсионным фондам, пусть не всем, но многим.

государственная пенсионная система сталкивается сейчас с сильным кризисом - растет число пенсионеров, и государства уже не могут содержать пожилое население за счет бюджета. отсюда и повышение возраста.

в частных фондах интерес акционера совпадает с интересом вкладчика - и тому, и тому выгодно, чтобы деньги, внесенные вкладчиком, работали и приносили прибыль. поэтому пенсионные фонды изыскивают ликвидные инструменты, консолидируются, чтобы снизить операционные расходы - рынок эволюционирует! и консолидация это позитивный процесс. нюанс в том, кто объединяется - к примеру, если Аманат и Евраз, объединившись, сохранили вторую по рынку инвестиционную доходность Евраза, несмотря на низкую Аманата, то Улар-Умит и БТА на этом этапе сильно упали в инвестдоходности, потому что их показатели были не самыми хорошими.
грубо говоря, минус на минус в этой ситуации не дает плюс.

факт.
но не спешите с Аманатом и Евразийским - это итоги только первого месяца, а доходность не держится стабильно на одном и том же уровне - это уже зависит от профессионализма команды, во что инвестировать.

[Мимоходом]

Лично мне очень хочется верить, что наступит время, когда все вкладчики, любой человек, даже в молодости, будет доверять пенсионному фонду, зная, что все его накопления дождутся его в целости и сохранности. Надеюсь, что сегодняшнее эволюционирование системы нпф первый шаг на пути к этому.

В этой стране опыт работы пенсионного обеспечения прост до смешного.
Реально получали пенсию только от советской солидарной системы. Я имею в виду людей, которые родились, выросли, заработали пенсию и стали ее получать при одной и той же системе, при одном и том же государстве. Других систем тут опробовано не было. Никем. Эти фонды еще не платят никому из родивщихся с 1998 года и заработавших пенсию. Поэтому людей, которые скажут: "у меня все работает, играем дальше" просто нет. Поэтому доверия нет. И не будет еще минимум 58-(2011-1998)=45 лет. Я не надеюсь даже дожить до этого срока. Какое у меня может быть доверие?

с такой ситуацией недоверия столкнулись во многих бывших странах союза. та же самая чилийская система больше нашей, если не ошибаюсь, только лет на 20-30.
мне кажется, проблема в том, что в то время когда накопительная пенсионная система имеет большие шансы, разумеется, если она будет функционировать честно, прозрачно и открыто. и если будут внесены изменения в законодательство, решающие низкую доходность. а доверие - это понимание, основанное на открытости, вот чего не хватает нашим пенсионным фондам, пусть не всем, но многим.

государственная пенсионная система сталкивается сейчас с сильным кризисом - растет число пенсионеров, и государства уже не могут содержать пожилое население за счет бюджета. отсюда и повышение возраста.

в частных фондах интерес акционера совпадает с интересом вкладчика - и тому, и тому выгодно, чтобы деньги, внесенные вкладчиком, работали и приносили прибыль. поэтому пенсионные фонды изыскивают ликвидные инструменты, консолидируются, чтобы снизить операционные расходы - рынок эволюционирует! и консолидация это позитивный процесс. нюанс в том, кто объединяется - к примеру, если Аманат и Евраз, объединившись, сохранили вторую по рынку инвестиционную доходность Евраза, несмотря на низкую Аманата, то Улар-Умит и БТА на этом этапе сильно упали в инвестдоходности, потому что их показатели были не самыми хорошими.
грубо говоря, минус на минус в этой ситуации не дает плюс.

факт.
но не спешите с Аманатом и Евразийским - это итоги только первого месяца, а доходность не держится стабильно на одном и том же уровне - это уже зависит от профессионализма команды, во что инвестировать.

Согласен, что все зависит от профессионализма команды. Но у меня вызывает доверие Аманат и Евраз, если рассматривать и сравнивать всех игроков на нашем рынке. Пенсионная система действительно эволюционирует, это факт.

[Tach]

Мимоходом, время нас рассудит
шансы есть, и хорошие - Евразийский держал вторую по рынку доходность своих вкладчиков, она же и сохранилась в первом месяце. а мы проверим, насколько это долгосрочно)

[Castaway]

факт.
но не спешите с Аманатом и Евразийским - это итоги только первого месяца, а доходность не держится стабильно на одном и том же уровне - это уже зависит от профессионализма команды, во что инвестировать.

Я о разнице в исходных позициях, в какой ситуации консолидация может быть позитивным примером эволюции пенсионной системы. И объективно пока примером могут служить эти два фонда.

Что до оценки нового детища от Аманата и Евраза - говорить рано.

[Мимоходом]

Неужели здесь нет ни одного человека, который хоть немного верит в то, что дождется своей пенсии? Или все считают пенсионные фонды сплошным надувательством и кидаловом?

[Tach]

Неужели здесь нет ни одного человека, который хоть немного верит в то, что дождется своей пенсии? Или все считают пенсионные фонды сплошным надувательством и кидаловом?

Думаю, вы получите немало утвердительных комментариев

Как справедливо писалось выше, чтобы верить, надо понимать.

[Мимоходом]

Интересная статистика.

У нашей соседки России насчитывается 164 пенсионных фонда, и это на 143 миллиона россиян. У нас в Казахстане пенсионных фондов 11, на 16,5 миллиона человек. А теперь простая арифметика. Получается, что на каждый пенсионный фонд в России приходится среднем 870 тысяч человек, а в Казахстане - полтора миллиона человек. Учитывая, что сейчас отечественная система нпф начинает эволюционировать, фонды консолидируются, привлекая к себе все больше людей, а значит и берут на себя больше ответственности. Надеюсь, что скоро на нашем рынке будет мало пенсионных фондов, но те, кто останутся, будут все же серьезными игроками.

[Castaway]

Интересная статистика.

У нашей соседки России насчитывается 164 пенсионных фонда, и это на 143 миллиона россиян. У нас в Казахстане пенсионных фондов 11, на 16,5 миллиона человек. А теперь простая арифметика. Получается, что на каждый пенсионный фонд в России приходится среднем 870 тысяч человек, а в Казахстане - полтора миллиона человек. Учитывая, что сейчас отечественная система нпф начинает эволюционировать, фонды консолидируются, привлекая к себе все больше людей, а значит и берут на себя больше ответственности. Надеюсь, что скоро на нашем рынке будет мало пенсионных фондов, но те, кто останутся, будут все же серьезными игроками.

Российская пенсионная, впрочем, как и банквская система, гораздо слабее нашей. У них слишком много маленьких фондов, которые не могут предоставить современные услуги вкладчикам. Конечно, у них больше инструментов для инвестирования, чем в Казахстане, но фонды расходуют слишком много средств на собственые операционные расходы. Поэтому я думаю, что и в России в ближайшее время ускорится процесс консолидации фондов - эта тенденция повсеместна. Пенсионная система в Казахстане эволюционирует, и слабые фонды уйдут с рынка, слившись с более сильными.

[Castaway]

Неужели здесь нет ни одного человека, который хоть немного верит в то, что дождется своей пенсии? Или все считают пенсионные фонды сплошным надувательством и кидаловом?

Думаю, вы получите немало утвердительных комментариев

Как справедливо писалось выше, чтобы верить, надо понимать.

Да! И еще раз могу это заявить.
Пенсионным фондам, если они хотят эволюционировать, необходимо не только повышать инвестиционную доходность, гарантируя сохранность накоплений с учетом инфляции, вводить современные стандарты обслуживания, но и информировать вкладчиков, разъяснять им.
Какая бы ни была хорошая идея, она ничего не стоит, если люди не понимают ее преимуществ.

[Мимоходом]

Неужели здесь нет ни одного человека, который хоть немного верит в то, что дождется своей пенсии? Или все считают пенсионные фонды сплошным надувательством и кидаловом?

Думаю, вы получите немало утвердительных комментариев

Как справедливо писалось выше, чтобы верить, надо понимать.

Да! И еще раз могу это заявить.
Пенсионным фондам, если они хотят эволюционировать, необходимо не только повышать инвестиционную доходность, гарантируя сохранность накоплений с учетом инфляции, вводить современные стандарты обслуживания, но и информировать вкладчиков, разъяснять им.
Какая бы ни была хорошая идея, она ничего не стоит, если люди не понимают ее преимуществ.

Полностью с Вами согласен. Мне кажется, что надо уже в университетет объяснять студентам все тонкости пенсионной системы и в целом, системы накоплений, и даже как открыть свой депозит, на что смотреть в первую очередь, при выборе пенсионного фонда на что ориентироваться. В конце концов ежемесячно наши деньги (и немалые) идут в пенсионный фонд, и люди должны знать, что с ними происходит.

[Фирмин]

Интересная статистика.

У нашей соседки России насчитывается 164 пенсионных фонда, и это на 143 миллиона россиян. У нас в Казахстане пенсионных фондов 11, на 16,5 миллиона человек. А теперь простая арифметика. Получается, что на каждый пенсионный фонд в России приходится среднем 870 тысяч человек, а в Казахстане - полтора миллиона человек. Учитывая, что сейчас отечественная система нпф начинает эволюционировать, фонды консолидируются, привлекая к себе все больше людей, а значит и берут на себя больше ответственности. Надеюсь, что скоро на нашем рынке будет мало пенсионных фондов, но те, кто останутся, будут все же серьезными игроками.

Вы привели цифры по общей численности населения. Молодежь в Казахстане, как известно, составляет около 30%, или 5-6 млн. человек. Среди них есть как тинейджеры, так и студенты, так и просто люди, никак не вовлеченные в пенсионную систему. Так что с учетом этого не больше ляма потенциально в среднем может быть на 11 фондов. У нас же сейчас по данным АФН разброс от 63 тысяч в корпоративном "Казахмысе", который планирует стать открытым, до 2 млн. в Народном. Средним по количеству является Евразийский и Аманат - свыше 500 вкладчиков.

При этом, количество вкладчиков не равно прибыльности фонда. В первой тройке подоходности накоплений идут Народный банк, Евразийский+Аманат, Капитал - по данным на август. Какая позиция у кого будет в сентябре, пока непонятно. Третий по количеству вкладчиков Улар-Умит по доходности на девятом месте из 11, даже после присоединения к нему БТА.

Если бы люди луче разбирались, на что обращать внимание при выборе фонда, процесс эволюции пенсионной системы ускорился. Впрочем, консолидация заметна и сейчас.

[Мимоходом]

Как вы считаете, какой должен быть размер пенсий в Казахстане?
Для интереса кидаю ссылку http://www.npf-almaz...ia-analiz.html. Здесь приведены сравнительные таблицы, в каких странах во сколько выходят на пенсию и сколько получают. Так, размер самой большой пенсии насчитывается в Дании, там пенсионер получает около 2800 долларов в месяц. Наши воскликнут - это фантастика, хорошо если твоя пенсия будет тысяч 40.

[Мимоходом]

Вот наши люди постоянно говорят о том, как все плохо. А вы посмотрите, что творится, например, на Украине, где пенсионное «солидарное» бремя лежит тяжким грузом на государственном бюджете (около 15% от ВВП – больше, чем в любой другой постсоветской стране). По действующей системе в Пенсионный фонд платится 34% от заработка (больше всех в мире), при этом 32% выплачивается работодателем и только 2% – самим работником. В 2010 г. средняя пенсия в Украине составила 1149 грн. (около $ 140), причем больше половины пенсий не превышают 900 грн. (приблизительно $ 110). Негосударственные пенсионные фонды не получили широкого распространения в стране.

А в Китае понятие «пенсия» только формируется в последние несколько лет, да и то сельские жители не могут рассчитывать на пенсию.

[SandraHaff]

Так, размер самой большой пенсии насчитывается в Дании, там пенсионер получает около 2800 долларов в месяц. Наши воскликнут - это фантастика, хорошо если твоя пенсия будет тысяч 40.

у нас о такой зарплате и не мечтают, не то чтобы пенсию!

[Мимоходом]

Вообщем, форумчане, пока не поздно, надо ехать в Данию!

[Zhangir.Aliev]

так -так, пока был на каникулах.. здесь уже вспомнили о РФ, Китае и Дании...
О чем идет речь, товарищи?!

[Castaway]

Так, размер самой большой пенсии насчитывается в Дании, там пенсионер получает около 2800 долларов в месяц. Наши воскликнут - это фантастика, хорошо если твоя пенсия будет тысяч 40.

у нас о такой зарплате и не мечтают, не то чтобы пенсию!

Вы еще уровень жизни сравнивать не забывайте)
В странах Евросоюза он на порядок выше. Но пенсионка там государственная, и из-за того, что пенсионеров становится все больше, а бюджет расти дальше не может, в Европе постепенно поднимают планку пенсионного возраста.
Наша пенсионная пошла по другому пути - ее основу составляет накопительная пенсионная система. Недостатков достаточно - хотя бы то, что только отдельные фонды обеспечивают доходность, сравнимую с уровнем инфляции, остальные даже не сохраняют пенсионные наокпления, по сути. Пенсионная система требует изменений.