Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20
Улар Умит - прозрачный пенсионный фонд, которому скрывать нечего. Самое страшное для него позади. Теперь по поводу того, как учитывать эти ценные бумаги: это вопросы не к НПФ, а к АФН. А решение проблемы "ценные бумаги (зафиксированные обязательства) в портфелях НПФ есть – а денег на выплату даже текущих процентов у эмитентов нет" надо решать уже сообща Правительству, Нацбанку и т.д.
Улар Умит - прозрачный пенсионный фонд, которому скрывать нечего. Самое страшное для него позади. Теперь по поводу того, как учитывать эти ценные бумаги: это вопросы не к НПФ, а к АФН. А решение проблемы "ценные бумаги (зафиксированные обязательства) в портфелях НПФ есть – а денег на выплату даже текущих процентов у эмитентов нет" надо решать уже сообща Правительству, Нацбанку и т.д.
Посмотри портфель УУ. Сколько там Астана финанс, БТА и Казнефтехим. Вот потенциальные эмитенты на обесценение.
Не вижу связи с моим постом. Уж я наверняка портфель УУ успел посмотреть, не кажется? 
Читайте внимательнее.
дефолтные бумаги не вся проблема. некоторые фонды имели в портфеле большую долю акций, как результат огромные потери за последний год.
мое личное мнение пенсионные фонды должы быть более консрвативны в плане инвестирования, и отдавать предпочтение надежным эмитентам нежели большим доходам в краткосрочной перспективе.
а то что не по крывают инфляцию - это не беда, в какой стране еще инфлция в течении 1 - 1.5 лет меняется с 20 на 6? нынешняя инфляции не является адекватной.
Как ориентироваться? какой то конкретный фонд рекомендовать не буду. возьмите на сайте АФН структуру портфеля пенсионного фонда по видам инструментов. чем больше гос бумаг тем лучше, меньше вероятность переоценки этих инструментов вниз.
Пенсионные фонды не должны быть консервативными, они должны грамотно управлять активами. За последний год (2009) фонды демонстрируют не потери, а рост, который до конца года продолжится. И как раз, отчасти, благодаря росту цен на акции. Другое дело качество этого роста, который обусловлен эффектом "низкой базы".
Консервативный портфель не показатель и не ориентир. На растущем рынке он станет причиной упущенных возможностей в виде недополучения инвест. дохода.
И что по вашему "неадекватная инфляция"?
дефолтные бумаги не вся проблема. некоторые фонды имели в портфеле большую долю акций, как результат огромные потери за последний год.
мое личное мнение пенсионные фонды должы быть более консрвативны в плане инвестирования, и отдавать предпочтение надежным эмитентам нежели большим доходам в краткосрочной перспективе.
а то что не по крывают инфляцию - это не беда, в какой стране еще инфлция в течении 1 - 1.5 лет меняется с 20 на 6? нынешняя инфляции не является адекватной.
Как ориентироваться? какой то конкретный фонд рекомендовать не буду. возьмите на сайте АФН структуру портфеля пенсионного фонда по видам инструментов. чем больше гос бумаг тем лучше, меньше вероятность переоценки этих инструментов вниз.
Пенсионные фонды не должны быть консервативными, они должны грамотно управлять активами. За последний год (2009) фонды демонстрируют не потери, а рост, который до конца года продолжится. И как раз, отчасти, благодаря росту цен на акции. Другое дело качество этого роста, который обусловлен эффектом "низкой базы".
Консервативный портфель не показатель и не ориентир. На растущем рынке он станет причиной упущенных возможностей в виде недополучения инвест. дохода.
И что по вашему "неадекватная инфляция"?
Улар Умит - прозрачный пенсионный фонд, которому скрывать нечего. Самое страшное для него позади. Теперь по поводу того, как учитывать эти ценные бумаги: это вопросы не к НПФ, а к АФН. А решение проблемы "ценные бумаги (зафиксированные обязательства) в портфелях НПФ есть – а денег на выплату даже текущих процентов у эмитентов нет" надо решать уже сообща Правительству, Нацбанку и т.д.
Посмотри портфель УУ. Сколько там Астана финанс, БТА и Казнефтехим. Вот потенциальные эмитенты на обесценение.
К чему это сказано-то было? Это вы меня так проинформировали что ли?
а то что не по крывают инфляцию - это не беда, в какой стране еще инфлция в течении 1 - 1.5 лет меняется с 20 на 6? нынешняя инфляции не является адекватной.
Инфляция по факту больше чем та что публекуется
По-хорошему все НПФ надо обязать также раскрывать инфу и по бумагам и по эмитентам, и даже с указанием средней покупной цены по каждой из бумаг, дабы любой имел достаточно информации для выбра НПФ. Уж поверьте раскрытие этой инфы никаких последствий не приведет, тупое копирование портфеля конкурентами - не гарантирует результата, тем более и не с кого копировать, все в оппе.дефолтные бумаги есть во всех фондах! пенсионный фонд не должен раскрывать структуру своего портфеля конкретно по эмитентам, т.к. это черева то последствиями. в виду особенностей нашего рынка.
В соответствии с требованиями АФН, ценные бумаги, не входящие в официальный список ни одной из бирж, фонд держать не имеет права. Но они покупались, когда котировались на бирже. Сейчас же всем НПФ нужно реализовать их в течение установленного срока. Как реализовать - АФН комментариев и рекомендаций не дает, кстати, и что дальше делать, если не продается – тоже.
Что делает НПФ? Формирует провизии (резервы) за счет собственного капитала. При этом, чем необеспеченней ценная бумага – в основном облигации (нет залогового обеспечения, маленький капитал эмитента, не подтверждается имуществом эмитента и т.д.) – тем больше резервов по сумме необходимо формировать НПФ.
Насчет учета в портфеле казахстанских НПФ таких ценных бумаг, то здесь еще интересней. Понятно, что финансовая структура ценной бумаги (облигации, у акций другой) аналогична кредиту банка – есть сумма основного долга и есть проценты на эту сумму. Аналогично банку, если Заёмщик (в нашем случае – эмитент) отказывается платить проценты, это повышает вероятность того, что и сумма основного долга тоже не будет погашена (тем более, если объявят банкротом). И это не только для только для УУ, для всех инвесторов, только они боятся в этом признаться.
Можно простым анализом вывести, а именно взять все облигационные выпуски Астаны Финанс и БТА (суммарно по объемам эмиссий) – получите сумму основного долга, а доходы которые будут потеряны рассчитываются просто – 8.5% годовых (в принципе средняя статистическая инфляция в Казахстане за последние пять лет). И рассчитываете, за последние пять лет – основная масса ценных бумаг была размещена в период 2003-2004 годы. Обе полученные суммы складываем, делим на два и отнимаем текущую стоимость этих ценных бумаг, находящихся в портфеле УУ, все остальное будет у других НПФ. Сразу говорю, результат не обрадует, однозначно.
Улар Умит - прозрачный пенсионный фонд, которому скрывать нечего. Самое страшное для него позади. Теперь по поводу того, как учитывать эти ценные бумаги: это вопросы не к НПФ, а к АФН. А решение проблемы "ценные бумаги (зафиксированные обязательства) в портфелях НПФ есть – а денег на выплату даже текущих процентов у эмитентов нет" надо решать уже сообща Правительству, Нацбанку и т.д.
Справедливости ради, стоит отметить, что акции БТА снова котируются на KASE c 10 ноября.Смотрю портфель УУ, и страшно и смешно становится.
Инвестпортфель НПФ "УларУмит" по состоянию на 01.11.09 доступен здесь
Если здесь есть представитель фонда, то вопрос - что вы дальше собираетесь делать с
1 288 128 префакций Астана-Финанс, и 45 354 акций БТА, которые недавно делистинговали с биржи?
Вся проблема в том, что формально они (АФ) не аффилиированы с фондом УУ.В нормальной стране за такое предов, членов инвесткома и продавцов бумаг сажали бы, учитывая, что покупались акции аффилиированной с фондом конторы (АФ) в гигантском объеме.
в графе текущая цена там по очень многим строкам нужно 0 поставить. а те которые не 0 разделить нужно на 2 а то и на 10Смотрю портфель УУ, и страшно и смешно становится.
Инвестпортфель НПФ "УларУмит" по состоянию на 01.11.09 доступен здесь
Если здесь есть представитель фонда, то вопрос - что вы дальше собираетесь делать с
1 288 128 префакций Астана-Финанс, и 45 354 акций БТА, которые недавно делистинговали с биржи?
Ребята, объясните "чайнику", что это за новая система появилась - страховая компания при банке, которая может 1/3 пенсионных накоплений сразу выдать, не дожидаясь пенсионного возраста, а потом ежемесячно выплачивает определенную сумму?
Может вопрос об аннуитетных выплатах?Ау-у-у! Что, никто не знает? Или этот вопрос надо в теме про страховые компании задавать?
Ребята, объясните "чайнику", что это за новая система появилась - страховая компания при банке, которая может 1/3 пенсионных накоплений сразу выдать, не дожидаясь пенсионного возраста, а потом ежемесячно выплачивает определенную сумму?
По-хорошему все НПФ надо обязать также раскрывать инфу и по бумагам и по эмитентам, и даже с указанием средней покупной цены по каждой из бумаг, дабы любой имел достаточно информации для выбра НПФ. Уж поверьте раскрытие этой инфы никаких последствий не приведет, тупое копирование портфеля конкурентами - не гарантирует результата, тем более и не с кого копировать, все в оппе.
дефолтные бумаги есть во всех фондах! пенсионный фонд не должен раскрывать структуру своего портфеля конкретно по эмитентам, т.к. это черева то последствиями. в виду особенностей нашего рынка.
У нас к тому же и рынка как такового уже нет, добили )))В соответствии с требованиями АФН, ценные бумаги, не входящие в официальный список ни одной из бирж, фонд держать не имеет права. Но они покупались, когда котировались на бирже. Сейчас же всем НПФ нужно реализовать их в течение установленного срока. Как реализовать - АФН комментариев и рекомендаций не дает, кстати, и что дальше делать, если не продается – тоже.
Что делает НПФ? Формирует провизии (резервы) за счет собственного капитала. При этом, чем необеспеченней ценная бумага – в основном облигации (нет залогового обеспечения, маленький капитал эмитента, не подтверждается имуществом эмитента и т.д.) – тем больше резервов по сумме необходимо формировать НПФ.
Насчет учета в портфеле казахстанских НПФ таких ценных бумаг, то здесь еще интересней. Понятно, что финансовая структура ценной бумаги (облигации, у акций другой) аналогична кредиту банка – есть сумма основного долга и есть проценты на эту сумму. Аналогично банку, если Заёмщик (в нашем случае – эмитент) отказывается платить проценты, это повышает вероятность того, что и сумма основного долга тоже не будет погашена (тем более, если объявят банкротом). И это не только для только для УУ, для всех инвесторов, только они боятся в этом признаться.
Можно простым анализом вывести, а именно взять все облигационные выпуски Астаны Финанс и БТА (суммарно по объемам эмиссий) – получите сумму основного долга, а доходы которые будут потеряны рассчитываются просто – 8.5% годовых (в принципе средняя статистическая инфляция в Казахстане за последние пять лет). И рассчитываете, за последние пять лет – основная масса ценных бумаг была размещена в период 2003-2004 годы. Обе полученные суммы складываем, делим на два и отнимаем текущую стоимость этих ценных бумаг, находящихся в портфеле УУ, все остальное будет у других НПФ. Сразу говорю, результат не обрадует, однозначно.
Улар Умит - прозрачный пенсионный фонд, которому скрывать нечего. Самое страшное для него позади. Теперь по поводу того, как учитывать эти ценные бумаги: это вопросы не к НПФ, а к АФН. А решение проблемы "ценные бумаги (зафиксированные обязательства) в портфелях НПФ есть – а денег на выплату даже текущих процентов у эмитентов нет" надо решать уже сообща Правительству, Нацбанку и т.д.
Интереснее всего с акциями, похоже их придется списать в ноль. И я бы не сказал, что самое страшное позади, 2.7 млрд. тенге (18 млн. долларов, примерная покупная цена пакета акций БТА) и 23 млрд. тенге (152 млн. долларов, примерная покупная цена пакета по акциям АФ). То есть возможные и вероятные убытки составят в сумме около 170 млн. долларов - не такая уж малая величина.
В нормальной стране за такое предов, членов инвесткома и продавцов бумаг сажали бы, учитывая, что покупались акции аффилиированной с фондом конторы (АФ) в гигантском объеме.
Это альтернатива при получении: или в фонде, или уже если достаточна сумма для заключения договора аннуитета - в страховой (туда надо будет перевести часть своих пенсионных накоплений).Во-во, точно, для мужчин с 55 лет и минимальная сумма, чтобы "войти" туда - 1 900 000 тенге.
Забыл добавить, что там начиная с 55 летнего возраста.
Это что, такая альтернатива пенсионным фондам?
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
