Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[baganas]

п.с. лучше бы был один государственный фонд, со всеми гарантиями и отсутствием головных болей по выбору фонда, да как вовремя перевестись если что...

Ну вы же эту идею уже здесь продвигали... Опять за старое?

Меня никто не переубедил что эта идея плоха. Следовательно я остаюсь при своём мнении.

Правильно ли я понял, что вы видите проблему в "головных болях по выбору фонда"? Если да, то тогда ответ такой - идите в любой фонд, никуда больше не переходите и никаких мучений.

А вообще, отсутствие конкуренции дает какие-то преимущества?

Еще есть что добавить про "плюсы-минусы"?

[Enova]

Инвестпортфель НПФ "УларУмит" по состоянию на 01.11.09 доступен здесь

[One]

А вообще, отсутствие конкуренции дает какие-то преимущества?

Еще есть что добавить про "плюсы-минусы"?

Вы не "пролетите" с выбором фонда.
Доходность будет максимальной.
Гарантии государственные.
По теле-радио вас не будут мучить рекламой.
Банкам для выдачи кредитов нужно будет договорится только с одной организацией для выяснения уровня ЗП заёмщика и регулярности её выплаты.
Вас не "переведут" в другой фонд без вашего согласия ушлые агенты.
Необходимости переводов (авто или мануалли) вообще не будет, ГЦВП меньше мороки.
В каком-нибудь посёлке городского типа нужен будет только один агентский пункт для обслуживания вкладчиков, сокращение расходов.
Счёт можно будет открывать автоматически вместе с присвоением ИИН и получением УД личности, счёт будет = ИИН.
...
наверняка можно найти ещё плюсы.

[Степаныч]

C идеей единого НПФ несогласен в корне, это нас возвратит лет на двадцать назад Веселый бред =) Еще банк предложите единый, и единую страховую компанию, и так далее! Проходили уже... Скорее имеет смысл уменьшить общее число НПФ.

[Queee]

Идея одного НПФ не такая уж и нелепая. У нас сейчас какая ситуация: все фонды кроме одного по итогам пяти лет показывают доходность ниже инфляции. Разницу при выходе на пенсию будет покрывать государство. И в то же время государство в лице АФН расставляет приоритеты при выборе инвест. стратегии для фондов, обязывая их инвестировать в низкодоходные ГЦБ. Если бы был один государственный НПФ, то руководило бы им государство как считало нужным без оглядки на жалобы руководителей нынешних фондов.
А к тому что качество услуг пострадает при отсутствии конкуренции, то лично вы как часто этими услугами пользуетесь? Заключил договор и все. Выписку по почте домой пришлют. Если бы они конкурировали по доходности, показывая ее выше инфляции, было бы другое дело. А в этой конкурентной борьбе выигрывает государство. Так зачем платить комиссию всем остальным фондам?

[dakafi]

ну и доходность определили бы Инфляция+1% )))

[C_Guru]

никто не в курсе, как обстоят дела у НПФ Халык?

[eugene_bis]

К сведению форумчан
Офис Алматинского представительства АО ГРАНТУМ НПФ находится по новому адресу: Жибек-Жолы, 63

Представители НПФ "Грантум"!
Прекратите свою БЕЗОТВЕТСТВЕННУЮ и авантюрную рекламу по ТВ! Наверняка многие ее видели, слоган - "Живите сегодня как хотите, а о будущем позаботится Грантум".
Пожалейте тысячи будущих пенсионеров, поведшихся на ваши красивые, популистские лозунги.

[Кащенит]

Вообще если проанализировать доходность пенсионных фондов Казахстана, то получается слабая цифра, не впечатляет. Мы с ребятами из TuranAlemSecurities как-то сидя в ресторане, просто из интереса, вышли в инет, прямо там же в ресторане, и попытались за 1 час из открытых источников найти необходимый минимум инфы для анализа пенсионных фондов РК. По некоторым фондам есть отставание от индексов MSCI, S&P500 на 10-15% - цифра страшная для консервативных пенсионных фондов.

Единственный вывод. Выгодно не отдавать 10% в фонд, а проводить инвестиционную политику самостоятельно. Но кто даст такое право, система ведь обязательная.

[На гребне волны]

Ребята, объясните "чайнику", что это за новая система появилась - страховая компания при банке, которая может 1/3 пенсионных накоплений сразу выдать, не дожидаясь пенсионного возраста, а потом ежемесячно выплачивает определенную сумму?

[karazhanbas]

Инвестпортфель НПФ "УларУмит" по состоянию на 01.11.09 доступен здесь

Смотрю портфель УУ, и страшно и смешно становится.
Если здесь есть представитель фонда, то вопрос - что вы дальше собираетесь делать с
1 288 128 префакций Астана-Финанс, и 45 354 акций БТА, которые недавно делистинговали с биржи?
Так же аналогичный вопрос по дефолтным облигациям этих же эмитентов?
Может ли НПФ согласно нашим законам держать в пенсионном портфеле ценные бумаги,
не входящие в официальный список ни одной из бирж, и по какой цене они будут учитываться?

Насколько я знаю, средняя покупная цена по БТА у фонда вообще около 60-70 тысяч, это ж немерянные убытки. К тому же ходят слухи, что акции БТА, АЛБ и АФ будут либо принудительно выкуплены за копейки,
либо просто переписаны на других лиц.

Не сочтите как наезд на УУ, если бы были данные по портфелям остальных фондов - тоже бы спросил
у других. Но знаю, что во многих других НПФ не меньше, может и больше "мусорных бумаг".

[Степаныч]

если бы были данные по портфелям остальных фондов - тоже бы спросил
у других. Но знаю, что во многих других НПФ не меньше, может и больше "мусорных бумаг".

Вы совершенно верно заметили, что данных по другим фондам нет, поэтому УУ приходится отвечать за всех. Что, на самом деле, не является достаточно правильным для рынка. Совершенно ясно, что информация по портфелям всех фондов необходима, и это более чем очевидно - для того, чтобы вкладчики могли видеть во что инвестируются их средства.
Я не представитель УУ. Замечу лишь, что проблемных бумаг много и у других фондов, у большинства. Те же бумаги АФ, как в этой ветке уже упоминалось, есть еще у доброй половины НПФ. О БТА даже и говорить не приходится, сами понимаете... Кроме того, есть в портфелях НПФ прочие дефолтные облигации. Не думаю, что ситуация такая уж критичная. В УУ, к примеру, наблюдается рост за счет других бумаг. А по АФ и БТА нужно ждать дальнейшего развития ситуации, как мне кажется.

[6752]

Разницу при выходе на пенсию будет покрывать государство.

Государство Вам разницу покрывать не будет, почитайте закон о пенсионном обеспечении. Разницу будет покрывать фонд.

Один фонд который покрывает инфляция (если имеете в виду 5 летней коэффициент), если Вы имеете в виду БТА Казахстан, то и у него сейчас проблемы. Вообще оценка пенсионных фондов по коэффициенту К2 не имеет мысла, т.к. К2 - 12 мес. всего лишь разница средней условной единицы за месяц с таким же месяцем годом ранее. Из этого следует вывод, если в прошлом году средняя за месяц была маленькая, а в этом большая вот вам и большой коэффициент. по остальным К2 - 36, К2 - 60 то же самое только временной период другой.

Лучше всего в нынешнее время идти в фонды у кого портфель более надежный в плане надежности эмитентов. в частности чем больше гос бумаг тем лучше. так как наличие большого количества акций и облигаций некоторох наших эмитентов, большая доля риска, ввиду их возможных дефолтов

[весна-красна]

в каком фонде нет дефолтных бумаг? все скрывают!!!! ГЦБ есть у всех, АФН обязало, и это правильно. Но они пока (и, наверное, еще долго) не перекроют инфляцию. и как в ситуации информационной закрытости бедному вкладчику ориентироваться?

Сообщение отредактировал весна-красна: 11.11.2009, 16:41:12

[Queee]

Разницу при выходе на пенсию будет покрывать государство.

Государство Вам разницу покрывать не будет, почитайте закон о пенсионном обеспечении. Разницу будет покрывать фонд.

Статья 6. Гарантия сохранности пенсионных накоплений
1. Государство гарантирует получателям сохранность обязательных пенсионных взносов в накопительных пенсионных фондах в размере фактически внесенных обязательных пенсионных взносов с учетом уровня инфляции на момент приобретения получателем права на пенсионные выплаты в порядке, определенном настоящим Законом и иными законодательными актами Республики Казахстан.

Каким образом фонд сможет покрыть разницу с инфляцией, если он эту разницу не заработал?

[6752]

[/quote]

Каким образом фонд сможет покрыть разницу с инфляцией, если он эту разницу не заработал?
[/quote]

разницу по К2 - 60 мес. фонд возмещает за счет собственных активов. т.е. за счет акционеров.
а то что сейчас государство гарантирует разницу с инфляцией думаю скоро этот пункт подкорректируют, т.к. государству нет интереса платить разницу которая образовалось не по их вине. а так как количество выходящих на пенсию пока мало они и платят. как только количество возрастет то тут же поменяют.

[6752]

в каком фонде нет дефолтных бумаг? все скрывают!!!! ГЦБ есть у всех, АФН обязало, и это правильно. Но они пока (и, наверное, еще долго) не перекроют инфляцию. и как в ситуации информационной закрытости бедному вкладчику ориентироваться?

дефолтные бумаги есть во всех фондах! пенсионный фонд не должен раскрывать структуру своего портфеля конкретно по эмитентам, т.к. это черева то последствиями. в виду особенностей нашего рынка.
дефолтные бумаги не вся проблема. некоторые фонды имели в портфеле большую долю акций, как результат огромные потери за последний год.
мое личное мнение пенсионные фонды должы быть более консрвативны в плане инвестирования, и отдавать предпочтение надежным эмитентам нежели большим доходам в краткосрочной перспективе.
а то что не по крывают инфляцию - это не беда, в какой стране еще инфлция в течении 1 - 1.5 лет меняется с 20 на 6? нынешняя инфляции не является адекватной.

Основной проблемой многих фондов являются акционеры в виде их банков. которые в любой момент для поддержки банка могут продать на фонд облигации или акции по заведомо не выгодной цене.

Как ориентироваться? какой то конкретный фонд рекомендовать не буду. возьмите на сайте АФН структуру портфеля пенсионного фонда по видам инструментов. чем больше гос бумаг тем лучше, меньше вероятность переоценки этих инструментов вниз.

[Man in KZ]

Инвестпортфель НПФ "УларУмит" по состоянию на 01.11.09 доступен здесь

Смотрю портфель УУ, и страшно и смешно становится.
Если здесь есть представитель фонда, то вопрос - что вы дальше собираетесь делать с
1 288 128 префакций Астана-Финанс, и 45 354 акций БТА, которые недавно делистинговали с биржи?
Так же аналогичный вопрос по дефолтным облигациям этих же эмитентов?
Может ли НПФ согласно нашим законам держать в пенсионном портфеле ценные бумаги,
не входящие в официальный список ни одной из бирж, и по какой цене они будут учитываться?

Насколько я знаю, средняя покупная цена по БТА у фонда вообще около 60-70 тысяч, это ж немерянные убытки. К тому же ходят слухи, что акции БТА, АЛБ и АФ будут либо принудительно выкуплены за копейки,
либо просто переписаны на других лиц.

Не сочтите как наезд на УУ, если бы были данные по портфелям остальных фондов - тоже бы спросил
у других. Но знаю, что во многих других НПФ не меньше, может и больше "мусорных бумаг".

В соответствии с требованиями АФН, ценные бумаги, не входящие в официальный список ни одной из бирж, фонд держать не имеет права. Но они покупались, когда котировались на бирже. Сейчас же всем НПФ нужно реализовать их в течение установленного срока. Как реализовать - АФН комментариев и рекомендаций не дает, кстати, и что дальше делать, если не продается – тоже.

Что делает НПФ? Формирует провизии (резервы) за счет собственного капитала. При этом, чем необеспеченней ценная бумага – в основном облигации (нет залогового обеспечения, маленький капитал эмитента, не подтверждается имуществом эмитента и т.д.) – тем больше резервов по сумме необходимо формировать НПФ.

Насчет учета в портфеле казахстанских НПФ таких ценных бумаг, то здесь еще интересней. Понятно, что финансовая структура ценной бумаги (облигации, у акций другой) аналогична кредиту банка – есть сумма основного долга и есть проценты на эту сумму. Аналогично банку, если Заёмщик (в нашем случае – эмитент) отказывается платить проценты, это повышает вероятность того, что и сумма основного долга тоже не будет погашена (тем более, если объявят банкротом). И это не только для только для УУ, для всех инвесторов, только они боятся в этом признаться.

Можно простым анализом вывести, а именно взять все облигационные выпуски Астаны Финанс и БТА (суммарно по объемам эмиссий) – получите сумму основного долга, а доходы которые будут потеряны рассчитываются просто – 8.5% годовых (в принципе средняя статистическая инфляция в Казахстане за последние пять лет). И рассчитываете, за последние пять лет – основная масса ценных бумаг была размещена в период 2003-2004 годы. Обе полученные суммы складываем, делим на два и отнимаем текущую стоимость этих ценных бумаг, находящихся в портфеле УУ, все остальное будет у других НПФ. Сразу говорю, результат не обрадует, однозначно.

Улар Умит - прозрачный пенсионный фонд, которому скрывать нечего. Самое страшное для него позади. Теперь по поводу того, как учитывать эти ценные бумаги: это вопросы не к НПФ, а к АФН. А решение проблемы "ценные бумаги (зафиксированные обязательства) в портфелях НПФ есть – а денег на выплату даже текущих процентов у эмитентов нет" надо решать уже сообща Правительству, Нацбанку и т.д.

[Queee]

разницу по К2 - 60 мес. фонд возмещает за счет собственных активов. т.е. за счет акционеров.
а то что сейчас государство гарантирует разницу с инфляцией думаю скоро этот пункт подкорректируют, т.к. государству нет интереса платить разницу которая образовалось не по их вине. а так как количество выходящих на пенсию пока мало они и платят. как только количество возрастет то тут же поменяют.

Разница по К2-60 и разница с пятилетней инфляцией - разные вещи. К чему вы сейчас это написали, вообще не понятно. Я говорил про разницу с инфляцией, и именно ее возмещает государство.

По поводу гарантий государства, то они вполне логичны в силу обязательности пенсионных взносов. И тут вряд ли будет что-то меняться, имею ввиду отмену гарантий. Потому что это вызовет массу недовольства со стороны вкладчиков.

[Queee]

дефолтные бумаги не вся проблема. некоторые фонды имели в портфеле большую долю акций, как результат огромные потери за последний год.
мое личное мнение пенсионные фонды должы быть более консрвативны в плане инвестирования, и отдавать предпочтение надежным эмитентам нежели большим доходам в краткосрочной перспективе.
а то что не по крывают инфляцию - это не беда, в какой стране еще инфлция в течении 1 - 1.5 лет меняется с 20 на 6? нынешняя инфляции не является адекватной.

Как ориентироваться? какой то конкретный фонд рекомендовать не буду. возьмите на сайте АФН структуру портфеля пенсионного фонда по видам инструментов. чем больше гос бумаг тем лучше, меньше вероятность переоценки этих инструментов вниз.

Пенсионные фонды не должны быть консервативными, они должны грамотно управлять активами. За последний год (2009) фонды демонстрируют не потери, а рост, который до конца года продолжится. И как раз, отчасти, благодаря росту цен на акции. Другое дело качество этого роста, который обусловлен эффектом "низкой базы".

Консервативный портфель не показатель и не ориентир. На растущем рынке он станет причиной упущенных возможностей в виде недополучения инвест. дохода.

И что по вашему "неадекватная инфляция"?

Сообщение отредактировал Queee: 11.11.2009, 17:38:43