Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[gekko2002]

А если при отрицательном инвест доходе (убытке) фонд имеет 0% участие в разделении инвест дохода (убытка), то теоретически фонд вкладчикам никогда не будет должен возмещать данную статью

Классная воровская коррупционная норма, а дальше, типа, за все заплатит бюджет....

[самая- самая]

то что у ВСЕХ ПФ такая инвест доходность прекрасно показывает, что?

Я раньше уже писал, что управлять такими большими деньгами, которые собраны в ПФ, очень сложно и их просто некуда будет вкладывать. Как результат - падение доходности.

ВЫ не совсем понимаете проблемы Пенсионной Системы. Управлять деньгами в долгосрочной перспективе не сложно - это во первых.

Во вторых.

В нынешней системе Менеджменту НПФ управлять деньгами вовсе не зачем. Так как государство "гарантирует" инфляцию вкладчику по выходу на пенсию. Зачем сидеть и напрягать мозг преумножением вкладов если можно просто покупать ГЦБ под 3-4% годовых потому что все остальные тоже будут покупать ГЦБ и средняя по доходности в пенсионной системе будет 3-4% годовых, возмещать вкладчику ничего не надо.

Менеджмент НПФ никак не мотивирован преумножать накопления вкладчиков, либо как минимум показывать доходность не ниже уровня инфляции. Основная задача фонда это удержать вкладчика и получать 0,05% в месяц, за год получается 0,6% от ваших накоплений. Называется это Комиссия от Пенсионных Активов.

Таким образом получается что вместо того чтобы работать над "качеством" управления пенсионными активами (приглашать грамотных специалистов) сажают вчерашних студентов писать отчёты в КФН, и своих живчиков на ключевые должности.

Основная работа идёт над количеством, т.е. просто увеличивают штат продажников. Основная статья расходов фондов это так называемая комиссия продажникам, в основном это такие люди которые вхожы в руководство многих предприятий. Работает это следующим образом, этот продажник приходит на условное предприятие "А" договаривается с руководством предприятия "А" и всех работников переводят в определённый Пенсионный Фонд.

Продажник получает свою комиссию от "привлечённого вкладчика". Пенсионный Фонд получает свою комиссию от Пенсионных Накоплений. И те другие счастливы рисуют красивые маркетинговые проспекты.

За всё это платит вкладчик в настоящее время с "надеждой" что государство в будущем возместит ему все эти расходы с учётом инфляции.

P.S. Система построена под определённые цели и эти цели она выполняет на отлично.

Интерсно, а где вы нашли ГЦБ по 3-4 %?. И где вы их столько нашли, чтобы можно было все пенсионные деньги в них вложить.??

А вообще с этого года все агенты пенсионных фондов переводятся в фонды и сажаются на фиксу, так что туда сюда гонять вкладчиков, которые покупаются на красивые календарики, не получится.

[деда]

А вообще с этого года все агенты пенсионных фондов переводятся в фонды и сажаются на фиксу, так что туда сюда гонять вкладчиков, которые покупаются на красивые календарики, не получится.

свежо питание, да... Короче. Таки продался за календарик.В этом году. Есть надежда, вполне осязаемая, что в этом же году продамся опять

[деда]

вчера приходила агент с народного, принесла выписки за 2011 год, падение дохода в августе обьясняет продажей всех акций нерезидентов и фиксацией в связи с этим убытков, нал перегнали в офшоры и сыграли на разнице курсов, и что сейчас ситуация исправляется.

Как мне это нравится... Нал перегнали в оффшоры. И Вы надеетесь, что он оттуда вернется? Гы-Гы

[wale]

так топорно в частных компаниях не работают. Есть более тонкие и законные законные способы.

[baganas]

Интерсно, а где вы нашли ГЦБ по 3-4 %?

А по вашему, по сколько ГЦБ, интересно?

[neogate]

Интерсно, а где вы нашли ГЦБ по 3-4 %?

А по вашему, по сколько ГЦБ, интересно?

Ну 3-4% совсем не прилично... Скорее всего 5-6%.
Если в файле биржи с рыночными ценами ГЦБ, взять среднюю доходность бумаг старше 3х лет, то выйдет 5,15%.
Я для расчетов использую 6% (доходность веселее выходит)

Кстати вот такой прогноз можно сделать на базе официальной информации с сайта НПФ Капитал



image hosting

У этого фонда доля ГЦБ занимает 2/3 портфеля.

Прогнозная доходность Портфеля выходит около 6,7%

Как вкладчик я могу заработать:
Доход портфеля +6,71%
- комиссия 0,05% от ПА (х12 мес) это -0,6%
- комиссия 15% от дохода (6,71% х 15%) = -1,01%
= Итоговая доходность, после комиссий фонда +5,11%

Правда, фонд еще должен обесценить облигации БТА Банка, еще -1,25% убыка

P.S. если у кого то есть более точные данные по портфелю, давайте нормально посчитаемся.
В этой модели из-за отсутствия точных параметров облигаций пришлось взять среднюю по эмитенту.
так же если все ГЦБ инфляционные то доходность по ним будет 6,5% - 7%.

Сообщение отредактировал neogate: 03.03.2012, 00:16:04

[baganas]

Госы насколько я понимаю, разные бывают...

Вот к примеру, http://www.kase.kz/news/show/1162688 Министерство финансов Казахстана разместило на KASE 15 февраля 7,8 млн МЕОКАМ-48 выпуска 46 (KZK2KY040469) под 3,80 % годовых

[neogate]

Госы разные, но думаю фонды стараются инвестировать более долгосрочные ГЦБ под 5-5,5%.
Так же для пенсов есть специальные, инфляционные ГЦБ, которые в среднем приносят 7%.

Но я полностью с вами согласен. ГЦБ - отстой =)
Если бы мне доверили самому инвестировать пенсионные накопления, я бы никогда не стал концентрироваться в ГЦБ.

Могу поделиться мыслями по этому поводу:
1) Одна из причин концентрации многих пенсов в ГЦБ - это низкий уровень собственных активов. В Казахстане, за инвестирование в "НЕ ГЦБ" пенс. фонды "платят" снижением собственного капитала. То есть чтобы фонд мог нормально инвестировать (покупать не только ГЦБ), акционеры должны дать фонду денег.
В итоге важно не то, насколько "круто" акционер узнаваем. Важно выделил ли акционер Фонду достаточно денег, чтобы тот в свою очередь мог нормально работать.

Ведь если для акционера пенсионный фонд является стратегическим бизнесом, к которому он нормально относится, и требует эффективности. То акционер будет "вкладывать" деньги в пенс. фонд.
Если же акционеру "фиолетово", то фонду придется скупать ГЦБ.

2) Чтобы качественно и прибыльно инвестировать, нужна профессиональная инвестиционная команда.
Ведь если фонд не держит квалифицированный инвестиционный штат, то кто будет анализировать рынки, макроэкономику, отслеживать новости, считать фундаментал компаний, участвовать в западных конференциях и принимать качественные решения?
Если нету "рабочей инвестиционной машины", то фонд будет тупо размещать наши вклады в "понятные" госы.

3) Сейчас мы находимся в конце "супер-цикла" низких ставок. Если популярно, то сейчас очень низкие ставки. Но это продлится не долго, так как ставки обычно цикличны. Например, вспомните ставки депозитов Народника и Казкома в 2006-2007 годах. Они платили по 10-13% в валюте! А теперь всего 5-6%. Но скоро ставки вырастут.
Иными словами появятся нормальные возможности для инвестирования. А значит, госы, по текущим ставкам станут никому не нужны. И фонды с болшой долей ГЦБ, застрянут в них на очень долгое время. А когда значительная часть портфеля (ГЦБ) имеет низкую доходность, то и весь портфель в целом, будет иметь не очень хорошую доходность.
Тем более что при росте ставок, долгосрочные ГЦБ, так любимые пенсами, будут падать в цене (принося убытки).

В общем я согласен с wale, что акционеры не вкладываются в бизнес и не мотивируют менеджмент фондов. Как следствие большая доля низко доходных ГЦБ. Но страдаем в итоге мы - вкладчики.

[neogate]

Хотя не все так печально, есть фонды в которых акционеры дают деньги на "нормальные" инвестиции. И содержать достаточный штат, чтобы активно торговать не только на нашем, но и западных рынках.

[gekko2002]

Хотя не все так печально, есть фонды в которых акционеры дают деньги на "нормальные" инвестиции. И содержать достаточный штат, чтобы активно торговать не только на нашем, но и западных рынках.

Ну и какие, если не секрет, (ну, или что бы не было скрытой рекламы = в каких фондах все так печально).

Сообщение отредактировал gekko2002: 04.03.2012, 09:43:39

[wale]

Хотя не все так печально, есть фонды в которых акционеры дают деньги на "нормальные" инвестиции. И содержать достаточный штат, чтобы активно торговать не только на нашем, но и западных рынках.

Ну и какие, если не секрет, (ну, или что бы не было скрытой рекламы = в каких фондах все так печально).

А самому лень посмотреть...

Тут уже все разжевали:
как народник просадил убытки пост 6341 (кстати рынки то отросли, и кто-то сейчас кусает локти от упущенной выгоды)
как считать историческую доходность пост 6334
снова про доходность (пост 6435) пытаемся занлянуть чуток вперёд спрогнозировать доход в будущем
пенсионная система часть 1 (что по чём, хокей с мечом, причём на льду босиком)
пенсионная система часть 2 (кому "стратегический бизнес", кому так "кушать не просит, ну пускай лежит себе может чего и выгорит, государство в конечном итоге за всё ответит").

Для тех кто в танке.

Не станете следить за своими собственными финансами, будете разводится на красивые рекламные буклеты и открытки (которые кстати за ваши же деньги вам любезно подарят "бесплатно"), можете обсуждать политэкономию.

Для остальных.
на сайте www.afn.kz

1. считаем доходность смотрим значение "условной единицы" за период (конечное значение - начальное значение) / начальное значение = доходность за период
значение инфляции за период смотримна сайте НБ РК "за тот же период"
Доходность за период - инфляция за период = чистое накопелние/обесценение ваших активов за период с учётом инфляции (именно эту сумму в % государство вам будет должно выплатить по выходу на пенсию, если значение отрицательное)

2. Если есть структура порфеля (скоро НПФ должны будут её публиковать смотрим и строим модели вперёд (на будущее) тут немного сложнее, но и интересней придётся включать свои аналитические способности. И жить станет веселей, по крайней мере лучше чем проводить свободное время перед теликом или в соц сетях)

3. Проверяем по принципу, что есть НПФ (коммерческая организация) для его собственников.
Опять заходим на сайт КФН (www.afn.kz) тут смотрим две вещи
а) "структуру" портфелей НПФ здесь на предмет концентрации ГЦБ (тут пояснения почему)
б) сведения о собственном капитале здесь

После суммирования всех результатов выбираем себе НПФ, а не просим чтобы вам порекомендовали чего и куда и как.

P.S. И вообще жить надо своим умом...

[gekko2002]

А самому лень посмотреть..

Тут уже все разжевали:

Да, нет. Просто только начал разбираться, и еще, не вполне в теме. По-любому = спасибо...

[centrt]

Правда, фонд еще должен обесценить облигации БТА Банка, еще -1,25% убыка

и еще строк 10 придется обесценивать. сколько получится доходность?

[wale]

и еще строк 10 придется обесценивать. сколько получится доходность?

открываем договор о пенсионном обсепечении за счёт обязательных пенсионных взносов.

пункт 2.
Права и обязанности сторон
подпункт 12.
Предоставлять по заявлению Вкладчика/Получателя информацию о структуре инвестиционного портфеля Фонда за счёт пенсионных активов, с указанием наименования и количества ценных бумаг, даты и цены приобретения, а также также процентного соотношения размера инвестиций в данные ценные бумаги к общей сумме пенсионных активов Фонда. Без всяких там прочие (конкретно по каждой ЦБ будь то депозит или репо).

Вот пример письма

Председателю правления НПФ "Бла Бла Бла" (шапка) и т.д.

Копия Председателю Правления НБРК (не забываем его упомянуть)

от Бла Бла Бла (Вас)
адрес (куда будут отправлять)

Заявление.

В соответствии с пунктом 12 Договора о пенсионном обсепечении за счёт обязательных пенсионных взносов № бла бла бла (ваш номер договора). Прошу предоставить информацию о структуре инвестиционного портфеля Фонда за счёт пенсионных активов, с указанием наименования и количества ценных бумаг, даты и цены приобретения, а также также процентного соотношения размера инвестиций в данные ценные бумаги к общей сумме пенсионных активов Фонда.
На дату следующей за переоценкой пенсионных активов (делается каждый вторник, в среду отчёт в кфн, чтобы левый не прислали на всякий случай) на дату регистрации в журнале входящей корреспонденции, данного письма.
Ответ прошу дать в форме и в сроки в соответствии с действующим законодательством РК.
Копию письма в электронном виде прошу предоставить на e-mail (ваш личный) указанный при оформлении договора (некоторые фонды предоставляют выписки на e-mail и у них данная возможность есть)

подпись и дата

Получите официальный ответ (посчитайте). Если выложите здесь (посчитаем по конкретным цифрам).

P.S. 10 строк не пойми чего...

[Duskiness]

......сколько получится доходность?

......Предоставлять по заявлению Вкладчика/Получателя информацию о структуре инвестиционного портфеля.......
....от Бла Бла Бла (Вас)...

ну вот Вас уважили... отписались с указанием - чё по чём...
и чё?
Вы можете повлиять на состав портфеля?
Вы вкладчик а не акционер... выражать своё мнение по поводу - приобретать или нет ЦБ - у Вас нет "права голоса"....
да купили ЦБ, а Вам то что? Для Вас же старались - Вы просто "близоруко" оцениваете рынки и перспективы...
перейдёте в другой ПФ? зачем? там сёдня "портфель" лучше? завтра будет хуже и опять у Вас не спросят....

[globbold]

помнится работая в одном месте пару раз меняли НПФ, так потом почти год бегал искал отчисления ктр не поступили с одного в другой НПФ. менеджер звонил частенько и отчитывался но 2 или 3 отчисления так и не нашли.

[Хочу летать]

помнится работая в одном месте пару раз меняли НПФ, так потом почти год бегал искал отчисления ктр не поступили с одного в другой НПФ. менеджер звонил частенько и отчитывался но 2 или 3 отчисления так и не нашли.

А вы сами меняли фонд или ваша фирма это делала?

[деда]

Не станете следить за своими собственными финансами, будете разводится на красивые рекламные буклеты и открытки (которые кстати за ваши же деньги вам любезно подарят "бесплатно"), можете обсуждать политэкономию.

Я понял, в какую сторону этот ядовитый плевок. Но лично мне гораздо приятнее приобретать раз в полгодика на пару рекламных открыток что-то для своего хобби: в декабре купил на крышу багажник типа "гробик", летом прошлым - зимнюю шипованную резину. Этим летом планирую на пару календариков приобрести какой-нибудь третий айпад ребенку. Нехай балуется.

А те, кто грамотно управляет своими активами рискует получить безумные "сотни нефти" к старости. Старость приходит неожиданно, и совсем не по прогнозу нашего государства, не в 63 года. Она может прийти раньше или позже. Но средняя продолжительность жизни в этой стране равна пенсионному возрасту. Как Вы думаете, мне к савану карману пришьют? Я могу попросить конечно в завещании, и даже не сомневаюсь, что наследники выполнят эту бредовую идею. Вопрос целесообразности.

Как показала практика, в этой стране законы меняются в течении жизни одного поколения три-четыре раза. Причем, порой на полную свою противоположность. Деньги в этой стране тоже меняются чаще, чем сменяются поколения. И есть подозрение, что все эти игрища с пенсионными фондами закончатся не лучше чем в Чили, откуда попытались их слизать.

[деда]

помнится работая в одном месте пару раз меняли НПФ, так потом почти год бегал искал отчисления ктр не поступили с одного в другой НПФ. менеджер звонил частенько и отчитывался но 2 или 3 отчисления так и не нашли.

напишите заявление в полицию. О мошенничестве с Вашими пенсионными отчислениями. Найдутся, уверяю. Возьмут кого надо и не надо за ягодицы, сдавят чего-то до яичницы, все отчисления найдутся сразу. Потому что они все через ГЦВП должны проходить. Если не прошли - значит бухгалтерия виновата. А когда найдены виноватые и грозит разборка с неподкупной полицией, виноватые оченно хорошо начинают щекотиться.