Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[деда]

Привет все участникам очень нужная вещь создана, спасибо авторам. И вопрос ко всем: чем руководствоваться при выборе фонда? кто на что обращает свое внимание? спасибо заранее

ИМХО: думаю, что сейчас актуальна доля государственных ценных бумаг в структуре вложений, чем больше ее, тем меньше сейчас колбасит инвестпортфель пенсионного фонда, а следовательно и ваши накопления...

Зато в случае повторения 17 августа 1998 года, накроет так, что будете думать - "КАКОГО!!!!"

[RainBow1980]

Всем привет!
Вот насчет пенсионных фондов вопрос - если в структуре портфеля - 30% это государственные бумаги, которые имеют обычно доходность не покрывающую дажу официальную инфляцию (не говоря уже о теневой), то не вижу смысла делать пенсионные отчисления обязательными, может настало время их делать добровольными?
Ведь смысл какой - мы платим 10% от ЗП - как подоходный налог, и еще 10% как пенсионные отчисления, которые идут на финансирование различных государственных проектов и нужд (своего рода получается это тоже налог).
А через 20 лет - эти деньги станут еще менее ценными, чем сейчас (учитываю законодательные рамки по госбумагам с низкой доходностью и наличия частных акционеров абсолютного большинствав пенсионных фондов, которые единоначально решают куда именно инвестировать пенсионные денежки - вполне возможно на свои проекты).
Или я не прав - и стоит оставить это обязательным условием - я имею ввиду пенсионные отчисления?

[drptz]

Или я не прав - и стоит оставить это обязательным условием - я имею ввиду пенсионные отчисления?

Вы сможете на это повлиять?

[Зося]

Теряете вы..это полюбому.. скажем было у вас 1000тн на пенсионном счету и ваш фонд принёс убыток в 100 тн, перейдя в другой фонд вы фиксируете убыток и 900 тн переходят в другой пенс фонд, если и этот фонд пойдет в убыток, вы можете и его поменять зафиксировав убыток скажем тож 100тн ( по закону РК менять НПФ можно не больше 2х раз). Так , что выбирая фонд надо ИМХО надо не много серьёзней отнестись к этому . тут на примере 100 тн, есть люди которых я знаю с 7ми значными нулями накопления, что убытки бывали и за сотни тысщ, ( один поддержаный авто), но при этом если стратегия фонда "переждать" оправдается и цены пойдут в нужную сторону, то ваши оставшиеся 900 тн могли бы превратится скажем 1300, где если вы не ушли, то были бы + 400 , что при 7ми значных накопления +2 или 3 авто.

По состоянию на 01.02.2011 г. стоимость условной единицы пенсионных активов в пенсионном фонде "УларУмит" составляла 469,83. На первое сентября текущего года – 459,71. Падение единицы на десять пунктов не инвестиционный доход приносит, а инвестиционный убыток. В этом фонде реально снижаются накопления вкладчиков.
К примеру, если 01.02.2011г. вкладчик перевел в пенсионный фонд "УларУмит" 1 миллион тенге, то к 01.09.2011г. на его счете осталось 978 460 тенге. Убыток за этот период 21 540 тенге. Вот такая математика.

т.е. как это я фиксирую убыток?
ниже 0 мой инвест доход разве может опуститься?
разве мои пенсионные накопления не гарантированны государством?
по-моему я могу потерять только инвест. доход, а не свои накопления, разве не так?

[ErEkE.kz]

т.е. как это я фиксирую убыток?
ниже 0 мой инвест доход разве может опуститься?
разве мои пенсионные накопления не гарантированны государством?
по-моему я могу потерять только инвест. доход, а не свои накопления, разве не так?
[/quote]

Так, то оно так. Государством гарантированны пенс накопления с учетом инфляции, даже..во как.. а инфляция у нас какая? какой фонд на сегодня показывает инвест доход выше инфляции? не уходите поспешно с тех фондов в которых вы сидите, ну если конечно не те 4 фонда которые выше указанны. если вы там сидите долго, то какой бы то ни было он же принёс вам инвест доход, вот если вы сидите в этом фонде скажем 5 лет в этом фонде он в среднем принёс вам примерно 30% инв дохода ( ну конечно если не УУ,и Казахмыс, и то у УУ 21%, а Казахмыс 25%), а накопленный уровень инфляции за этот же период составил чуть больше 60 %. Думай те сами))) 30 % в среднем инвест дохода за 5 лет, 60% уровень инфляции за такой же период..

Сообщение отредактировал ErEkE.kz: 11.10.2011, 23:26:02

[vc_1]

Представители Грантума прокомментируйте просадок за август и сентябрь?
Временно или только начало?

в августе у нас все было нормально в отличие от других НПФ с более агрессивной структурой инвестпортфеля, серьезно просевшие в августе, в сентябре мы тоже немного просели, на что есть объективные причины, но это все цветочки по сравнению с убытками в других фондах, о которых упомянул выше... думаю выкарабкаемся в ближайшее время.

Что мне нравится в Грантуме так это нет пустых слов типа все будет хорошо...
Был просадок - признались и четко ответили.
Теперь снова пошли верх.

[prana]

какие внутренние и внешние факторы плохо влияют на работу пенсионных фондов

Если вы имеете под словом работу НПФ--доход который он должен приносить, то неприменно 1м фактором является фондовый рынок. И на сегодня многие пенсионные фонды, которые имеют ликвидные инвестиционные портфели провалились в 1ю очередь из-за США, 2 августа. а когда это закончится знает только Всевышний, а не менеджер или агент того или другого фонда..

в целом и вобщем согласна

[prana]

Так, то оно так. Государством гарантированны пенс накопления с учетом инфляции, даже..во как.. а инфляция у нас какая? какой фонд на сегодня показывает инвест доход выше инфляции? не уходите поспешно с тех фондов в которых вы сидите, ну если конечно не те 4 фонда которые выше указанны. если вы там сидите долго, то какой бы то ни было он же принёс вам инвест доход, вот если вы сидите в этом фонде скажем 5 лет в этом фонде он в среднем принёс вам примерно 30% инв дохода ( ну конечно если не УУ,и Казахмыс, и то у УУ 21%, а Казахмыс 25%), а накопленный уровень инфляции за этот же период составил чуть больше 60 %. Думай те сами))) 30 % в среднем инвест дохода за 5 лет, 60% уровень инфляции за такой же период..
[/quote]

добавлю только, что гарантия сохранности накоплений вступает в силу на момент приобретения права на выплаты, то есть, при выходе на пенсию по схеме: взносы, перечисленные за весь период + уровень инфляции на момент выплат (массовые выплаты по этой статье пришлись на кризисный на посткризисный период, когда у государства наконец то появился механизм этих выплат, ест соответств. постановл правительства. До этого периода у правительства не был отработан механизм) а нынче вы делите и убыток и доход вместе с НПФ и подписывая свой договор о пенсионном обеспечении, вы соглашаетесь на ту инвестдекларацию, которой прридерживается НПФ (у всех НПФ на офиц сайтах должна быть размещена) Уходя из НПФ в моменты "спада" инвестдохода вы рискуете фиксануть минус на своем счете. Лучше конечно, дождаться дна минуса а дальше "выстрел" в плюс (пример 2008 года: спад начался в июле и продолжался до конца ноября (у всех НПФ был свой период спада ), выстрел пришелся на 4 февраля 2009 (девальвация)) нет необходимости поддаваться панике

[prana]

Или я не прав - и стоит оставить это обязательным условием - я имею ввиду пенсионные отчисления?

Вы сможете на это повлиять?

если смотреть на вещи глобальней то: еще на заре "пенсионки" был даже форум создан всенародный, на котором можно было обсудить, внести изменения в предложенный тогда законопроект. Но видит Бог, наши граждане были настолько далеки от этого проекта, что все это, как обычно, просто, утонуло в потоке новостей...Вот...а нынче, когда грамотности прибавилось у населения, изменения возможны, по моему, только в случае объеденения всех заинтересованных в некое общественное движение (форма неважна) и лоббирования интересов вкладчиков на госуд уровне . Оставляю за собой право ошибаться, слишком субъективно мое мнение и возможно, далеко от претворения в жизнь...
Стоить помнить, что любой финансовый институт при создании преследует, естественно, свои коммерческие цели...

[prana]

Представители Грантума прокомментируйте просадок за август и сентябрь?
Временно или только начало?
[/quote]
в августе у нас все было нормально в отличие от других НПФ с более агрессивной структурой инвестпортфеля, серьезно просевшие в августе, в сентябре мы тоже немного просели, на что есть объективные причины, но это все цветочки по сравнению с убытками в других фондах, о которых упомянул выше... думаю выкарабкаемся в ближайшее время.
[/quote]
У всех НПФ август, сентябрь "просадка" объективная, инвестблоки работают все по одним и тем же пруденциальным нормативам. Если и обсуждать здесь вопросы по пенсионным фондам и инвестдоходу в частности, я уверена, что необходимо придерживаться лояльного отношения ко всем, упомянутым НПФ. Ведь большинство спецов, комментирующих нынешнюю ситуацию на рынке, так или иначе имеют отношение к НПФ (менеджеры, агенты..) Это мое мнение

[Altay_AB]

...Уходя из НПФ в моменты "спада" инвестдохода вы рискуете фиксануть минус на своем счете. ...

А кто сказал, что фиксировать убытки – это однозначно плохо? Зафиксировал – значит не увеличил. Надо уходить, если начался спад – так Вы минимизуете убытки. Есть разница – «фиксануть» 2-3 процента или досидеть до потери трети накоплений, как в УларУмите -2008?

...Лучше конечно, дождаться дна минуса а дальше "выстрел" в плюс (пример 2008 года: спад начался в июле и продолжался до конца ноября (у всех НПФ был свой период спада ), выстрел пришелся на 4 февраля 2009 (девальвация)) нет необходимости поддаваться панике

Почему дожидаться дна минуса нужно в убыточном фонде, если есть возможность покинуть тонущий корабль? Почему бы, не поддаваясь панике, уйти из УларУмита в начале 2008 – именно тогда его залихорадило – и вернуться, скажем, в апреле-марте 2009, когда фонд несколько месяцев подряд показал стабильный рост? И потом опять уйти в середине 2010. Возвращаться в Улар пока рано.

А спад да, был у всех. Но у Улара был свой кризис, с блекджеком и шлюхами. УларУмит в кризис 2008 потерял, наверное, больше, чем все остальные, вместе взятые. Правильно на уларовских билбордах написано - "Будь с лидером!".

[prana]

...Уходя из НПФ в моменты "спада" инвестдохода вы рискуете фиксануть минус на своем счете. ...

А кто сказал, что фиксировать убытки – это однозначно плохо? Зафиксировал – значит не увеличил. Надо уходить, если начался спад – так Вы минимизуете убытки. Есть разница – «фиксануть» 2-3 процента или досидеть до потери трети накоплений, как в УларУмите -2008?

...Лучше конечно, дождаться дна минуса а дальше "выстрел" в плюс (пример 2008 года: спад начался в июле и продолжался до конца ноября (у всех НПФ был свой период спада ), выстрел пришелся на 4 февраля 2009 (девальвация)) нет необходимости поддаваться панике

Почему дожидаться дна минуса нужно в убыточном фонде, если есть возможность покинуть тонущий корабль? Почему бы, не поддаваясь панике, уйти из УларУмита в начале 2008 – именно тогда его залихорадило – и вернуться, скажем, в апреле-марте 2009, когда фонд несколько месяцев подряд показал стабильный рост? И потом опять уйти в середине 2010. Возвращаться в Улар пока рано.

А спад да, был у всех. Но у Улара был свой кризис, с блекджеком и шлюхами. УларУмит в кризис 2008 потерял, наверное, больше, чем все остальные, вместе взятые. Правильно на уларовских билбордах написано - "Будь с лидером!".

Согласна, что нет необходимости ожидать кораблекрушения)))) но опять таки: не владея определенного рода информацией, навыками обработки фин отчетов ( а это порядка 70% всего экономически активного населения), вряд ли кто либо из вкладчиков "правильно" переведет свои накопления. А менеджеры и агенты НПФ имеют свой коммерческий интерес. Есть даже факты, когда вкладчикам за перевод накоплений платили денежку...грустно, что в финансовой структуре имеет место торгашество

[prana]

Добрый день!
Нужна помощь специалиста-с каким пенсионном фонде лучше всего заключать договор? что Вы можете сказать о НПФ Грантум?

Если Вы еще не определились с НПФ, то скорее всего Вам необходимо обратиться к отчетам АФН по всем НПФ. Помните, при этом, что все отчеты предоставлены на сайте АФН за предыдущий период. Остается только отследить динамику развития НПФ, всех его показателей. искренне желаю Вам удачи!
P.S. и о Грантуме там же всё узнаете..

[prana]

Привет все участникам очень нужная вещь создана, спасибо авторам. И вопрос ко всем: чем руководствоваться при выборе фонда? кто на что обращает свое внимание? спасибо заранее

ИМХО: думаю, что сейчас актуальна доля государственных ценных бумаг в структуре вложений, чем больше ее, тем меньше сейчас колбасит инвестпортфель пенсионного фонда, а следовательно и ваши накопления...

возможно вы и правы, страдает в этом случае доходность...И не стоит забывать, что акционеры НПФ ставят задачу на получение прибыли, но вот слишком уж зависимы их прибыли от волатильности рынка

[vc_1]

Добрый день!
Нужна помощь специалиста-с каким пенсионном фонде лучше всего заключать договор? что Вы можете сказать о НПФ Грантум?

Грантум стабильный. У него самые богатые вкладчики, а они не будут рисковать своими деньгами. Держаться на своем уровне. Молодцы.

[деда]

Согласна, что нет необходимости ожидать кораблекрушения)))) но опять таки: не владея определенного рода информацией, навыками обработки фин отчетов ( а это порядка 70% всего экономически активного населения), вряд ли кто либо из вкладчиков "правильно" переведет свои накопления. А менеджеры и агенты НПФ имеют свой коммерческий интерес. Есть даже факты, когда вкладчикам за перевод накоплений платили денежку...грустно, что в финансовой структуре имеет место торгашество

навыками обработки финотчетности не владеют более 95% населения включая сюда профессиональных бухгалтеров и даже финансистов. И не удивительно.

Фактами, когда вкладчикам платили (и продолжают платить) денежку я активно пользуюсь. Чему рад. А любая финансовая структура это прежде всего торгашество. А вовсе не институт благородных девиц.

[деда]

Добрый день!
Нужна помощь специалиста-с каким пенсионном фонде лучше всего заключать договор? что Вы можете сказать о НПФ Грантум?

Грантум стабильный. У него самые богатые вкладчики, а они не будут рисковать своими деньгами. Держаться на своем уровне. Молодцы.

как от вкладчиков зависит риск их деньгами в НПФ? все эти забавные структорочки созданы для отмывания денег, для финансирования совершенно непонятных проектов непонятной собственности деньгами, фактически вынутыми из кармана государства. иначе это был бы подоходный налог. Но государство не может финансировать напрямую сомнительные коммерческие проекты каких-то частных лиц. А НПФ могут. Да, через дополнительные прокладки (тоже чьи-то частные проекты), но тем не менее.

[vc_1]

как от вкладчиков зависит риск их деньгами в НПФ? все эти забавные структорочки созданы для отмывания денег, для финансирования совершенно непонятных проектов непонятной собственности деньгами, фактически вынутыми из кармана государства. иначе это был бы подоходный налог. Но государство не может финансировать напрямую сомнительные коммерческие проекты каких-то частных лиц. А НПФ могут. Да, через дополнительные прокладки (тоже чьи-то частные проекты), но тем не менее.

У вкладчика есть выбор между надежным и менее надежным фондом и это здорово!

[деда]

как от вкладчиков зависит риск их деньгами в НПФ? все эти забавные структорочки созданы для отмывания денег, для финансирования совершенно непонятных проектов непонятной собственности деньгами, фактически вынутыми из кармана государства. иначе это был бы подоходный налог. Но государство не может финансировать напрямую сомнительные коммерческие проекты каких-то частных лиц. А НПФ могут. Да, через дополнительные прокладки (тоже чьи-то частные проекты), но тем не менее.

У вкладчика есть выбор между надежным и менее надежным фондом и это здорово!

видите как хорошо была спланирована акция по отъему денег у населения? Вы верите, что можете выбирать. Поймите, весь ваш "выбор" - это выбор между разными карманами одного пиджака. Да, внутренний карман пиджака чуть надежнее наружного. А наружный с клапаном надежнее наружного без клапана. Но пиджак один и носит его один человек. И этот человек придумал так, чтоб несли риски за деньги в его карманах вкладчики, а он ими только распоряжался. Я преклоняюсь перед идеей. Воплощение тоже недурственное.

[prana]

[/quote]

видите как хорошо была спланирована акция по отъему денег у населения? Вы верите, что можете выбирать. Поймите, весь ваш "выбор" - это выбор между разными карманами одного пиджака. Да, внутренний карман пиджака чуть надежнее наружного. А наружный с клапаном надежнее наружного без клапана. Но пиджак один и носит его один человек. И этот человек придумал так, чтоб несли риски за деньги в его карманах вкладчики, а он ими только распоряжался. Я преклоняюсь перед идеей. Воплощение тоже недурственное.
[/quote]
Согласитесь, никто ведь не противостоял идее, а значит с этим жить. Грустно за народ...