Сообщений в теме: 110

[подглядывающий]

Но хотелось бы остановиться на по настоящему эффективном лечении  психических болезней  у реально  психически больных  людей  с помощью  точек акупунктуры  применяемых  в  китайской традиционной медицине для лечения  психических болезней…..Если  нижеперечисленные  точки отдельно или  в сочетании  на том или ином этапе  болезни не применяются   для лечения  психических болезней  врачом – иглотерапевтом, то  лечение  не  явлется  верным…..

 

В Китае принято, что  все  психические  болезни  являются  результатом  расстройством жизненного  духа "Шэнь"  связанного  с сердцем…..Функция хранения жизненного духа Шэнь сердцем тесно  переплетена с психической деятельностью человека, его сознанием, мышлением, памятью, сном.  В широком смысле под жизненным духом Шэнь подразумеваются внешние проявления жизнедеятельности организма, в узком смысле — психическая и мыслительная деятельность человека.

Различные воспалительные  заболевания,  называемые  в Китае  "Патогенный жар", могут "растревожить" жизненный дух Шэнь....

 

 

.....Одной из наиболее  эффективных точек  является знаменитая (потому что применяется для лечения  сотней других болезней)  точка Хэ-гу GI.4  для "изгнании жара", ее можно использовать для "успокоения" жизненного духа Шэнь при маниакальном состоянии и апоплексии.

При "маниакльном  состоянии  с речевым возбуждением" эффективны  сочетания этой точки: Чжи-чжэн IG.7, Юй-цзи P.10, Хэ-гу GI.4, Шао-хай C.3, Цюй-чи GI.11, Вань-гу IG.4 [8].

При маниакальном состоянии "без речевого возбуждения"  эффективны сочетания: Шао-хай C.3, Цзянь-ши MC.5, Шэнь-мэнь C.7, Хэ-гу GI.4, Хоу-си IG.3, Фу-лю R.7, Сы-чжу-кун TR.23 [35].

Сумасшествие: Лао-гун MC.8, Шуй-гоу VG.26, Бай-хуэй VG.20, Хэ-гу GI.4 [52

 

Ответвление  канала желудка проходит через сердце. В каноне "Лин шу" в качестве болезней "ножного  ян-мин"  канала желудка указаны: "… боязнь людей и огня, услышав шум деревьев, больной испытывает страх и взволнованность, сердцебиение, желание остаться в одиночестве, закрыв двери. В тяжелых случаях — стремление забраться повыше и петь, хождение со снятой одеждой". Таким образом, "ножной ян-мин канал желудка" тесно связан с жизненным духом Шэнь сердца, а его точки можно использовать при различных болезнях, связанных  с расстройствами жизненного духа Шэнь….. В книге "Чжэнь цзю цзя и цзин" (Канон основ иглоукалывания и прижигания, 282 г.) среди показаний для использования точки Цзу-сань-ли E.36 указаны: "… маниакальное состояние, безрассудные речи, гнев и страх, боязнь людей и огня, ругань".

"Ножной ян-мин канала" желудка наряду  с маниакальным  состоянием определяет  болезни: вздутие живота, урчание в животе, боль в животе, частое возникновение чувства голода, потливость, воспаление горла, что косвенно  определяет  связь болезней психических расстройств с  заболеванием  внутренних органов, что  в корне  перечёркивает эффективность методики лечения психических болезней  западной психиатрией, не говоря уже об  отсталой казахстанской….

Инь-бай RP.1 — одна из "тринадцати точек черта" (十三鬼穴), предложенных Сунь Сымяо (581—682 гг.) для лечения расстройств жизненного духа Шэнь сердца. Точку можно использовать при многих психических заболеваниях, таких как подавленность настроения, деградация личности, слабоумие, маниакальное состояние, беспокойство, бессонница, ночные кошмары. Причиной расстройств жизненного духа Шэнь может быть скопление жара в желудке." Ножной тай-инь канал селезенки" имеет наружно-внутреннюю связь с "ножным ян-мин каналом" желудка. Воздействие на некоторые точки канала селезенки может способствовать устранению скопления жара в желудке и нормализации состояния жизненного духа Шэнь сердца.

Деградация  личности, слабоумие: Шэнь-мэнь C.7, Инь-бай RP.1, Бай-хуэй VG.20, Цзю-вэй VC.15 [35].

Беспокойство, бессонница: Тай-юань P.9, Гун-сунь RP.4, Инь-бай RP.1, Фэй-шу V.13, Инь-лин-цюань RP.9, Сань-инь-цзяо RP.6 [35].

Ночные  кошмары: Ли-дуй E.45, Инь-бай RP.1 [48].

. В древних книгах приводится множество показаний к применению точки Шэнь-мэнь C.7, связанных с расстройством жизненного духа Шэнь. Так, в книге "Чжэнь цзю да чэн" (Великие достижения иглоукалывания и прижигания, 1601 г.) рекомендуется использовать  точку при раздражительности, сумасшествии с приступами тоски и веселья, маниакальном состоянии, склонности к грусти и страхам, слабоумии, деградации личности, снижении памяти, пяти типах эпилепсии у детей и взрослых. В песне "Нефритовый дракон" говорится: "Болезнь слабоумия не может вызвать уважения. Больной не распознает почтения и низости, попусту ругается. Лечите слабоумие лишь при помощи Шэнь-мэнь [C.7]".

Маниакальное  состояние: Шэнь-мэнь C.7, Ян-гу IG.5 [8].

Слабоумие: Шэнь-мэнь C.7, Шао-шан P.11, Юн-цюань R.1, Синь-шу V.15 [35].

Деградация  личности, слабоумие: Шэнь-мэнь C.7, Инь-бай RP.1, Бай-хуэй VG.20, Цзю-вэй VC.15 [35].

Маниакальное  состояние: Шао-хай C.3, Цзянь-ши MC.5, Шэнь-мэнь C.7, Хэ-гу GI.4, Хоу-си IG.3, Фу-лю R.7, Сы-чжу-кун TR.23 [35].

Маниакальное  состояние: Шан-вань VC.13, Шэнь-мэнь C.7 [48].

. Син-цзянь F.2 — одна из основных точек лечения болезней, вызванных  "возгоранием  огня печени" (гепатит и др. тяжелые заболевания печени), ее можно использовать при головной боли, отеке и покраснении глаз, раздражительности, приступах гнева, маниакальном состоянии, бессоннице, шуме в ушах….

Примечательно, что "шум в ушах" в психиатрии считается одним из симптомов шизофрении…И даже смешно. потому что, тогда всех больных с отитом или невритом слухового нерва при которых бывает шум в ушах также нужно считать шизофрениками...

[Dorf]

Примечательно, что "шум в ушах" в психиатрии считается одним из симптомов шизофрении…

Ложь. В критериях диагностики шизофрении по DSM-IV-TR такого признака нет. Нашел на русском (тем кто не владеет английским). http://radoinfo.ru/?q=lit/18

И даже смешно. потому что, тогда всех больных с отитом или невритом слухового нерва при которых бывает шум в ушах также нужно считать шизофрениками...

Ложь. И совсем не смешно, когда люди не могущие различать семиотические понятия "слуховые галюцинации/псевдогаллюцинации" и "шум в ушах" и далекие от медицины начинают публично нести чушь, попутно пиарясь. ЛОР высказался максимально популярно тут http://loronline.ru/...-shum-v-ushakh/

[Dorf]

.....Одной из наиболее  эффективных точек  является знаменитая (потому что применяется для лечения  сотней других болезней)  точка Хэ-гу GI.4  для "изгнании жара", ее можно использовать для "успокоения" жизненного духа Шэнь при маниакальном состоянии и апоплексии.

Когда Ваш сосед будет гоняться за Вами с топором, например, в приступе белой горячки, обязательно подойдите к нему поближе и используйте точку Хэ-гу GI.4! Ни в коем случае не вызывайте скорую помощь и не настаивайте на госпитализации! Просто регулярно стучитесь к нему в дверь и предлагайте использовать точку Хэ-гу GI.4 "для изгнания жара" из его мозгов!
Когда, например, Ваших родственников хватит апоплексический удар с нарушением витальных функций (САК) не настаивайте на госпитализации с проведением в течение 40-120 минут эндоваскулярного вмешательства и поддержки витальных функций. Не вызывайте скорую, используйте точку Хэ-гу GI.4 "для изгнания жара" из мозгов!

[подглядывающий]

Ложь. И совсем не смешно, когда люди не могущие различать семиотические понятия "слуховые галюцинации/псевдогаллюцинации" и "шум в ушах" и далекие от медицины начинают публично нести чушь, попутно пиарясь. ЛОР высказался максимально популярно тут http://loronline.ru/...-shum-v-ushakh/

 

Вот и несут чушь и Вас не спрашивают...Ещё и "докторские" защищают....Правда пишут их не всегда самостоятельно и не всегда пишут..Да и зачем писать, если некоторые ещё с времён Леонида Ильича Брежнева  страдают манией величия, и просто навешивают  на грудь регалии......

 

Эх, Dorf….Вы  так  всю "рыбу  в мутной  воде"   казпсихиатрии  распугаете… Это всего лишь "ловля на  психиатрического живца"… Решил  немного  "оживить" мёртвую тему  от застоявшейся  психиатрической  мути….  Неужели Вы и впрямь  подумали, что  мне   это  не понятно?.... - А смайлик  в посте  с улыбкой на лице  это уже "зрительные галлюцинации"?….

  Есть конкретные  примеры  тому, когда некиЙ   доХторша  наук  казпсихиатрии   считает  любой  "шум в ушах", исключительно  лишь слуховыми галлюцинациями  шизофрении,  применяя  лечение  таких "психических"  больных  психотропными препаратами, обучая при этом психиатрии  студентов  местечковых вузов  ….Вот  я  и подумал, может   быть  в  чем то  все мы здесь  не правы? ..   Тем более,  разве после  всемирно известного  всего  того , что натворили  изобрели прославленные  казахстанские  психиатры, они не могут  выдвинуть свою  новую научно-практическую теорию  психиатрии?…. Например, как  практически   сделать из здорового человека  "психбольного"  ?   Или, как  с помощью  психотропной  химиотерапии , сделать из  здорового человека  по настоящему  психбольного и т.д…. Есть  тому  конкретные  примеры из жизни , многим они известны…..И надеюсь, читающие  эти строки  честные психиатры и  причастные  к   подобным  историям  психиатры,   всё таки выскажут  здесь  своё  мнение по этому поводу…..Хотя , своё   мнение  уже высказали   международные  правозащитные  организации, под давлением которых,  некоторые  казахстанские  "психбольные", наконец то  оказались на свободе….

[подглядывающий]

Когда Ваш сосед будет гоняться за Вами с топором, например, в приступе белой горячки, обязательно подойдите к нему поближе и используйте точку Хэ-гу GI.4!

 

Всё правильно, Dorf, мне всегда импонировали ваши посты….Но я уже   отвечал Вам  по этому поводу и снова  повторяю:  "Острая стадия – лечи проявления, хроническая  –  причину…" Или различные  сочетания в зависимости от состояния больного…  

Те же буйные  психбольные  быстро "отходят"  и  после  купирования  острой  фазы  спокойно  общаются  с другими  пациентами ,  их  в это время сложно  отличить от  психически  здоровых….Они послушны  и   совсем не отказываются  принимать психотропные  лекарства … Почему бы  их не  отдать  на лечение к врачам  другой специализации, постепенно  сокращая  до нуля  дозы  психиатрических  препаратов?……

Да и потом, Вы знаете, что "маниакальное состояние"  это не только  "буйный  безумец с топором"…¸а  любое страстное патологическое  труднопреодолимое  влечение:   - мания к чему – либо….. например,  игромания, наркомания, мания преследования, величия и т.д….

[Dorf]

Вот и несут чушь и Вас не спрашивают...Ещё и "докторские" защищают....Правда пишут их не всегда самостоятельно и не всегда пишут..Да и зачем писать, если некоторые ещё с времён Леонида Ильича Брежнева  страдают манией величия, и просто навешивают  на грудь регалии......

 
Меня не интересуют местечковые воззрения. Вы уж выберете на кого Вам равняться в своих аргументах на научное профсообщество или опыт китайских крестьян 10-го века до нашей эры пополам с элементами китайской религии и мифологии (янь-инь и прочее)

Эх, Dorf….Вы  так  всю "рыбу  в мутной  воде"   казпсихиатрии  распугаете…

 
Это внутреннее дело граждан РК. Нравится им жить с такой психиатрией - нехай живут.

Есть конкретные  примеры  тому, когда некиЙ   доХторша  наук  казпсихиатрии   считает  любой  "шум в ушах", исключительно  лишь слуховыми галлюцинациями  шизофрении,  применяя  лечение  таких "психических"  больных  психотропными препаратами, обучая при этом психиатрии  студентов  местечковых вузов  ….Вот  я  и подумал, может   быть  в  чем то  все мы здесь  не правы? ..

См. выше.
 

Тем более,  разве после  всемирно известного  всего  того , что натворили  изобрели прославленные  казахстанские  психиатры, они не могут  выдвинуть свою  новую научно-практическую теорию  психиатрии?….

Успокойтесь, её никто более или менее доказательно пока не выдвинул. Так же как единую теорию поля, например. Дело будущего.
Словосочетание "научно-практическая теория" навевает профессиональные мысли...

Например, как  практически   сделать из здорового человека  "психбольного"  ?

Известно как.
1. Преимущественно гуманитарное образование.
2. Местечковая школа + метечковый ВУЗ + нежелание напрягать мозги (зачастую обусловленное генетикой или социальным окружением);
3. Зомбоящик с быдлошоу, гороскопами, экстрасенсами + толстые журналы непонятно о чём;
4. Философия агрессивного потребленца, либераста, гопника, офисного хомяка, борца с несправедливостью (на выбор),непризнанного гения альтернативной науки и прочее и прочее...
5. Сакральные знания полученные из атсральных каналов и прочая шизотерика, включая нью-эйджевскую ересь, древнекитайское искусство украшения могил (ФШ) и прочее и прочее...  

Или, как  с помощью  психотропной  химиотерапии , сделать из  здорового человека  по настоящему  психбольного и т.д….

Я из Вас сделаю "по блату" и без химии, например, гипоксией.Кора, как известно наиболее чувствительна. Хотя дело опасное,если не рассчитать, то может пострадать не только кора но и древесина головного мозга. А за деньги, люди из зомбоящика, толстых журналов сделают и без гипоксии, абсолютно безопасно. Дополнительным предиктором успешности процедуры могут служит приверженность к философствованию на отвлеченные темы древних воззрений.

Есть  тому  конкретные  примеры из жизни , многим они известны…..И надеюсь, читающие  эти строки  честные психиатры и  причастные  к   подобным  историям  психиатры,   всё таки выскажут  здесь  своё  мнение по этому поводу…..Хотя , своё   мнение  уже высказали   международные  правозащитные  организации, под давлением которых,  некоторые  казахстанские  "психбольные", наконец то  оказались на свободе….

Сложно не согласиться, ибо мы наблюдаем последствия сей "гуманизации" часто в СМИ и в т.ч. и на форуме.

Сообщение отредактировал Dorf: 13.11.2013, 12:35:29

[Dorf]

Когда Ваш сосед будет гоняться за Вами с топором, например, в приступе белой горячки, обязательно подойдите к нему поближе и используйте точку Хэ-гу GI.4!

Всё правильно, Dorf, мне всегда импонировали ваши посты….Но я уже   отвечал Вам  по этому поводу и снова  повторяю:  "Острая стадия – лечи проявления, хроническая  –  причину…" Или различные  сочетания в зависимости от состояния больного…

Китайский Вы наш, Вы б классификации и течения отдельных нозологий подучили - это раз.
А во вторых "с утра в синагогу, в обед - в мечеть, вечером - на партсобрание" - известный демагогический трюк всяких "альтернативно одаренных" товарищей. Создание химер - не есть научный подход к проблеме. Вне стадии обострения имеются гайды, как чего и сколько. И таблетки там далеко не самое главное. А главное - наблюдение, социализация и педагогика. И всякие точки им нафиг ненужны.
 

Те же буйные  психбольные  быстро "отходят"  и  после  купирования  острой  фазы  спокойно  общаются  с другими  пациентами ,  их  в это время сложно  отличить от  психически  здоровых….Они послушны  и   совсем не отказываются  принимать психотропные  лекарства … Почему бы  их не  отдать  на лечение к врачам  другой специализации, постепенно  сокращая  до нуля  дозы  психиатрических  препаратов?……

1. Сложно отрицать с учетом анализа постов некоторых товарищей.
2. Оно так и делается. С ним работают в специальных группах.См. выше. Иголки им нафиг не нужны.

Да и потом, Вы знаете, что "маниакальное состояние"  это не только  "буйный  безумец с топором"…¸а  любое страстное патологическое  труднопреодолимое  влечение:   - мания к чему – либо….. например,  игромания, наркомания, мания преследования, величия и т.д….

Приверженность к несуществующей энергии Ци...

[подглядывающий]

Вы б классификации и течения отдельных нозологий подучили -

 

Это  сокращённое  упрощение лишь  в  одном контексте с точки зрения  исключительно патогенеза ТКМ,  - там "Корни – причина болезни , а клинические симптомы –проявления"… .., Есть  и иная классификация в разных контекстах, ибо в каждом из  них  есть свои отличительные особенности…"С точки зрения  развития" ; "Продолжительности болезни" :;  -"С точки зрения паттерна";  "С точки зрения Опорной  Ци и патогенного фактора"….Более подробно мною  уже  было описано в теме  "Вакцинация"…

 

А главное - наблюдение, социализация и педагогика. И всякие точки им нафиг ненужны.

 

  Удивительно, но такая  же  точка  зрения  у  большинства  психотерапевтов  и  психологов  с  педагогическим образованием …

 

Вне стадии обострения имеются гайды, как чего и сколько. И таблетки там далеко не самое главное.

 

Не спорю…

 

Словосочетание "научно-практическая теория" навевает профессиональные мысли...

 

Это прикол  по  теме "психиатрия"…про  научно-практическую теорию  РНПЦПП – названия  республиканского  "научно-практического  центра  психологии и психотерапии"…..Имелось ввиду научно практическая  теория  "навевания"  мыслей  и  "пришивания"  диагнозов психически здоровым пациентам….

 

Успокойтесь, её никто более или менее доказательно пока не выдвинул

 

Интересно,  почему Вы  решили,  что я не спокоен?  

 

Это внутреннее дело граждан РК. Нравится им жить с такой психиатрией - нехай живут.

 

Хорошо, когда ближе к теме….

[подглядывающий]

Оно так и делается. С ним работают в специальных группах.См. выше. Иголки им нафиг не нужны.

 

Поезжайте в Тель-Авив или Хайфу, поинтересуйтесь  в  частных  психиатрических  клиниках,  в чём  в действительности    у  многих   израильских  психиатров   заключается  "авторская"  методика лечения  психических болезней,  про  которую  они пишут  на  своих сайтах…. И  почему  некоторые  элементы  этой  методики  они  "разрабатывали"  в Китае …

 

И вот например: http://www.israclini...l/что-мы-лечим/

 

Да и далеко  ходить не надо, поищите  в интернете:   Романова  Владимира Николаевича- всемирно  известного   профессора  психиатрии с  большим опытом работы в странах Западной и Восточной Европы, Израиле, США,   достигшего выдающихся результатов в излечении  больных из разных социальных групп. В настоящее время профессор  работает  в  Москве  написал  следующее: " Постижение истины в  медицине началось у  меня с того, что  после окончания  медицинской академии я лечил пациентов так, как предписывалось в учебниках и был весьма разочарован низкой эффективностью такой терапии….Ещё учась в школе я купил в букинистическом магазине книгу по китайской медицине и по мере того, как я изучал эту книгу моё мировоззрение в области медицины сильно изменилось. Так я заинтересовался древними знаниями- йогой, тибетской, народной медициной…... Применяя синтез этих знаний на практике в  соединении с достижениями современной медицины я начал получать результаты далеко выходящие за рамки официальной медицины, и не только в психиатрии…"

[подглядывающий]

А во вторых "с утра в синагогу, в обед - в мечеть, вечером - на партсобрание" - известный демагогический трюк

 

Про  Трюк  Троцкий  точно также   демагогично  поговаривал…..Потому и получилась поговорка: "3,14…шь  как  Троцкий"…

 

 

Вы уж выберете на кого Вам равняться в своих аргументах на научное профсообщество или опыт китайских крестьян 10-го века до нашей эры пополам с элементами китайской религии и мифологии (янь-инь и прочее)

 

 

Создание химер - не есть научный подход к проблеме.

 

 

Про  создание  химер  

Приведу  я  Вам пример,…….….Когда  в результате  "научного  подхода"  к проблеме  и неадекватной оценки причины и следствия рождаются  "научные"  утверждения о том, что, например, болевой синдром в правом подреберье вызван камнями в жёлчном пузыре, но оказывается, что их удаление не всегда устраняет имеющийся болевой синдром….Масса   народу  с ишемической болезнью сердца, у которых отсутствует стенокардический синдром, несмотря на выраженность изменений в коронарных сосудах… И курьёзный случай по поводу "достижения" в современной науке  -  присуждение  Нобелевской премии по физиологии и медицине учёным Barry Marshall и Robin Warner по исследованию роли Helicobacter pillory  как  причины   развития гастрита и язвенной болезни…. Результаты этих исследований  противоречат тому, что встречаются бессимптомные носители Helicobacter pillory, также как и пациенты, имеющие вышеуказанные нозологические диагнозы, хотя патогенный  микроорганизм у них обнаружен не был…..Вот Вам и "научный подход"  к проблеме…

[Dorf]

Поезжайте в Тель-Авив или Хайфу, поинтересуйтесь  в  частных  психиатрических  клиниках,  в чём  в действительности    у  многих   израильских  психиатров   заключается  "авторская"  методика лечения  психических болезней,  про  которую  они пишут  на  своих сайтах…. И  почему  некоторые  элементы  этой  методики  они  "разрабатывали"  в Китае …

Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
- Какой там Киев! - пробормотал Шура. - Почему?
- Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите!

 

- Нет, вы спросите! - требовал Паниковский. - Поезжайте и спросите! И вам скажут, что до революции Паниковский был слепым. Если бы не революция, разве я пошел бы в дети лейтенанта Шмидта, как вы думаете? Ведь я был богатый человек. 

 Нет ничего нового в логике приводимой Вами аргументации...уже когда-то подобный "доказательный" подход, как видите, уже был описан  также как и деградация части иммигрировавшей интеллигенции...
 
2. А я там бываю и думаю, что гораздо чаще чем Вы. Израильская медицина, мною уважаемая, стараниями эмигрантов-врачей, не сумевших осесть в крупных клиниках превратилась в балаган по выманиванию бабла с "руссо туристо". Где-то там ошивается и приснопамятный гомеопат Коток, не сумевший подтвердить квалификацию и устроиться в приличную университетскую клинику или военный госпиталь.

Да и далеко  ходить не надо, поищите  в интернете:   Романова  Владимира Николаевича- всемирно  известного   профессора  психиатрии с  большим опытом работы в странах Западной и Восточной Европы, Израиле, США,   достигшего выдающихся результатов в излечении  больных из разных социальных групп. В настоящее время профессор  работает  в  Москве  написал  следующее: " Постижение истины в  медицине началось у  меня с того, что  после окончания  медицинской академии я лечил пациентов так, как предписывалось в учебниках и был весьма разочарован низкой эффективностью такой терапии….Ещё учась в школе я купил в букинистическом магазине книгу по китайской медицине и по мере того, как я изучал эту книгу моё мировоззрение в области медицины сильно изменилось. Так я заинтересовался древними знаниями- йогой, тибетской, народной медициной…... Применяя синтез этих знаний на практике в  соединении с достижениями современной медицины я начал получать результаты далеко выходящие за рамки официальной медицины, и не только в психиатрии…"[/b][/size]

1. То Вам профессора не указ, то указ...Вы бы уж определились...а то выборочная логика, с подгонкой реальности под вымыслы опять же навевает профессиональные мысли.
2. "Просветление" подкрадывается незаметно, затем трансформируется в сверхценные идеи, начинается бред преследования на фоне непонимания научной психиатрией, мессианство и далее по накатанной...Взгляните в зомбоящик, там активно ищут Атлантиду... 50% - "наши люди"!!!
3. В сотый раз. Существование энергии Ци противоречит тому факту, что Вы сейчас набираете на клавиатуре. А также противоречит тому факту что Китай запустил в космос своих тайконавтов не на мифической энергии Ци, а на вполне научно обоснованной реактивной тяге.
3. Ни меня и никого из научной медицины не интересуют чьи-то мнения, основанные на беллетристике. Систематические обзоры, РКИ, метанализы и прочее где? На минуточку, психиатрия таки наука а не сборник воспоминаний "Моя жизнь в искусстве".
4. Лет 10 назад на глаза мне попалась научная работа из ФРГ. Медики Шарите задумали провести слепое двойное РКИ. Они пригласили мастеров иглоукалывания и просто врачей азиатской наружности, которые в НТМ нифига не понимают. Взяли страждущих и вслепую поделили пополам. Китайские мастера тыкали в специальные точки,а врачи куда попадут. Оценка результатов, как понимаете вслепую, проводилась третьими лицами. Кто у кого был знал только руководитель исследования. Результат: различий не обнаружилось.
Т.е. всё это, увы, плацеботерапия, пациент верует,настроен на выздоровление, чувствует на физическом уровне, что он лечится. Что и подтверждает старую мудрость медицины " пациент должен чувствовать, что лечится". Поэтому так популярны до сих пор всякие прижигания, прогревания и прочее. Ну так вот, есть мнение и оно неоднократно доказано в эксперименте, что ничто так не дает пациенту почувствовать, что он лечится как старая, добрая ректороманоскопия. Аппарат по всем правилам акопунктуры, будучи введен в точку "сунь" на 18 цуней с последующим проворотом по оси, дарит "ощущения лечения" несравнимо большие, чем тыканье иголкой.

Сообщение отредактировал Dorf: 15.11.2013, 13:53:25

[Dorf]

Потому и получилась поговорка: "3,14…шь как Троцкий"…

Такими "аргументами" обычно гопники пользуются.  По факту методологической невозможности сращивания научной медицины и китайских мифов что либо есть?

Про  создание  химер  
Приведу  я  Вам пример,…….….Когда  в результате  "научного  подхода"  к проблеме  и неадекватной оценки причины и следствия рождаются  "научные"  утверждения о том, что, например, болевой синдром в правом подреберье вызван камнями в жёлчном пузыре, но оказывается, что их удаление не всегда устраняет имеющийся болевой синдром….Масса   народу  с ишемической болезнью сердца, у которых отсутствует стенокардический синдром, несмотря на выраженность изменений в коронарных сосудах… И курьёзный случай по поводу "достижения" в современной науке  -  присуждение  Нобелевской премии по физиологии и медицине учёным Barry Marshall и Robin Warner по исследованию роли Helicobacter pillory  как  причины   развития гастрита и язвенной болезни…. Результаты этих исследований  противоречат тому, что встречаются бессимптомные носители Helicobacter pillory, также как и пациенты, имеющие вышеуказанные нозологические диагнозы, хотя патогенный  микроорганизм у них обнаружен не был…..Вот Вам и "научный подход"  к проблеме…

1. Ваш пост не содержит ответа. Текст не имеет никакого отношения к проблематике химеризма.
2. Судя по тексту Вы не знаете значение терминов "коморбидность симптомов", "полиэтиологический механизм ЯБЖ и ДПК" и прочее и проче...Следует иметь систематические знания по предмету, а не набор цитат из интернета, что бы квалифицированно обсуждать столь сложные вопросы.
3. Наука, которую вы отрицаете, создала комп, с которого вы сейчас её хаете. Или Вы за компом и Вы с иголками две разных личности?

Сообщение отредактировал Dorf: 15.11.2013, 12:28:35

[Dorf]

 

Оно так и делается. С ним работают в специальных группах.См. выше. Иголки им нафиг не нужны.

 
Поезжайте в Тель-Авив или Хайфу, поинтересуйтесь  в  частных  психиатрических  клиниках,  в чём  в действительности    у  многих   израильских  психиатров   заключается  "авторская"  методика лечения  психических болезней,  про  которую  они пишут  на  своих сайтах…. И  почему  некоторые  элементы  этой  методики  они  "разрабатывали"  в Китае …
И вот например: http://www.israclini...l/что-мы-лечим/

 

Продолжая тему знахарства )))
Следует не только читать но и понимать. Даже поверхностный анализ выдает следующие выводы.
1. "Тель-Авив ул. Шпринцак 3, Бейт Рофим, кабинет 210" 
Клиника — лечебное учреждение, в котором — наряду со стационарным лечением больных — ведется учебная и научная работа. Стационар в арендованном кабинете?  В США клиника и больница - довольно разные учреждения. В первой еще и студентов/резидентов учат. Доктор явно много на себя берет. Или у него наряду с альтерантивной одаренностью ещё и альтернативное понимание слов (терминов)? Скорее всего просто маркетинговый ход.
2. Заведение заявлено не как психиатрическая клиника а как "Клиника китайской медицины в Израиле". Разницу чувствуете? Могу просветить относительно тонкостей лицензирования и контроля за деятельностью.
3. "Волею судьбы меня, довольно успешного ученого, неожиданно наделили способностью помогать людям, избавлять их от болезней и страданий. В дальнейшем мне удалось найти магическое сочетание своих знаний и природных способностей с современной наукой и Древнейшей Китайской Медициной."  Ну, что сказать...либо наш клиент, либо правоохранителей. Ибо научная медицина (EBM) и магия в одной голове несовместимы.

4. "В начале 2002 года Илья Перчиков  закончил специальные курсы и получил сертификат на право работы с GDV Камерой и в последствии приобрел этот самый современный и точный диагностикий центр. За десятилетие эксплуатации GDV Камеры им были получены очень интересные медицинские результаты и Илья Перчиков вошел в список самых известных в мире специалистов в области Кирилиан фотографии."

Ну что тут скажешь... "доктор" отжигает прямо таки напалмом...

- Сами производители этого чудо прибора пишут на своем сайте "ГРВ КАМЕРА не является изделием медицинского назначения." Желающим ознакомиться лично туда

http://gdvcamera.ru/...изделием-медиц/

- т.н. эффект Кирилиана не имеет никакого отношения к медицине. Гугл и Википедия в помощь начинающим    

5. "Руководитель клиники Док. Илья Перчиков (Ph.D.), переехал на постоянное место жительства в Израиль из России, в начале 1990 года где успешно совмещал преподавание в Вузе и заведование научной лабораторией (опубликовал более 100 статей и книг)."

Нифига из этих статей и книг ни одна научная поисковая система (индексируемые, рецензируемые медицинские журналы) не дает, что как бы странно выглядит

Желающим потратить время и личнопорыться, битте, начинайте...

http://elibrary.ru

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

 

Уважаемый "подглядывающий", приводите, битте в дискуссиях адекватные (проверяемые и воспроизводимые) доказанные научные аргументы и факты.

[подглядывающий]

- И тогда Вы поймете что я прав, обязательно поезжайте.....

 

…А как же  Вы  ещё  по  другому   хотите?  Чтобы  Вам   евреи  за просто так  раскрыли  секреты  эффективной  лечебной  практики  лечения  психов  по  интернету?…

Если Вы  часто  там  бываете,   то  в январе  -феврале  14 –го в Иерусалиме, воочию  увидите, как работают  шанхайские  виртуозы  высочайшего  класса  и не только   по лечению психических  болезней….точную дату  и место  проведения  "мастер  класса"  могу уточнить  в лс,  если пожелаете….

 

-По факту методологической невозможности сращивания научной медицины и китайских мифов что либо есть? ...

 

Они  не  видят  ничего  зазорного  в  том, чтобы    как  и   китайские врачи традиционной медицины учиться друг у друга,  пытаясь найти пути  сочетания методов  китайской и западной медицины….В настоящее время  во многих странах  Европы ,как  и в Китае  сложилась ситуация, при которой сосуществуют, перенимают друг у друга все положительное и совместно развиваются , западная , китайская и китайско-западная медицина…. Многие  западные   врачи  прошедшие  обучение  ТКМ  в Китае  имеют  соответствующие  сертификаты … В государственном управлении по делам традиционной китайской медицины  в  Пекине  утверждена  соответствующая  программа  переобучения  западных врачей…

 

-В сотый раз. Существование энергии Ци противоречит тому факту, что Вы сейчас набираете на клавиатуре. А также противоречит тому факту что Китай запустил в космос своих тайконавтов не на мифической энергии Ци, а на вполне научно обоснованной реактивной тяге…....

 

Во первых,…Реактивная  тяга – это  не энергия, а  не сила…..Cила -  величина векторная, а энергия  -  скалярная  величина, характеризующая  деятельность  силы, не путайте эти разные  понятия… ….В различных агрегатных состояниях , например, связанных  с  изменением  направленности  вектора   истечения  струи, можно  обладать недостаточной  энергией   для полета в космос ,  но   вполне  достаточной   для полета  на  самолете , используя  аэродинамические  возможности  механизации  крыла  +   опыт  пилота  для  обеспечения  оптимальной  подъёмной силы при горизонтальном полете воздушного судна …..  "Чем толще  морда у пилота, тем больше  тяга самолёта"..  Внутренние органы  также  могут  быть  бездеятельными  и деятельными..  У пилота с толстой мордой внутренние органы  наверняка  работают  лучше чем у тех  кто сутками сидит за компьютером….

 …Во вторых, не  cтоит  спекулировать на природе ци и пытаться её концептуализировать….В контексте  китайской философии, он употребляется как абстрактный символ пустоты   наделённый свойствами  направленного движения  или  действия…

….В  ТКМ указывает на чистую энергию, вырабатываемую  Внутренними Органами и питающую тело и разум. Эта энергия имеет ряд форм, зависящих от локализации и выполняемой функции. Так, Смешанная Ци (Цзун Ци), например, занимает грудную клетку и питает Сердце и Легкие. Изначальная Ци (Юань Ци) расположена в Нижнем Обогревателе и питает Почки.
Во вторых, "Ци" указывает на функциональную активность  Внутренних Органов. В этом смысле термин не указывает на чистую субстанцию, как обозначено выше, а просто на комплекс функций любого органа. Например, когда мы говорим о Ци Печени, мы имеем в виду не некоторую "порцию"Ци, занявшую Печень, а весь комплекс функциональной активности Печени, который обеспечивает гладкое течение Ци. В этом смысле мы можем говорить о Ци Печени, Ци Сердца, Ци селезёнки.

Dorf,  уважаемый, только  не считайте что  я  пытаюсь  иронизировать  по поводу  наличия  у  кого то  здесь  из нас   бреда  реформаторства ….. Система теоретических взглядов китайской медицины очень глубока  по содержанию…. Китайцы работают по  канонам  и  прописям  тысячелетия  и довольно успешно… Но порой мне  кажется , что Вы  высказываете странные  мысли  пытаясь  низвергнуть  ценные  учения  китайской медицины, перечеркнув все ее концептуальные основы  созданные  китайцами  за  несколько тысячелетий …..

 

[подглядывающий]

А я там бываю и думаю….Израильская медицина, мною уважаемая, стараниями эмигрантов-врачей, не сумевших осесть в крупных клиниках превратилась в балаган по выманиванию бабла с "руссо туристо".

 

Какая разница где они осели, главное что не  ослы...Без сдачи  Ришайон  их никто не допустит   работать ни в частную, ни в государственную  клинику…..А сдать Ришайон    и пройти  итмахут  в Израиле  довольно  сложно…Даже  европейский  медицинский  диплом  чтобы устроиться на работу  в Израиле  , приходится  защищать одновременно  и   в  Израиле  и  в  США…

 

Т.е. всё это, увы, плацеботерапия…...

 

Увы, но   в  СНГ-ушных  психушках  ни от плацеботерапии, ни  от   мед.препаратов  нет  ни одного случая   излечения  психических больных людей…...

[подглядывающий]

Такими "аргументами" обычно гопники пользуются.

 

Не только аргументами, но  и фактами….Читали  "Аргументы и Факты" ?:"…Если кто-то считет, что китайская терапия - это шаманство и сплошной фэн-шуй  с колокольчиками, он глубоко заблуждается. В распоряжении миллиардной нации есть полноценная медицинская наука. Правда, со своими особенностями…" "…Спорить о том, какая медицина лучше - китайская или европейская, все равно что сравнивать Брюса Ли и Ивана Поддубного. В каждой системе есть пробелы. Например, у европейских медиков нет лекарств против курения, а у китайских есть. Европа топчется на месте в лечении последствий инсульта, Китай в большинстве случаев эту проблему решает….." от 24.07.2003 АиФ

 

 

На минуточку, психиатрия таки наука а не сборник воспоминаний "Моя жизнь в искусстве".

 

   В  любой  не демократической  стране, это  в некоторой степени  искусство  манипулирования  лживыми психиатрическими  диагнозами  в личных целях ….Вполне возможно, что  уже  в  ближайший  год – два  в казахстане может  появиться  интересный  сборник воспоминаний  о казахстанской  психиатрии  в  рамках  материалов  уголовного  дела….

 

Искусство  возвращения   к  нормальной  жизни  психически больных  людей  со снятием психиатрического   диагноза  в Израиле продемонстрируют  виртуозы  высочайшего  класса …См выше…

[подглядывающий]

То Вам профессора не указ, то указ...Вы бы уж определились...а то выборочная логика, с подгонкой реальности под вымыслы опять же навевает профессиональные мысли.

 

Про авторитет местечковых  профессоров(не всех, конечно)  и говорить не стоит, как Вы сами это правильно  заметили…..О чём тогда  пост?..... Про  их криминальные  авторитеты , которые  подобные  профессора психиатрии  профессионально  используют  для  "законной"   подгонки  своих  личных  интересов  под  несуществующие психиатрические  диагнозы   потерпевших  от них  лиц?

 

...Взгляните в зомбоящик, там активно ищут Атлантиду... 50% - "наши люди"!!!

 

Не те каналы  смотрите, в них  только  50%  правды…На  многих  западных , в том числе  русскоговорящих  каналах, включая  интернет,  поносят  на чем свет  стоит  всю  казахстанскую психиатрию…..В застенках  казахстанских психиатрических  клиник   томятся  известные  правозащитники, политзаключенные,  да и обычные  психически  здоровые  люди которых  за деньги   делают  душевнобольными, а также    люди пытавшиеся  отстаивать  свою точку  зрения..Грустная  правда  жизни….

[подглядывающий]

Судя по тексту Вы не знаете значение терминов "коморбидность симптомов", "полиэтиологический механизм ЯБЖ и ДПК" и прочее и проче...Следует иметь систематические знания по предмету, а не набор цитат из интернета, что бы квалифицированно обсуждать столь сложные вопросы.

 

А  Вы  спросите у китайцев, зачем  им  искать  дополнительную  клиническую картину, если в  ТКМ  понятие "болезнь"  уже  подразумевает полный процесс патогенеза, включающий определенный патогенный фактор, форму возникновения болезни, закономерности ее развития и рецидивы, которые  могут  появляться  самостоятельно., усугубляя  болезнь на том или ином её  этапе….Для того и производится дифференциальная диагностика  отражающая  весь процесс протекания болезни  для  установления  текущих синдромов корректирующих  тактику лечения…. Основанием же для назначения лечения и лекарств на определенных стадиях болезни  испокон веков служит  и служил  паттерн(синдром) (сочетание синдромов), указывающий(их) на причину, локализацию болезни, болезненные изменения , отражающий сущность патологических процессов на  том или ином  участке болезни…(Например:"нарушение контроля крови селезенкой", "непроходимость сердечного меридиана"; "Застой крови сердца"; "Застой ци печени"и т.п.)

К тому  же в Китайской медицине  существует аксиома, что  развитие любой болезни  в действительности  есть  результат длительных разнообразных патологических и физиологических изменений организма, где нет причинно-следственных связей, а есть взаимоотношения сложной взаимообусловленности.....Природа, отравленный  грязной  пищей  человек с его  низким иммунитетом   и хлипким  здоровьем  находится в постоянном драйве, где движение абсолютно, а покой относителен,  потому  китайцы , в отличии   от европейцев ,  не придают внимание какому-либо   фактору    вызвавшему заболевание …  а  начинают  с  процесс а диагностики -  с  "бян чжэнь":    -  "идентификации  паттернов"    и  определение  превуалирующей  дисгармонии, лежащей в основе всех клинических проявлений  заболевания….При необходимости    учитываются  результаты клинических исследований  в различных областях медицины….Вместо анализа  каждого симптома и признака  ради выяснения их причины, как это делается в западной медицине, в китайской медицине  формируется целостная картина, основанная  на всех  симптомах и признаках и описывающая  главную дисгармонию…Задача китайцев  найти не причину  а  доминирующий паттерн…Следующий этап – устанавливать причину  дисгармонии на том или ином этапе…..Но мы уже  итак  вышли с Вами  за рамки  темы….

[meryem]

Странная какая то тема стала, вместо дельных советов и отзывов о врачах-психиатрах, какая-то демагогия, тех кому скучно. Пожалуйста давайте по делу! Кроме Надеева больше отзывов нет? Куда можно обратиться к хорошему врачу?

[Captain Chantel Dubois]

Но зато какая дискуссия!!! Давно не читала такой увлекательной аргументации - браво Dorf и подглядывающий!