Сообщений в теме: 178

[Ариадна]

Безумное количество тем и разговоров о нашем зоопарке заполонили СМИ и конференции. Что бы там ни было, наш зоопарк останется моим самым любимым местом отдыха. Жаль, конечно, что его собираются переносить, но я слышала информацию, что старый зоопарк остается, а строится сафари-парк. Получается ?глухой телефон?. Тем не менее, пока алматинский зоопарк жив, я буду туда ходить, и видеть любимого мной (с детства!) гималайского медведя, белых львов и бегемота Июльку 
Часто можно услышать ? Ой, я не могу ходить в зоопарк! Там несчастные животные в клетках! Страдают! Не могу смотреть!
Так вот. Несогласная я. Зоопарк ? невероятно полезное и гуманное заведение. Даже наш.
Содержание животных, которые родились и выросли в неволе, которые уже не в первом поколении имеют достаточно тесный контакт с людьми не нуждаются ни в какой ?свободе?, так часто упоминаемой мягкосердечными сочувствующими.
Приведу несколько цитат любимого многими Даррелла, с которыми я совершенно согласна:

Итак, первое утверждение ? ?Клетка ? тюрьма для животного?

?Недостаточный интерес или недостаточные знания отражаются на качестве наблюдений, а при уходе за дикими животными внимательное наблюдение чрезвычайно важно хотя бы потому, что дикие животные ? великие мастера скрывать свои недуги, и если вы не изучили основательно своих питомцев и не следите за ними самым внимательным образом, то непременно пропустите нюансы, по которым можно определить, в чем дело.
А еще я понял в Уипснейде следующее: в корне ошибочно считать, будто, чем больше клетка или вольер, тем лучше чувствует себя животное. ?Такой зоопарк, как Уипснейд, я признаю?, ? эти слова я часто слышал от доброжелательных и мало сведущих любителей животных. Ответ очень прост: ?А вы попробовали бы там поработать, попробовали бы ежедневно следить за стадом в загоне площадью пятнадцать гектаров, чтобы точно знать, что никто не болеет, никто не голодает из за притеснения сородичами, что все стадо в целом получает достаточно кормов?.
Допустим, кому то в стаде нужна помощь ? надо еще погоняться за ним по всем этим гектарам; когда же наконец поймаешь (дай бог, чтобы животное раньше не поломало себе ногу или не погибло от разрыва сердца), то приходится лечить не только от исходного недуга, но и от шока, вызванного погоней. Конечно, теперь задача упрощается такими приспособлениями, как стрелы с транквилизатором, но когда я работал в Уипснейде, чрезмерно большой загон в конечном счете только вредил животным. Единственным его плюсом было то, что он ублажал антропоморфные души, восстающие против ?заточения? животных. К сожалению, такой взгляд на зоопарки по прежнему распространен среди доброжелательных, но совершенно невежественных людей, которые упорно судят о матушке Природе как о милостивой старой даме, хотя на самом деле она
? жестокое, неумолимое и предельно хищное чудовище.
Трудно спорить с такими людьми, они пребывают в блаженном неведении, полагая, что в зоопарке животное томится, словно в тюрьме, а дикая природа ? райские кущи, где барашек лежит рядом со львом, не опасаясь, что тот им поужинает. Вы можете сколько угодно говорить о непрерывных повседневных поисках пищи в естественных условиях, о постоянном нервном напряжении из за необходимости избегать врагов, о борьбе с болезнями и паразитами, о том, что для некоторых смертность потомства в первые шесть месяцев превышает пятьдесят процентов. ?Ну и что, ? ответит пребывающий в плену иллюзий любитель животных, выслушав все ваши доводы, ? зато они свободны?. Вы объясняете, что у животных есть свои, четко ограниченные территории, которые определяются тремя факторами: пища, вода и пол. Обеспечьте их всем этим на ограниченном участке, и животные никуда не уйдут. Но люди словно одержимы словом ?свобода?, особенно в приложении к животным. Их нисколько не заботит степень свободы банковского клерка, шахтера, рабочего, плотника, официанта, а ведь если изучить как следует эти и другие человеческие разновидности, окажется, что работа и обычаи ставят их в такие же узкие рамки, какие ограничивают любого обитателя зоопарка.?




Утверждение второе - зоопарк ? исключительно увеселительное заведение

?По сей день зоопарки не считают серьезными научными учреждениями, не желают понять, что в них можно проводить огромную и важную исследовательскую, охранную и просветительную работу. В большой мере здесь повинны сами зоопарки ? слишком уж часто они, явно пребывая в полном неведении о своих научных возможностях, дают повод всем и всякому смотреть на них исключительно как на увеселительное заведение. Стоит ли удивляться, что широкая публика и ученая братия видят в зоопарке развлекательное предприятие ? не столь мобильное и легкое на подъем, как странствующий цирк, но примерно равное ему по научному значению. Обычно зоопарки даже поощряют такой взгляд, ведь слово ?научный? для большинства людей стоит в одном ряду со словом ?скучный?, столь пагубно влияющим на сборы.
Между тем зоологический парк располагает возможностями, какими не может похвастаться ни одно сходное учреждение. Идеальный зоопарк ? это комплексная лаборатория, учебный центр и звено в системе охраны природы. Мы знаем подчас поразительно мало о биологии даже самых обычных животных, и зоопарки могут сыграть неоценимую роль в накоплении таких данных. Совершенно очевидно, что это поможет в конечном счете охране животных в естественной среде; ведь нечего и думать об охране вида, если ты не знаешь толком его особенностей. Правильно организованный зоопарк обеспечит вам возможность таких исследований.
Конечно, желательнее изучать зверей на воле, однако многие стороны их биологии более сподручно наблюдать в зоопарках, а некоторые проявления ее вообще поддаются изучению только в контролируемой обстановке. Попробуйте, например, точно определить сроки беременности у диких животных на воле, проследить за повседневным ростом и развитием детенышей и так далее. А в зоопарке это вполне возможно. Вот почему зоологический парк ? правильно организованный зоологический парк ? служит неисчерпаемым источником ценных сведений, если животных как следует изучают и должным образом фиксируют полученные данные.
Зоопарки призваны сыграть и чрезвычайно важную просветительную роль. Ныне, с изобретением мегаполиса, большого города, мы плодим в многоэтажных вертикальных сундуках новое поколение, которое растет, не зная пса, кота, золотой рыбки, попугайчика; поколение, для которого источник молока ? бутылка, а корова и трава, как и объединяющий их сложный процесс, остаются книгой за семью печатями. Возможно, это поколение и его потомки только в зоопарках и смогут узнать, что не они одни населяют Землю, другие существа тоже пытаются это делать.
И наконец, зоопарки могут сыграть огромную роль в охране фауны. Прежде всего они должны стремиться к тому, чтобы максимум представленных в них особей плодились; это позволит уберечь от истощения дикие популяции. Но еще важнее создавать жизнеспособный плодовитый фонд видов, численность которых в природе упала до угрожающе низкого уровня. Не один зоопарк успешно выполнял и выполняет эту задачу.
Из доброй тысячи видов, которым грозит вымирание, многие представлены настолько малочисленными популяциями, что без программы разведения в неволе, наряду с обычными мерами охраны, просто нельзя обойтись.?

Здесь я хотела бы добавить, что наш, алматинский зоопарк не располагает достаточно грамотной лабораторией и научным центром, но все же работы ведутся, ведется четкое планомерное наблюдение за животными, и эти исследовательские работы помогают достигать неплохих результатов. Об этом говорит возросшая популяция животных и размножение многих ценных видов зверей в неволе нашего зоопарка. Как пример ? разведение хищных исчезающих видов птиц ? наш зоопарк достиг отличных результатов, лучших во всем мире по приплоду редкого вида белоплечего орлана и орлана-белохвоста.

[Ариадна]

Утверждение третье - содержание, бытовые условия, условия разведения в алматинском зоопарке.
Да, наш зоопарк не является примером подражания для других зоологических садов. У нас (в этом можно укорить мутное время перестроек), не настолько развиты тонкости архитектуры помещений в зависимости от вида животного, живущего в нем. У нас не очень грамотно обустроены зимние павильоны, нет достаточного обслуживающего персонала. Но! В нашем зоопарке достаточно места для каждого из животных. В этом месте на меня укоризненно посмотрят и заставят вспомнить наших ?несчастных? медведей. А я попрошу еще раз перечитать цитаты Даррелла и дополню еще одну:

?Конечно, ждать от каждого зооархитектора, чтобы он разбирался в зоологии, было бы так же нелепо, как ждать честности от каждого политика, и все же не вредно архитектору уметь различать жирафа и соню, как и политику полезно отличать правду от кривды. Судя по конечному продукту, в большинстве случаев архитектор после короткого инструктажа засучивает рукава и выдает наилучшее, на его взгляд, архитектурное решение, мало задумываясь над тем, что нужно животным и персоналу. В современных зоопарках, увы, слишком много клеток, вовсе не подходящих для своих обитателей, но публика, как ни странно, редко их критикует ? были бы чистые и аккуратные. Оттого и получается, что многие зоопарки стремятся увеличивать размеры клеток, хотя животные в большинстве случаев используют лишь одну пятую предоставленного им пространства и, наверное, чувствовали бы себя куда надежнее в более тесной обители.
Беспокойство публики за животных, содержащихся в неволе, похвально, однако чаще всего основано на заблуждениях. Люди редко, очень редко обсуждают в зоопарке то, что и впрямь заслуживает обсуждения, зато готовы поднимать страшный шум из за вещей, которые не играют ровным счетом никой роли для животного.
Говорят: не годится держать животное в клетке, не годится обрекать его на заточение, не годится лишать свободы. Мало кто критикует конструкцию клеток, огонь критики направлен против самой идеи клетки. Тот факт, что в природе территории разных животных отличаются по своему характеру и размерам, что они в зависимости от вида могут охватывать и несколько квадратных метров, и несколько квадратных километров, точно так же как у людей есть сады, поместья, графства и государства, открыт сравнительно недавно, и для исследователя тут еще непочатый край работы. Тем не менее именно этот факт нужно постоянно помнить, когда конструируешь клетку или вольер для животного. Поместить зверя в вольер еще не значит лишить его свободы, ведь территория есть своего рода природный вольер, и слово ?свобода? означает для зверя не то же самое, что для воинствующего свободолюбца из рода гомо сапиенс, который может позволить себе роскошь тешиться абстрактными идеями. На самом деле вы отнимаете у животного то, что для него куда важнее, ? территорию , участок обитания; вот и постарайтесь дать ему полноценную замену, иначе оно будет тосковать, хиреть, а то и вовсе умрет.
Чтобы клетка стала территорией, нужно подчас совсем немного, и не размеры тут главное. Форма клетки, количество веток или отсутствие их, маленький бассейн, куча песка, колода ? любая деталь может сыграть решающую роль. Непосвященный посетитель зоопарка не придаст ей значения, тогда как для животного она превратит клетку в территорию, а не постылую обитель, где оно будет влачить жалкое существование. Повторяю, размеры ? не главное. Как раз в этом пункте наши критики ошибаются, потому что обычно весьма смутно представляют себе насколько регламентирована жизнь большинства животных. Как правило, сутки дикого зверя до того монотонны, что перед ними будни лондонского клерка покажутся чем то вроде первых пяти томов ?Тысячи и одной ночи?. Людям невдомек, сколь ограничена площадь, в пределах которой протекает все существование иных представителей фауны. Часто животные растут, размножаются и умирают на относительно маленькой территории, выходя за ее границы лишь в том случае, если им недостает какого то важного компонента.?


Хочу так же заметить, что количество прожитых медведями лет в нашем зоопарке говорят сами за себя. Животные ? существа, рассказывающие о себе своим внешним видом, повадками и долголетием. Стали бы так долго жить наши Мишки в неприемлемых для них условиях? Нет. Не стали бы. А давно ли Вы слышали о смертях в зоопарке? Обычно, об этом пишут и освещают в телевизионных новостях.
Наша белая медведица Кристина ? большая умница, старожил алматинского зоопарка, но, к сожалению почти лишенная материнского инстинкта, постоянно дает приплод, из которого (еще раз ? к сожалению!) зоопарк сохранил лишь одного Умку. Кристина ? искусственно выращенная медведица, из-за этого у нее сильно притуплен материнский инстинкт, но сам факт того, что приплод наблюдается каждый сезон ? говорит о том, что условия для белых медведей у нас достаточно удовлетворительные.



Вернемся к охране редких видов животных. Итак, Белый лев. Эти львы ? настоящее сокровище Природы. В мире их осталось лишь 70 особей. Только пять зоопарков имеют в коллекции этого редчайшего представителя кошачьих.
Белый окрас львов ( не альбинос!) ? очень мешает хищникам жить в условиях дикой природы. Это лишает их маскировки, они подвергаются жестокости со стороны своих сородичей и, конечно же, попадают под пристальный взгляд охотников, падких на редкую шкуру. Именно по этому, зоопарки стараются сохранить этот редкий вид, и наш зоопарк ? не исключение.


Я хотела бы подвести итог ? тема создана не просто так. Мне не раз приходилось сталкиваться с брезгливыми высказываниями по поводу ?несчастных животных? и ?мерзких клеток?, я хочу встать на защиту нашего зоопарка. Это не реклама, я никаким образом не пытаюсь привлечь посетителей ради повышения популярности зоопарка. Нет. Мне просто обидно за невежественность обывателей. А еще, еще я просто очень люблю алматинский зоопарк

[Людоедка Эллочка]

я наш зоопарк с детства люблю, и хожу как минимум дважды в год (летом конечно). Сейчас, я считаю, что он цветет, очень много животных, белые львы - это что-то и экзотариум очень неплохой для Казахстана. очень надеюсь, что он останется на месте, а сафари будет построено не за счет нашего зоопарка. потому что просто так поехать в сафари парк - не каждый решится. далеко, по сравнению с нашим зоопарком.

[Cvetochek]

а я любила, сеичас очень мне тяжело смотреть на их содержание, на их малюсенькие клетки, разве так можно жить? Неужели нельзя создать достойные условия?!

так зоопарк останется на месте или как?

[Ариадна]

Цветочек Вы мои посты не почитали?

Директор зоопарка утверждает, что Старый зоопарк никуда не денется, просто сделают Новый сафари-парк на Капчагайской трассе.

[Cvetochek]

Цветочек Вы мои посты не почитали?

Директор зоопарка утверждает, что Старый зоопарк никуда не денется, просто сделают Новый сафари-парк на Капчагайской трассе.

почитала, просто утверждать можно что угодно, ну согласитесь

[Ариадна]

В том то и дело. Что утверждать у нас любят, не имея никакого представления о том, о чем утверждают.
Поэтому я привела цитаты классика-зоолога, который все-таки немного в этом деле разбирался. Сама ничего не утверждаю, лишь опираюсь на опыт профессионалов.

[Вит]

а я любила, сеичас очень мне тяжело смотреть на их содержание, на их малюсенькие клетки, разве так можно жить? Неужели нельзя создать достойные условия?!

так зоопарк останется на месте или как?

в смысле раньше клетки были большими? по-моему все так и осталось.
просто мы сами выросли.

стараюсь не ходить туда по этой причине
"Часто можно услышать ? Ой, я не могу ходить в зоопарк! Там несчастные животные в клетках! Страдают! Не могу смотреть! "

[Ариадна]

Мне интересно, как люди определяют, что животное страдает?

[Milady]

Ну как.... волки, например, ходят от одного конца клетки в другой постоянно. У лошадей тож такое случается, когда они целыми днями в денниках торчат и энергию девать некуда...

[Ариадна]

Разве это страдание?
Понятно, что ходит он не просто так. Но это его привычное занятие, волки у нас чуть ли не в десятом поколении - зоопарковские. Выпусти их сейчас на волю - они так же будут носиться от куста к березе. В конце концов зачахнут.
А потом, Ань, волки у нас старики уже. Ты не понаслышке знаешь, как подвержены животные такой болезни, как тоска - от нее умирают. А у нас они не тоскуют. Живут и плодятся

[Milady]

Да не, я не про волю
В Москве была, там для волков приличные загоны с травой и деревьями

Тоска - это другое... умирают от тоски по хозяину, по воле - взрослые пойманные животные, а так животные будут жить сколько получится.
Смотрела передачи про медведей, которых держат в тисках с трубочками в теле для сбора желчи?
Так вот... они тоже.... живут...

И в приютах живут кошки-собаки как-то... и в лабораториях...
Грустная тема
В зоопарк не хожу и желания нет... а в сафари-парк бы съездила!

[Ариадна]

Я опять с Дарреллом сунусь:

"Почему я так остро реагирую на выпады неосведомленных критиков. Они твердят, что не годится отнимать у животного ?свободу?. Добро бы знали что нибудь о жизни животных, но ведь не знают. В их представлении поместить зверя в клетку ? примерно то же, что лишить его возможности в дни отдыха совершить увеселительную поездку, посетить концертный зал, покататься на лыжах в горах. На животных эти доброжелатели смотрят как на косматых человечков: этакие дядюшка Фред и тетушка Фреда в меховых шубах. Но ведь это вовсе не так, каждый зверь ? индивидуальность со своими взглядами, своими симпатиями и антипатиями. А потому очень важно, особенно когда берешься критиковать, попытаться взглянуть на вещи с точки зрения животного, а не своей собственной. Ведь вы вряд ли согласитесь стать супругом бегемотихи, хотя среди бегемотов найдется бездна желающих.
Из такого понимания неволи и возникла антропоморфная архитектура: не зная, в чем нуждается животное, люди воображают, будто им это известно, и приписывают ему свои запросы. Красивая большая клетка ? вот лозунг. С большой клеткой они готовы мириться, пребывая в счастливом неведении о том, что данному наземному животному нужна площадь, а не высокая клетка, напоминающая старинные стоячие часы, что древесный обитатель захиреет в клетке высотой в полметра, как бы широка она ни была.
Чаще всего клетки в зоопарках ругают за две вещи: малые размеры и решетки. Как мы уже убедились, размеры для клеток не главное. Теперь о решетках. Вопрос весьма непростой. Хотя в большинстве современных зоопарков решетки, придававшие столь неприглядный вид зверинцам прошлого века, уступили место более приятным для глаз и души материалам, у многих представление о зоопарке по прежнему связано с решетками, а решетки ? с тюрьмами. Попробуй растолкуй этим людям, что решетки только для них равнозначны заточению. "

[Ариадна]

Смотрела передачи про медведей, которых держат в тисках с трубочками в теле для сбора желчи?
Так вот... они тоже.... живут...

И в приютах живут кошки-собаки как-то... и в лабораториях...
Грустная тема
В зоопарк не хожу и желания нет... а в сафари-парк бы съездила!

Живут-то они живут. Но долго ли? И будет ли этот несчастный мишка играть, размножаться и будет ли в его глазах блеск жизни? Вряд ли. На наших посмотри. Это не издевательство. Вовсе не издевательство. Сейчас достаточно денег, что бы содержать животное, достаточно знаний, что бы правильно удовлетворять их запросы.
А приюты - помоему, это счастье для животного.
Лаборатории - это вообще совсем другая тема. Обсосанная со всех уже сторон. Там совсем не жизнь.


Сафари парк. Мои размышления несколько двояки.
Да, это простор. Да, это интересно. Но, опять же. Это для публики.
Кто может жить в наших условиях в сафари-парке? Лишь те животные, которые приспособлены к этим условиям. А остальные?
Гоняться за львом по сафари-парку в период наступления зимы. Как мы себе это представляем?
Гоняться за гну по сафари-парку, что бы сделать ей иньекцию, дабы она не погибла от болезни.
Защитить сурикату от леопарда? Как?
Помочь родить, вести наблюдения за животными....
Мое мнение - сафари как раз голимый цирк и никакой пользы.
Как в сафари-парке сохранить редкие виды животных, если тщательное наблюдение за ними практически не возможно?

Сообщение отредактировал Ариадна: 22.09.2006, 17:20:26

[Ариадна]

Я не хочу сказать, что наш зоопарк великолепен. Вовсе нет. Нашему еще ой, как далеко до совершенства. Но посмотрите, он становится год от года лучше. Завозятся новые животные. Строятся павильоны.
Я, например, обожаю тонкого медленного лори, который живет в новом террариуме. Могу простоять около него часами. Потрясное животное. Невероятное.
Ест, пьет, спит, двигается. Ему достаточно комфортно. У него красный свет, имитирующий ночь. Удобные коряги.
Есть проблема, конечно, в приобретении пар тем животным, которые страдают в одиночестве, но эта проблема финансовая, я надеюсь, решаемая.

[Вит]

Ариадна, наверняка есть правда в Ваших словах, особенно если смотреть на ситуацию с точки зрения, специалиста Дарелла.
зоопарк-познавательная вещь, особенно для детей.
но мое состояние души такое, какое оно есть. вот грустно мне там и неуютно.
хожу конечно-ребенку интересно. но не былоб детей- и не ходил бы.

[Milady]

Сафари парк. Мои размышления несколько двояки.
Да, это простор. Да, это интересно. Но, опять же. Это для публики.
Кто может жить в наших условиях в сафари-парке? Лишь те животные, которые приспособлены к этим условиям. А остальные?

Не всех же обязательно перевозить в сафари парк...
И почему они обязательно должны быть дикими? Сейчас можно запросто погладить кулана или зёбру, у них тоже загон немаленький... трава вроде есть, а они все равно носы в решетку суют, чтобы вкусняшку дали...
Может у меня другие представления об этом парке...

И потом я не говорю, что ВСЕМ животным у нас в зоопарке плохо... только тем, кто живет с слишком тесных клетках: волкам, львам, тиграм, слонам, крокодилам, бегемотихе... из тех, кого помню...

[Ариадна]

Ань, а как, даже "не дикие" животные смогут существовать в климате, непривычному им? И как ухаживать за ними? И как они уживутся друг с другом?
А вот я категорически против "вкусняшек". К этому животных приучили люди, и не раз и не два зарегестрированны случаи отравления обезьян губной помадой и аспирином, а лошадей Пржевальского, как ни страшно, бритвенными лезвиями.

По поводу твоих перечислений. Проблема тесных (с точки зрения людей) клеток описана мною выше цитатами.
Волки - я постоянно наблюдаю одного волка, который удовлетворенно дрыхнет или с аппетитом ест мясо в своей "маленькой" клетке.
Львы - ты когда в последний раз была в зоопарке? Я удивилась и обрадовалась тому, как хорошо стало белым львам в их маленьком парчке. Посмотри
Слоны. Я помню слониху Пальму, к которой я ходила как-то в гости, в невидную посетителям огромную комнату. Она была ласкова и дружелюбна и три раза пробежалась по кругу. Ветеринар (который нас провел туда), объяснил, что так она выражает радость. Такая, кстати, забавная она была. Все время норовила поиграть
Июлька с Апрелькой (бегемоты) вообще, помоему, довольны жизнью более чем. Посетителям выставлена лишь одна их "комната". Даже не комната, а балкон с бассейном. У них места валом.
Для крокодилов сейчас выстроен террариум. На мой взгляд вполне достаточный для пассивных рептилий. Куда им бежать-то?

[Cvetochek]

а я любила, сеичас очень мне тяжело смотреть на их содержание, на их малюсенькие клетки, разве так можно жить? Неужели нельзя создать достойные условия?!

так зоопарк останется на месте или как?

в смысле раньше клетки были большими? по-моему все так и осталось.
просто мы сами выросли.

нет раньше не было возможности сравнить с каким нибудь другим, по размеру вольеров
да бедные животные, да страдают, вы видели клетку медвядя, да у меня и спальня то больше, ему какой простор нужен, а он как живет, или вы считаете ничего нормально, не страдает?

Сообщение отредактировал Cvetochek: 22.09.2006, 17:59:19

[Ариадна]

а я любила, сеичас очень мне тяжело смотреть на их содержание, на их малюсенькие клетки, разве так можно жить? Неужели нельзя создать достойные условия?!

так зоопарк останется на месте или как?

в смысле раньше клетки были большими? по-моему все так и осталось.
просто мы сами выросли.

нет раньше не было возможности сравнить с каким нибудь другим, по размеру вольеров
да бедные животные, да страдают, вы видели клетку медвядя, да у меня и спальня то больше, ему какой простор нужен, а он как живет, или вы считаете ничего нормально, не страдает?

Вам об этом сказал медведь? Или Вы - большой специалист ветеринар по медведям? Или наши медведи - это вечно-тоскующие, скулящие животные?
Цветочек, умоляю, прочтите мои первые посты. Там как раз про медведей и про "тесноту клеток"
Я согласна с тем, что клетки могли бы быть и лучше. Но и моя квартира могла бы быть и лучше. Но мне хватает. Я довольна тем, что могу в ней существовать вполне прилично.