Сообщений в теме: 282

[СерикГордый]

Младший жуз, как и старший и средний очканулись, когда пришла русская армия. Вот и все. Смотрите правде в глаза.

Вот какие интересные умозаключения делаются, когда не знают историю.
С конца 16 века русь не шла в степи - так как нет воды и очень опасно, да и не зачем было - земли до самого края света...
Но вот затем ситуация поменялась - из-за бритишей. Те колонизировав Индию пошли дальше в Афганистан, таким образом угрожая России реально... был вариант оставить все как есть или что-то делать. Особо много ресурсов отнимала русская Америка т.е. Аляска... царь выбрал Среднюю Азию вместо далекой Аляски, чтобы обезопасить свои границы, а Аляска была продана/отдана США
Просто если бы царь выбрал бы другой вариант тогда, то мы говорили бы на Инглиш...

А ханы поступили очень мудро - они не стали губить свой народ, бросая их на пушки..., а сдались
Думаю, что завтра прийдут китайцы, то ханы снова поступят мудро - сдадутся без боя... мы будем говорить на Цинском и писать ироглифами. Цинь получит доступ к Европе, а мы право стать китайцами, т.е. получить ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО

Сообщение отредактировал СерикГордый: 05.09.2009, 13:08:50

[Ingerman]

Просто если бы царь выбрал бы другой вариант тогда, то мы говорили бы на Инглиш...

Бангладеш был бы..

А ханы поступили очень мудро - они не стали губить свой народ, бросая их на пушки..., а сдались
Думаю, что завтра прийдут китайцы, то ханы снова поступят мудро - сдадутся без боя... мы будем говорить на Цинском и писать ироглифами. Цинь получит доступ к Европе, а мы право стать китайцами, т.е. получить ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО

1-ое - гражданин КНР, а 2-ое чье после сдачи?

[Мужчина]

А ханы поступили очень мудро - они не стали губить свой народ, бросая их на пушки..., а сдались
Думаю, что завтра прийдут китайцы, то ханы снова поступят мудро - сдадутся без боя... мы будем говорить на Цинском и писать ироглифами. Цинь получит доступ к Европе, а мы право стать китайцами, т.е. получить ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО

После этого вести разговоры о патриотизме, любви к родине и т.д. бесполезно.

По вашей логике СССР надо было сдатся Гитлеру, России сдатся Наполеону и т.д.

Это не мудрость - а просто очко сыграло - литературно трусость и глупость. Интересно же вы преподносите мудрость, однако.

У казахстанских казахов - это в крови - кроме понтов больше ничего не могут. Выпить и подратся - да, могут - но это вовсе не храбрость. Между собой разборки устраивать, при ДТП выскакивать и как петухи прыгать - да, могут - но это смелость. Это глупые понты и несдержанность.

Когда время придет воевать - вы правильно подметили, посчитают мудрым сдатся.

Теперь, понятие Среднее Азия было широким в те времена. Афганистан входил. Только русская армия посчитала, что так легко завоевав степи и населяющих их кочевников, также легко будет пройти тюркские (узбекские) ханства южнее. Оказалось что не так. Почитайте историю и найдете, что русская армия встретила невиданное сопротивление Бухарском эмирате, Кокандском ханстве. Они были шокированы когда против их пушек шли крестьяне с лопатами и кетменями.

После этого русские попытались пойти южнее на территории пуштунов и поняли, что там еще более отчаянные люди.

И после этого вы хотите сказать, что казахские ханы были мудрее???? Да, они просто очканулись и продались. Что собственно и повторяется в наши времена.

[Мужчина]

Да, кстати. Только не говорите про джунгаров и прочее.... На восточных границах современного казахстана борьбу вели вовсе не казахи, это были в целом тюркские племена.

Казахи - это были те, кто пас скот, узбеки были те, кто жил в городах (горожане), а воевали тюркские племена, можно сказать прямые потомки гок-тюрков.

П.С. Я не силен в истории. Это по-крайней мере то, чему нас учили в школе по советском учебникам и институте по новым учебникам. Мне выдалось учится как по казахским так и по узбекским учебникам.

[СерикГордый]

По вашей логике СССР надо было сдатся Гитлеру, России сдатся Наполеону и т.д.

Если бы Гитлер взял бы Сталинград и переправился через Волгу - то все ... Казахстан большой плоский блин, который для танков - все равно что для жигули немецкие автобаны. По военному вышли бы на оперативный простор с глубоким обхватом. Самое страшное что могло бы случиться. Через несколько дней немцы утюжили бы Уральские заводы и Эмбские месторождения. Думаю тогда победил бы Гитлер... потому отчаянно цеплялись за Сталинград, не взирая на потери, как врочем и Гитлер дрался отчаянно
Касательно захвата Кавказа - это была деза Гитлера... что ему бы дал Кавказ, кромя абреков с кинжалами?
Так и в 19 веке Казахстан не возможно было защитить... не было стратегических препятствий, не было технологий и оружия, а племена казахов были больше озабочены внутренними раздорами...

Это не мудрость - а просто очко сыграло - литературно трусость и глупость. Интересно же вы преподносите мудрость, однако.

Завет Чинзгихана: не вступайте в сражение, которое невозможно выйграть. А его считают самым великим человеком всех времен и всех народов, однако

У казахстанских казахов - это в крови - кроме понтов больше ничего не могут. Выпить и подратся - да, могут - но это вовсе не храбрость. Между собой разборки устраивать, при ДТП выскакивать и как петухи прыгать - да, могут - но это смелость. Это глупые понты и несдержанность.

Когда время придет воевать - вы правильно подметили, посчитают мудрым сдатся.

Что есть, то есть...

И после этого вы хотите сказать, что казахские ханы были мудрее???? Да, они просто очканулись и продались. Что собственно и повторяется в наши времена.

У узбеков земли мало, а народу много... потом их земля плодородна. Они будут драться насмерть...
У нас земли много, ее имеющимися средствами защитить невозможно от таких могущественных соседей - Дракона и Медведя. Обойдут и все ... Поэтому ханы издревле пытались вести политику лавирования между супердержавами, чтобы выжить и сохраниться. Пока как видите удается, что не сказать об уйгурах, тибетцах, курдах... Где результаты их храбрости/мудрости?

Например, Хан смог обменять ядерное оружие (третье в мире по мощности) на гарантии США по защите суверинитета КЗ. А это очень даже мудрая сделка для КЗ!

Сообщение отредактировал СерикГордый: 05.09.2009, 17:14:26

[Duskiness]

[........если бы царь выбрал бы другой вариант тогда, то мы говорили бы на Инглиш.......

ржунемогу.... А ща Вам кто на инглише мешает говорить?
"Проклятое колониальное прошлое"? Или такое же будущее?..... 8)))))

А ханы поступили очень мудро - они не стали губить свой народ, бросая их на пушки..., а сдались

Но коментс, Серик....

Думаю, что завтра прийдут китайцы, то ханы снова поступят мудро - сдадутся без боя... мы будем говорить на Цинском и писать ироглифами. Цинь получит доступ к Европе, а мы право стать китайцами, т.е. получить ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО

Китайцы пришли вчера Серик....
тока шоб не давать Вам гражданства (вот подлые) насильственно заставляют Вас продавать им сырьё и покупать ихний ХайТех ширпотреб....
А во всём виноваты инглишы... променявшие жузы Казахстана на алеутов Аляски....

эт тока моё ИМХО... так шо не обращайте внимания....

[СерикГордый]

ржунемогу.... А ща Вам кто на инглише мешает говорить?
"Проклятое колониальное прошлое"? Или такое же будущее?..... 8)))))

Не с кем... мало у нас говорящих на Инглиш

Китайцы пришли вчера Серик....

Их мегополисы движутся на ЗАПАД со стремительной скоростью. За очень короткий срок был построен у "трех скал" мегаполис населением в 30 млн человек!!! Урумчи уже больше Алматы - скоро может стать мегаполисом в 20 млн!!! Америкозы отдыхают: в период кризиса Шанхай отобрал первенство по количеству небоскребов у Нью-Иорка!
ВСЕ БЫЛО СМЕШНО ЕСЛИ БЫ ЭТО НЕ БЫЛО ТАК СТРАШНО

Сценарий может быть таким:
- Короче за бабки или угрозы наши ханы согласятся на безвизовый режим
- Алматы начинает расти в геометрической прогрессии, обгоняя Москву и другие мировые мегополисы по численности. Для тех кто поселиться в Алматы из Китая - запрет на количество детей не распространяется!
- Через некоторое время демократическим путем КЗ добровольно присоединяется к Китаю или имеет статус Гонконга или Макао

Сообщение отредактировал СерикГордый: 05.09.2009, 17:28:31

[Duskiness]

Не паникуй... Серик....
на ентот случай и придумали птичий... или свинячий.... или просто Н3N3/12......
и будет стоять тока один вопрос - кто и где всю эту ораву хоронить будет....

причём придумали енту гадость - Инглиши!!!!

по результатам генетического обследования Азиа_Пацифик....

ладна... уже офтоп... айм сорри...

[Мужчина]

Уверенных в мудрости казакбаев (не всех казахов) очень много по моим наблюдениям. Это и есть самый большой лохотрон. Видимо сказалось время СССР - когда это вдалбливали казахстанцам, что, мол, их предки поступили мудро и прочее. Теперь потомки олохотроненных совков продолжают дело своих отцов.

Ну что ж. Коли так - каждый народ получает того правителя, которого заслуживает.

Быть твердым, смелым и умным - это не то же самое, что идти на рожон. Китай захватывать насильно не будет никогда - это не их политики. Китайцы так не делали. Они идут совсем иным путем и Казахстан со своей многовекторностью только помогает этой экспансии.

Отношения с РФ - это не братские отношения, а больше похожи на отношения между мужем и одной из своих наложниц в гареме. Разве, что статус повыше - любимая жена.

Если это мудро - то... хм... ну пускай так и будет. Не удивлюсь, что в один день приехав в Астану таксисты будут довольными, сытыми, вежливыми, но... цены называть в юанях.

Отмазку типа "плато" найти всегда можно. Бухарский эмират - оазис в пустыне, и все равно насмерть держали. Нет, не из-за того, что земли мало и плодородная она - а потому что чувства есть к родной земле.

И не надо прикрыватся мудрость. Иначе, наталкивает на риторический вопрос "коль такой умный, почему такой бедный?". Посмотрите вокруг... 20 лет самоанархии (язык не поворачивается говорить про независимость) и результат все распродано, банки рушатся, долгов по уши. Нет, это не глобальный кризис - это та самая "мудрость", которую вы защищаете.

Серик, все с вами понятно.
Мира вам и процветания под "мудрыми" баями!

[Василий Уткин]

Мужчина, ты реально открыл глаза, но сделай одолжение и закрой пасть, а то смердит, нацианалистам здесь не место

[_Психолог_]

Кого интересует неспешный присмотр и выбор жилья в Канаде, не выходя из своего офиса или дома в Алматы? Можете обращаться, мои услуги оплачены канадской риэлторской компанией и для жителей Казахстана БЕСПЛАТНЫ. ОБРАЩАТЬСЯ В ЛИЧКУ.

[Bolderdash]

Забавно.
А что где-то кто-то за риэлторские услуги платит до того как жилье приобрести?
Для начала нужно иметь вид на жительство, а потом уже про канадский дом думать.

[Мужчина]

Мужчина, ты реально открыл глаза, но сделай одолжение и закрой пасть, а то смердит, нацианалистам здесь не место

Тов. Уткин, сначала вы повысьте свой уровень общения с людьми. С вами мы на ты вроде не переходили еще.

Возможно у вас, вашей жены, детей, матери и отца, а также во всем ваше роде имеется пасть. И видимо с детства вы наслышались про "закрой пасть". Ничего бывают разные комплексы, что поделать. Так вот, у меня пасти нет. Поэтому, пожалуйста, прежде чем писать что-либо подумайте (если вы способны).

Насчет националистов:

1) Кто сказал вам что националистам здесь не место? Над вами посмеялись.
2) Откуда вы взяли, что я националист - если вы обращались ко мне.
3) Пишется через "о" - полагаю это просто опечатка, бывает. Если нет, то кроме всего прочего полистайте учебник русского языка, орфографический словарь. Ну так для общего развития.

[Василий Уткин]

Да видно Мужчина что ты расист, не надо быть таким не нравиться одевайся иди домой

[Schatje]

Уткин, Вы бы определились сначала, кто Мужчина, националист или расист. Что-то мне кажется, что Вы эти понятия путаете. И вообще, на ровном месте на человека балоны катите, у Вас настроение плохое что ли?

[Василий Уткин]

Ужасное настроение. В голландию не пускают траву покурить

[Мужчина]

Эх, Вася, Вася...

Видимо в Россию не пускают, потому что все равно там чуркой назовут. Тут даже выражение чужой среди своих, свой среди чужих не подойдет. Тут просто - потерянный человек.

Что ж пускай ваше настроение не портится из-за Голландии. Траву покурить вы можете и у себя дома, никуда не выезжая. Главное чтите УК.

[Василий Уткин]

пошел на Хуй Мужчина

[Tim111]

Вася!
Какая жаркая дискуссия! Хоть помните, о чем общаемся?
Остыньте уже!

Сообщение отредактировал Tim111: 07.09.2009, 04:23:32

[Rackett]

Ужасное настроение. В голландию не пускают траву покурить

траву покурить и оформить свой голубой брак?
утконос голубенький получается?