Сообщений в теме: 122

[Majesty]

Знаешь скорее это не мы потерянное поколение...а они...
Я не согласна с тем, что мы устарели... Хотя время все меняет... оно не щадит ничего и никого... Хотя будущее поколение в наших или ваших руках... (хех...даже не знаю к кому ся отнести)... Опять же воспитание... Нынешние родители еще сами не успев вылести из пеленок стремяться к независимости...бросаю детей на произвол судьбы...вот и результат... А вы что хотите, чтобы сегодняшние дети уважали тех, кто о них и не думает, не заботиться...щас...ждите...

Я не говорю, что мы устарели Раз уж мы обсуждаем эту тему, значит мы не безнадёжны А насчёт детей... Ну чёрт с ним, песть нас они не уважают - мне их уважение в принципе не особо требуемо, но себя-то тоже надо уважать! Живёт у нас в подъезде на 2 этаже этакий аул - объединили 2 квартиры и заселились туда в кол-ве около 7 человек, из которых по меньшей мере 5 - дети. Дык эти дети засирают подъезд! Залузгали его весь семечками, краску со стен обдирают, почтовые ящики разоряют... Не, ну всё понятно, я тоже в детстве подизелить любил, но это же ВАШ ДОМ, какого хрена в нём мусорить??? Причём дети эти все девочки, у которых по-моему врождённая педантичность должна быть... А нет - гадить любят...

Для начала я на 2 мессага отвечала...
Во-вторых пральна...пусть детишки в других домах/подъездах/дворах гадят...а у себя порядок...конечно...
Нет уж...пусть сами в своем свинарнике живут...а других не трогают...вот...

Дык свинарник-то общественный... Они на 2-м, а на 4-м, я каждый день по этому срачу ходить должен???

[.: souljam :.]

О чем вы говорите...
Какая духовность в нашем обществе? Нет ее...сейчас все строится на взаимовыгодных условиях...я тебе-ты мне... Деньги-вот духовность сегодняшнего мира...
Единицы действительно представляют из себя духовно развитых людей... Их внутренний мир настолько богат...они просто выше всего этого...

Вот так бедное дитя потеряло доверие к объективной действительности... Ваще-то я уже давно задаюсь этим вопросом и с каждым днём всё сильнее убеждаюсь, что мир катится в бездну бескультурия. Я говорю не о чём-то высоком, но хотя бы просто внутренняя культура должна быть у человека... Раздражают все эти девушки, которые с высокосветским выражением на морде (не лице, нет!) смотрят журналы мод и при этом ругаются такими словами, от которых и сапожник покраснеет. Раздражают всякие 15-летние "есь жи", которые купив Ericsson A1018 раскидывают пальцы, так что перестают проходить в двери, приходят в кафешку, покупают Coca-cola, ржут мощностью 100db и хвастаются друг другу мелодиями на сотках... При этом ни первые, ни вторые из себя ничего не представляют; и первые, и вторые считают себя высококультурными, высокоинтеллектуальными и высокодуховными людьми.

Ты знаешь, я смотря на все это, прихожу к мысли, что либо понятие о культуре стало совсем иным, устраивающим поколение, которое ты описываешь, либо мы все безнадежно устарели То, что ты описываешь, я бы назвал отсутствием культуры как таковой... Думаю, что причиной является как относительная свобода (которой, как мне кажется, так и не научились пользоваться по назначению), так и недостаток воспитания...

  скромность - это украшение, котрое не каждый может себе позволить.

[Мастер]

Majesty:

... При этом ни первые, ни вторые из себя ничего не представляют; и первые, и вторые считают себя высококультурными, высокоинтеллектуальными и высокодуховными людьми.

Все это естественно и неудивительно. Человеку свойственно искать наиболее доступные для него пути самовыражения перед другими людьми. Другое дело, что наиболее доступные пути самовыражения для ныне живущих людей, - нужно заметить, что речь здесь не только о молодежи, которой многое можно списать на возраст и трудное время становление психики, а так же о многих, уже вроде бы взрослых людях -  к огромному сожалению, ушли далеко назад, в средневековье.

А я давно убедился, что мне надо было родиться либо на 200 лет раньше, либо позже Как бы плох ни был СССР, но в нём прививали культуру и я в принципе горжусь тем, что воспитан в семье бывшего партийца... По крайней мере, может я иногда и могу ругнуться матом, может я и не всегда уступаю старушкам место в транспорте, но я по крайней мере понимаю всю низость своего поведения...

Не думаю, чтобы это сыграло существенную роль на то окружение. в котором вам приходится жить сегодня. Если вам хочется ощутить себя в обществе людей 200 и менее лет назад, перечитайте наших классиков - Пушкин, Достоевский, Булгаков. Не вижу никакой связи культурного воспитания человека с советским периодом в нашей истории. Говорить о том, что при Сов.союзе люди были более одарены духовно и культурно я бы не стал, все познается в сравнении. Смотря что с чем сравнивать. Я бы не хотел вернуться назад. Не вижу ничего низкого в том, чтобы ругнуться в некоторых, раполагающих к этому ситуациям. По-поводу "уступить место старушке", скажу, что здесь, как впрочем и везде, очень немаловажную роль играет менталитет. Например, в европе за уступленное место вас посчитают хамом и невежей, а поступок сочтут за оскорбление. Подумайте, почему.

Кroshka_ru:

Нынешние родители еще сами не успев вылести из пеленок стремяться к независимости...бросаю детей на произвол судьбы...вот и результат... А вы что хотите, чтобы сегодняшние дети уважали тех, кто о них и не думает, не заботиться..

Очень верное замечание. Но считаю, что это касается не только "нынешних" родителей. Так было всегда, и не думаю, что в ближайшем будущем что-либо изменится.

Majesty:

А нет - гадить любят...

Дело вовсе не в том, что это доставляет им удовольствие. Свинство - это как приобретенный инстинкт. К этому привыкают, и уже не могут от  него избавится, хотя бы потому что это входит в их ежесекундную жизнь и они просто не замечают этого, принимают за должное.

[Majesty]

Majesty:
Все это естественно и неудивительно. Человеку свойственно искать наиболее доступные для него пути самовыражения перед другими людьми. Другое дело, что наиболее доступные пути самовыражения для ныне живущих людей, - нужно заметить, что речь здесь не только о молодежи, которой многое можно списать на возраст и трудное время становление психики, а так же о многих, уже вроде бы взрослых людях -  к огромному сожалению, ушли далеко назад, в средневековье.

Это не средневековье - это первобытность... У кого мышц больше, у кого член длиннее, кто поймал самого большого зверя... Хоть бы раз мозгами померялись!!!

Не думаю, чтобы это сыграло существенную роль на то окружение. в котором вам приходится жить сегодня. Если вам хочется ощутить себя в обществе людей 200 и менее лет назад, перечитайте наших классиков - Пушкин, Достоевский, Булгаков. Не вижу никакой связи культурного воспитания человека с советским периодом в нашей истории. Говорить о том, что при Сов.союзе люди были более одарены духовно и культурно я бы не стал, все познается в сравнении. Смотря что с чем сравнивать. Я бы не хотел вернуться назад. Не вижу ничего низкого в том, чтобы ругнуться в некоторых, раполагающих к этому ситуациям. По-поводу "уступить место старушке", скажу, что здесь, как впрочем и везде, очень немаловажную роль играет менталитет. Например, в европе за уступленное место вас посчитают хамом и невежей, а поступок сочтут за оскорбление. Подумайте, почему.

В СССР духовность воспитывали в детском саду, в школе... Учили любить ближнего, а не деньги. Сейчас духовность не воспитывают нигде, тк. все нормальные воспитатели и преподаватели либо на пенсии, либо "за бугром". В тех же школах 50% преподавательского состава моложе 25 лет, а остальные 50% - положившие на духовность и на работу в целом люди...

Дело вовсе не в том, что это доставляет им удовольствие. Свинство - это как приобретенный инстинкт. К этому привыкают, и уже не могут от  него избавится, хотя бы потому что это входит в их ежесекундную жизнь и они просто не замечают этого, принимают за должное.

Так вопрос - почему это стало частью их жизни? Тут уже трудно не согласиться с Крошкой - виноваты родители!

[Мастер]

Это не средневековье - это первобытность... У кого мышц больше, у кого член длиннее, кто поймал самого большого зверя... Хоть бы раз мозгами померялись!!!

Как ты слона не назови, он все равно останется слоном. Согласитесь, трудно мериться тем, чего нет в наличии. Почему же этого нет, куда оно делось и было ли вообще, уже другой вопрос.

В СССР духовность воспитывали в детском саду, в школе... Учили любить ближнего, а не деньги. Сейчас духовность не воспитывают нигде, тк. все нормальные воспитатели и преподаватели либо на пенсии, либо "за бугром". В тех же школах 50% преподавательского состава моложе 25 лет, а остальные 50% - положившие на духовность и на работу в целом люди...

Категорически с вами не согласен. В советском союзе воспитывали не духовность и культуру, а преданность партии и режиму, выстроенным партией канонам и табу. Любить ближнего учит религия, и то не всякая, но никак не партия. Вы также не правы относительно преподавателей. Те, которым уже давно пора на пенсию упорно продолжают сидеть на учительском стуле, тем самым не давая никакой возможности для развития молодых кадров, и в силу своего возраста сами не несут никакой практической пользы ученикам. Также заработок учителя не позволяет ему уехать "за бугор". Большинство хороших, перспективных и молодых преподавателей уже давно ушли из школ и вузов,  и работают не по специальности. Было как-то, что свою очень мной любимую учительницу - русский/литература видел на барахолке, торгует. Также не вижу ничего плохого в том, что молодые преподаватели идут работать в школы, и вообще поступают на педагогов.

Так вопрос - почему это стало частью их жизни? Тут уже трудно не согласиться с Крошкой - виноваты родители!

Не обязатенльно.

[Majesty]

Категорически с вами не согласен. В советском союзе воспитывали не духовность и культуру, а преданность партии и режиму, выстроенным партией канонам и табу.

Мы говорим о разных периодах существования Союза. Партия реально перестала сама себя насаждать где-то в 80е годы. Вот тогда-то и воспитывались лучшие люди - уже не преданные партии и ещё не ставшие "нуворишами". Хотя и среди них есть организмы недостойные звания "человек"

Вы также не правы относительно преподавателей. Те, которым уже давно пора на пенсию упорно продолжают сидеть на учительском стуле, тем самым не давая никакой возможности для развития молодых кадров, и в силу своего возраста сами не несут никакой практической пользы ученикам. Также заработок учителя не позволяет ему уехать "за бугор".

Не согласен "За бугор" уже просто все уехали и уехали не на свою зарплату! Действительно хорошие мозги в средствах не нуждаются. То, что осталось - за редким исключением - помои.

Большинство хороших, перспективных и молодых преподавателей уже давно ушли из школ и вузов,  и работают не по специальности.

Не знаю... Сколько ни перевидал я молодых преподавателей - ни одного перспективного не видел... А ваще - единственный стоящий Преподаватель (именно с большой буквы) - Гизелла Михайловна Бровар - преподавала ещё моему отцу 40 лет назад, мне посчастливилось учиться у неё. После неё все остальные преподы кажутся просто насмешкой...

[Мастер]

Мы говорим о разных периодах существования Союза. Партия реально перестала сама себя насаждать где-то в 80е годы. Вот тогда-то и воспитывались лучшие люди - уже не преданные партии и ещё не ставшие "нуворишами". Хотя и среди них есть организмы недостойные звания "человек"

Партия перестала насаждать себя только к концу 80х, и это я испытал еще на себе. Категоря, как вы говорите, "лучшие люди" воспитывалась всегда и везде, в разное время. Все дело с соотношении. Есть такое понятие, как городские и сельские жители. Подумайте, какое это может иметь отношение к данной теме.

Не согласен "За бугор" уже просто все уехали и уехали не на свою зарплату! Действительно хорошие мозги в средствах не нуждаются. То, что осталось - за редким исключением - помои.

Конечно, можно отнести такие страны, как Россия и Украина к категории "за бугор", но по-моему, это было бы не совсем правильно. Вы слишком категоричны в своих высказываниях. Например я себя, и еще очень много знакомых мне, совершенно разных по образованию, соц.положению, национальности...и т.п. людей, помоями не считаю.

Не знаю... Сколько ни перевидал я молодых преподавателей - ни одного перспективного не видел... А ваще - единственный стоящий Преподаватель (именно с большой буквы) - Гизелла Михайловна Бровар - преподавала ещё моему отцу 40 лет назад, мне посчастливилось учиться у неё. После неё все остальные преподы кажутся просто насмешкой...

Каждый видит, что хочет. Безусловно, не обойтись без бездарщины, но говорть о том, что для всех людей все потеряно, я бы не стал. Моей учительнице по истории было 27, и не было такого урока, чтобы у нее не сидело полного класса. Все относительно и познается в сравнении, другого более простого способа для восприятия окружающей действительности люди искать не хотят. А сравнение далеко не всегда может быть объективно. От этого и жалуются,что "Там хорошо, где неас нет."

[Majesty]

Партия перестала насаждать себя только к концу 80х, и это я испытал еще на себе. Категоря, как вы говорите, "лучшие люди" воспитывалась всегда и везде, в разное время. Все дело с соотношении. Есть такое понятие, как городские и сельские жители. Подумайте, какое это может иметь отношение к данной теме.

Я тоже испытал ЭТО на себе. А насчёт городских и сельских - "тогда" сельские были гораздо культурнее, чем сейчас...

Конечно, можно отнести такие страны, как Россия и Украина к категории "за бугор", но по-моему, это было бы не совсем правильно. Вы слишком категоричны в своих высказываниях. Например я себя, и еще очень много знакомых мне, совершенно разных по образованию, соц.положению, национальности...и т.п. людей, помоями не считаю.

Я имел в виду преподавательский состав. Под "забугорьем" я подразумеваю не страны СНГ, а Европу и США.

Каждый видит, что хочет. Безусловно, не обойтись без бездарщины, но говорть о том, что для всех людей все потеряно, я бы не стал. Моей учительнице по истории было 27, и не было такого урока, чтобы у нее не сидело полного класса. Все относительно и познается в сравнении, другого более простого способа для восприятия окружающей действительности люди искать не хотят. А сравнение далеко не всегда может быть объективно. От этого и жалуются,что "Там хорошо, где неас нет."

Нет правил без исключения  

[Мастер]

А насчёт городских и сельских - "тогда" сельские были гораздо культурнее, чем сейчас...

Глупости. Может быть это касалось тех, кто переехал в город, их старались перевоспитывать. Сецчас это никому не нужно, да и приезжие на это забили. А сельское население, что в совке,ч то сейчас одинаково безграмотно и безкультурно. В общем-то, предпосылок у нас для этого сколько хочешь.

[.: souljam :.]

разве поребности чела в духовности свелись к этому   ?

[.: souljam :.]

Радует то, что с течением времени, сейчас например, людей больше начинает интересовать неизведанное, запредельное, хотя не во всех случаях это можно назвать духовностью.

[mister]

я так понял автор в ветке поднял проблему,
и такая проблема есть, причин много,

но что скажешь? да ничего,
потому что выживать и жить - разные вещи

[.: souljam :.]

я так понял автор в ветке поднял проблему,
и такая проблема есть, причин много

а может быть дело лишь в том, что люди так и хотят жить как не-люди?

[al_v]

если вам интересно вот некоторая статистика
Рейтинг духовности
Распределение по профессиональным группам (на 01.08.2001)

БОже, как я ржал...,
нет я просто описался от смеха

Хоть бы одним глазком взглянуть на тех, кто составлял этот рейтинг... Это наверное действующие члены Академии духовности?
М-да... видать подотстал я от жизни... от духовной...

[al_v]

Ну а если серьезно, то нет никаких сомнений в том, что (настоящие) музыканты, как и прочие деятели искусства (как-то писатели, художники, поэты и тд) богаче духовнее. Эти люди находятся в постоянном поиске красоты и гармонии, а не только денег и прочих благ мирских, что не дает им окончательно забыть истинную суть человечности.

вау, никогда бы не подумал

Ну, никто так и не предположил, что ж это за "духовность" такая, про которую все знают, но сказать не могут.

"Люди находятся в постоянном поиске красоты и гармонии..." Да они ее продают точно так же, как продаются машины, продукты и корм для рыбок.

Продают "красоту", продают "гармонию", продают картины, стихи, музыку - все что угодно. Курят траву, колят наркотики, трахают проституток. Ага. А вы не знали? Пьют как сапожники. И в процентном отношении гораздо больше таких "деятелей искусства", чем обычных "низкодуховных" работяг. Которые только и думают целыми днями о том как заработать копеечку для своей семьи (нет бы искать красоту и гармонию ).

[Koryavaya]

Это вы где такое увидили? И с кем вы таким пообщались что открыли такую тему? Лично у меня таких "низкодуховных" друзей нет. Мы частенько ходим в театры, повышаем свою культуру и духовность. У меня нет ни одного друга, который бы не любил литературу... И я далеко не заучка или театралка, мне просто это нравиться! А вы сами давно были в театре? Сходите, посмотрите сколько там молодежи!!! Я даже считаю нашу молодежь более образованной чем западную или людей советской закалки. А чтобы дети не ходили по подъезду и не гадили, их надо чем-то занимать. я в детсве постоянно ходила на какие-то курсы, секции и кружки и мне просто не было ни сил, ни времени, ни интереса ходить по подъезду и гадить. Все зависит от воспитания, а у нас всех родители жили и воспитывались при СССР. И если тогда было так все хорошо и культурно, откуда же тогда такие далбичи появляются? А вот такие самые далбичи приезжают к нм из аулов и думат что самые-самые. И стоит ли на это обращать внимание? И стоит ли вообще об этом говорить? Если мне с человеком не интересно, то я просто с ним не общаюсь и не начинаю говорить о его низкокультурности.

[.: souljam :.]

Уровень культуры держится на духовности, как бы это не отрицалось, факт.

[Гвоздь в башке]

Духовность по определению - это состояние духа. Она обуславливает внутреннее качество сознания человека. Духовность не есть синоним интеллекта, и университетский диплом не гарантирует высокую духовность и её жизненное проявление - культурность. И духовность не есть отвлеченное философское понятие. Духовность характеризует саму сущность внутреннего человека, и изнутри формирует и внешний облик и образ его жизни. К высоко духовному человеку будут неосознанно привлекаться окружающие, причем ни богатство, ни его положение в обществе не будут играть здесь главной роли. И более того, вся окружающая такого человека обстановка будет как бы оздоровляться и утончаться в своей сути, так же как и он сам.
Особо же продвинутые на пути духовного совершенствования люди, достигая гармонии с окружающим миром, получают доступ к скрытым его механизмам, и приобретают качества, кажущиеся нам чудесными: они могут предсказывать события и исцелять людей, управлять явлениями природы и находить общий язык со зверями, ходить по воде и огню...

И как верно заметил тут al_v, к сожалению, и священнослужители, и музыканты (а тем более современные музыканты!) далеко не всегда могут являться сегодня эталоном духовности.

[Интеграл]

Уровень культуры держится на духовности, как бы это не отрицалось, факт.

А вот влияет ли материальный уровень на уровень духовный?

Сообщение отредактировал Интеграл: 18.02.2006, 21:27:18

[mezon]

БЕЗУСЛОВНО. Не будем ханжествовать- бытие во многом определяет сознание.

НО, у человека со здоровой психикой и адекватным восприятием мира сего материальность, определяющая сознание локализуется вокруг одной-двух предметных областей. Всё остальное не оказывает сколь ни-будь серьёзнго влияния на мир приоритетов и ценностей индивида.
"...если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, эта птица умрёт от скуки, потому что летать не сможет..."