Претензий нет нисколечкоОбижаешь
А по-моему вся дискуссия сводится к зомбированию ЦТ-населения фразой, что "Вадзюка дурень"
Эта фраза употребляется чаще, чем Чернобыль, взрыв, РБМК-1000, уран и радиолиз вместе взятыеК содержательности моих постов претензии есть? Я все-таки старался
Один, просто Один
Я бы сказал - Чумак - воду от радиолиза заговаривает через ИнтернетЗЫ но зомбирование страшная штука - *КОТ* = Кашпировский Казнета
Сообщение отредактировал Vadziku: 12.05.2006, 15:18:33
Один, просто Один
Не факт, хотя эта задачка проще механизма понижения коэффициента реактивности на обогащенном топливе.прокомментируйте что неточно во второй части сообщения kub
Нервы не выдержали
Сообщение отредактировал Vadziku: 12.05.2006, 15:25:17
Читатель
Отвечаю, если бы персонал не отключил защиту по снижению оборотов ТГ то кнопку АЗ нажал бы не Акимов, а она нажалась бы сама по показаниям таходатчиков ТГ и приблизительно в те же самые 1:23:40. Так что эта защита вообще ничего не решала, можешь считать что Акимов нажал кнопку АЗ вместо автоматики. Далее по снижению давления пара если бы не отключили защиту то сработала бы все та же АЗ при снижению мощности ниже 100 МВ. И инструкция по эксплуатации реакторов обязывает операторов ВСЕГДА отключать эту защиту по снижению давления пара в барабанах сепараторах при снижении мощности реактора ниже 100 МВТ. Но не потому что реактор взорвется, а просто сработает защита всё та же самая злополучная кнопка АЗ. Эта защита вообще нужна только на случай прорыва паропроводов. Всё САОР была включенна заранее, какие еще претензии могут быть к персоналу если ни одной защиты он не отключал. И все эти защиты нужны лишь на тот случай когда оператора заснул за пультом или пошел поссать, а так люди сидят за пультами видят все приборы и в любой момент сами могут нажать ту же самую кнопку АЗ. Никаких защит персонал не отключал любую из вроде бы отключенных защит он мог отследить по приборам и в случае необходимости вручную нажать кнопку АЗ."14 ч 00 мин САОР отключена от КМПЦ"
"00 ч 36 мин 24 с уставка А3 по снижению давления в барабанах переведена с 55 на 50 кг/cм3"
"00 ч 43 мин 35 с персоналом блокирован сигнал А3 по останову двух ТГ"
Предыдущие и последующие действия я приведу ровно после того, как вы мне объясните смысл этих трех событий, потому что перетруждаться, если человек не понимает про что идет речь не имеет никакого смысла
*КОТ* вот Вам сразу два нарушения уже регламентирующие немедленную остновку реактора. это задолго до аварии. еще было время остановиться. КАКАОЙ план позволил нарушить регламент! ну же, отвечайте!
Сообщение отредактировал *КОТ*: 12.05.2006, 15:43:15
Один, просто Один
Читатель
Повторяю еще раз ни одной защиты в нарушение регламента персонал не отключал, все было оговоренно программой испытаний и регламентом и ни одна из отключенных защит никак не могла повлиять на развитие аварии. Более того все эти защиты являются не существенными, кроме САОР которую я уже в сотый раз повторяю персонал включил заранее. САОР была приведенна в полную боевую готовность ЗАРАНЕЕ. Потому что именно САОР и предполагалось испытывать.Вопрос kub`a был однако не о том решало отключение защиты что-либо или нет, а о том, были ли в плане прописаны эти нарушения регламента
О боже! Да он читать не умеет! Я-то думаю, чего он не в тему все пишет?
Один, просто Один
Международная комиссия по ядерной безопасности с вами несогласна:Повторяю еще раз ни одной защиты в нарушение регламента персонал не отключал, все было оговоренно программой испытаний и регламентом
неверно, при снижении мощности а в рассматриваемом случае было повышение (в указанное время происходило повышение с 30 до 200Мвт), хотя ничего подобного, и регламентирующего вообще отключение защиты по ТГ не видно и близко. И потом как заметили установка была на снижение давления в сепартаторах, о каком прорыве паропроводов может идти речь если все происходило совсем наооборот.Отвечаю, если бы персонал не отключил защиту по снижению оборотов ТГ то кнопку АЗ нажал бы не Акимов, а она нажалась бы сама по показаниям таходатчиков ТГ и приблизительно в те же самые 1:23:40. Так что эта защита вообще ничего не решала, можешь считать что Акимов нажал кнопку АЗ вместо автоматики. Далее по снижению давления пара если бы не отключили защиту то сработала бы все та же АЗ при снижению мощности ниже 100 МВ. И инструкция по эксплуатации реакторов обязывает операторов ВСЕГДА отключать эту защиту по снижению давления пара в барабанах сепараторах при снижении мощности реактора ниже 100 МВТ. Но не потому что реактор взорвется, а просто сработает защита всё та же самая злополучная кнопка АЗ. Эта защита вообще нужна только на случай прорыва паропроводов. Всё САОР была включенна заранее, какие еще претензии могут быть к персоналу если ни одной защиты он не отключал. И все эти защиты нужны лишь на тот случай когда оператора заснул за пультом или пошел поссать, а так люди сидят за пультами видят все приборы и в любой момент сами могут нажать ту же самую кнопку АЗ. Никаких защит персонал не отключал любую из вроде бы отключенных защит он мог отследить по приборам и в случае необходимости вручную нажать кнопку АЗ.
"14 ч 00 мин САОР отключена от КМПЦ"
"00 ч 36 мин 24 с уставка А3 по снижению давления в барабанах переведена с 55 на 50 кг/cм3"
"00 ч 43 мин 35 с персоналом блокирован сигнал А3 по останову двух ТГ"
Предыдущие и последующие действия я приведу ровно после того, как вы мне объясните смысл этих трех событий, потому что перетруждаться, если человек не понимает про что идет речь не имеет никакого смысла
*КОТ* вот Вам сразу два нарушения уже регламентирующие немедленную остновку реактора. это задолго до аварии. еще было время остановиться. КАКАОЙ план позволил нарушить регламент! ну же, отвечайте!
только что показали что нарушили, а говорите что не нарушили. с вами все в порядке *КОТ* ? Испытания чего проводить? это слово "испытание" которое не обязвает его проводить когда вздумается.Я ответил на твой вопрос с защитами ? Теперь тебе понятно что персонал ни в чем не виновен, никаких защит способных предотвратить аварию он не отключал. Более того он не отключал вообще никаких запрещенных регламентом защит, потому что защита по давлению пара им была вообще не нужна, так как они собирались не бухать и не чай пить, а проводить испытания. Они все приборы видели перед глазами зачем им на 10 минут включать защиту по снижению давления пара.
сами себе противоречите! , ..., и потом с какой стати вы сочли что не могла повлиять. Это дятлоф в писании сообщил, МАГАТЭ, кто об этом упомянул?Повторяю еще раз ни одной защиты в нарушение регламента персонал не отключал, все было оговоренно программой испытаний и регламентом и ни одна из отключенных защит никак не могла повлиять на развитие аварии.
Вопрос kub`a был однако не о том решало отключение защиты что-либо или нет, а о том, были ли в плане прописаны эти нарушения регламента
О боже! Да он читать не умеет! Я-то думаю, чего он не в тему все пишет?
Один, просто Один
) Никто ж его за язык не тянет
Сообщение отредактировал Vadziku: 12.05.2006, 16:09:44
Читатель
Мля единственно где персонал нарушил программу испытаний так это не вывел реактор до указанных от фанаря в программе 700 МВТ. Да рванул бы реактор и при 700 МВТ. Нет вообще никакой разницы еще быстрее бы опустились водянные столбы в паровых каналах и еще быстрее бы реактор пошел в разнос. Мля ну писал же Дятлов с утра до вечера наблюдавший мандрах АР что коэффициент положительно паровой реактивности был одинаковый, что на 200 МВТ, что на 700 МВТ и не было никакой разницы какая мощность у реактора. Ну Дятлов просто прикинул что ТГ и так без нагрузки на потребителя крутится на пределе своих оборотов, нафига поднимать мощьность выше 200 МВТ. И нет никаких доказательств, что на 700 МВТ указанных в программе реактор бы не взорвался. Наоборот прирост реактивности был бы еще больший и все было бы точно так же.Международная комиссия по ядерной безопасности с вами несогласна:
Повторяю еще раз ни одной защиты в нарушение регламента персонал не отключал, все было оговоренно программой испытаний и регламентом
Из их отчета:
"Когда мощность реактора не удалось восстановить до требуемого
уровня 700 МВт(тепл.), эксплуатационный персонал не остановился и не
обдумал создавшееся положение, а сразу же изменил условия испытаний
таким образом, чтобы они соответствовали их мнению относительно
существовавших в тот момент условий."
Читатель
Да не не удалось, а просто либо лень стало ждать лишних полчаса, либо что более вероятно страшно стала отрубать реактор на полном ходу. А так при наличии пложительной реактивности никаких препятсвий к дальнейшему росту мощности реактора не было.Международная комиссия по ядерной безопасности с вами несогласна:
Повторяю еще раз ни одной защиты в нарушение регламента персонал не отключал, все было оговоренно программой испытаний и регламентом
Из их отчета:
"Когда мощность реактора не удалось восстановить до требуемого
уровня 700 МВт(тепл.), эксплуатационный персонал не остановился и не
обдумал создавшееся положение, а сразу же изменил условия испытаний
таким образом, чтобы они соответствовали их мнению относительно
существовавших в тот момент условий."
Сообщение отредактировал *КОТ*: 12.05.2006, 16:20:00
Один, просто Один
Опять же отвечаете не по той теме, которая обсуждаетсяМля единственно где персонал нарушил программу испытаний так это не вывел реактор до указанных от фанаря в программе 700 МВТ. Да рванул бы реактор и при 700 МВТ. Нет вообще никакой разницы еще быстрее бы опустились водянные столбы в паровых каналах и еще быстрее бы реактор пошел в разнос. Мля ну писал же Дятлов с утра до вечера наблюдавший мандрах АР что коэффициент положительно паровой реактивности был одинаковый, что на 200 МВТ, что на 700 МВТ и не было никакой разницы какая мощность у реактора. Ну Дятлов просто прикинул что ТГ и так без нагрузки на потребителя крутится на пределе своих оборотов, нафига поднимать мощьность выше 200 МВТ. И нет никаких доказательств, что на 700 МВТ указанных в программе реактор бы не взорвался. Наоборот прирост реактивности был бы еще больший и все было бы точно так же.
Международная комиссия по ядерной безопасности с вами несогласна:
Повторяю еще раз ни одной защиты в нарушение регламента персонал не отключал, все было оговоренно программой испытаний и регламентом
Из их отчета:
"Когда мощность реактора не удалось восстановить до требуемого
уровня 700 МВт(тепл.), эксплуатационный персонал не остановился и не
обдумал создавшееся положение, а сразу же изменил условия испытаний
таким образом, чтобы они соответствовали их мнению относительно
существовавших в тот момент условий."
Один, просто Один
Ну собственно он в конце концов и произошел - дальнейший рост мощности, вследствие цепной реакции, которая тоже любит положительную реактивность.А так при наличии пложительной реактивности никаких препятсвий к дальнейшему росту мощности реактора не было.
Читатель
Вадзюка дурень ты сам то что не зассышь отрубить на полном ходу реактор, пожалуй ты так же как и Дятлов с Акимовым предпочешь сделать это на минимальной мощности. Понимали они прикрасно что эта шайтан-арба когда нибудь перевернется вот и зассали вывести реактор на 700 МВТ. Всё банально и просто я бы на их месте вообще отказался выполнять этот бред. Потому что как выяснилось реактор и на 200 МВТ взрывается прикрасно.Опять же отвечаете не по той теме, которая обсуждается
Вы написали, что персонал действовал согласно плану и регламенту.
Я отписал цитату из отчета международной консультативной группы, где говорится что план менялся во время испытаний, документально можете опровергнуть этот факт? Или опять бла-бла-мои-гениальные предположения последуют?
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
