Сообщений в теме: 364

[HoneyBee]

Темболее ты врядли способен судить о моей профессиональности.

А это вопрос Ты ведь тоже не знаешь уровень моей подготовки в вопросах психологии и психиатрии
Зато вот моменты которые я вижу не обнадеживают:
1. Отсутствие профессиональной терминологии и аргументации в ответах. Даже когда я привожу известный факт о искажении психики большой группы детей, вследствии непрофессионализма психологов - в ответ какие-то совершенно непрофессиональные рассуждения о птичьем гриппе и геях. Когда я говорю на физические темы в этой конференции, то все же стараюсь применять терминологию и факты своей бывшей специальности.
2. Легкомысленное отношение к проблеме негативного воздействия на психику пациентов/студентов курсов. Тогда как пара человек говорят вообще о СВОЕМ личном негативном опыте - тут уж отрицать такие случаи глупо. Этика врача хотя бы должна сработать, у подавляющего числа, если не у всех, этих инструкторов нет никакого соответствующего медицинского образования. Как ВРАЧ может рекомендовать обращаться к таким "специалистам", не предупреждая, как минимум, о возможных последствиях?

Но разумеется это все "бара-бер"

Вадзику, уровень твоей подготовки виден из текстов. Это не означает, что он слабый. Но видно, где пробелы.
Я согласна с тобой в п2. И еще : Стю хороший пхихолог, по моему мнению.
Я помню, как щедр ты в критике. Но отметит и другие стороны (приятные) твоей индивидуальности, хочу заметить, что "доказывание своей правоты" - это тоже диагностично.

[Cynic]

А вот интересно. После всех этих... тренингов... Куда личность расти начинает ?... Это как предложения по увеличению пен достоинства ?...

Сообщение отредактировал Cynic: 19.09.2006, 23:35:41

[Gangel0]

А вот интересно. После всех этих... тренингов... Куда личность расти начинает ?... Это как предложения по увеличению пен достоинства ?...

А куда бы ты хотел, чтоб она начинала рости?

[Gangel0]

Тренинги - это действительно Клондайк, всякие Саши и Жени из МОСКВЫ!!! *В которой сами ни разу и не были* а тренинги их детские ужасные...в общем нездоровые копии с оригинала

Зачем копии с оригинала - сходи на оригинал, к одному из основателей и носителей данного тренинга.

В конце семинара тренер лично обратился с просьбой не впихивать этот тренинг всем подряд, лишь потому что он нам понравился. "Это все равно что прийти к соседу со словами - мужик возьми лопату, классно копает! Если не нужно, все равно возьми, лопата офигительная..."

У того, куда я ходила есть и свой сайт (www.steptofuture.ru) и телефоны и адреса.

вот еще один www.rubicon.kz

Шаг в буд. - тренинг личн. роста. Не означает, шо вы пошли и вам показали, как быть лидером и так далее и Вы сразу научились.

Но ребятя из лидерских программ реальные проекты продвигают. Одни "Баурсаки" - органз. день баурсака, "Барсы" построили стадион, "Эдельвейсы" занимаются парком./
Разве это лишнее в нашем городе.

1. Шаг в будущее - тренинговый центр в котором проводятся тренинги.
2. Баурсаки, так те уже третий год все при деле...
И это только команды одного ТЦ, а таких у нас 3 как минимум...

Я так понимаю, в городе уже несколько тренинговых центров и на самом деле можно попасть к шарлотанам (типа Ваня, Саня и т.д.)

Не правильно поняла. Иван - этот тренер приехал с Москвы, довольно неординарная личность, но не шарлатан.

Это тренинговый центр Боты, как называется сейчас - не знаю. Тренера Ивана пригласили, т.к. решено было начать снова проводить тренинги ЛР за некоторый период до этого тренера Погосова и Власова отказались работать с этим центром по своим соображениям.

Мне предложили пойти на эти самые тренинги, но я особого желания не испытывал. Однако после внесения первого взноса вместо меня от человека, который прошел эти этапы, я решил, что в принципе ничего не теряю.

Есть даже еще одно высказывание, так сказать, прошедшего весь курс - он представлен ниже. Имя и данные изменены.

""Добрый день, уважаемые "рубиконовцы"!

Меня зовут Кайрат. Мне 29 лет. Я проходил тренинги так же как и вы. Я хочу открыть Вам глаза на этот супер московский тренинг. Начну с того, что мой друг, который прошел его сказал категорично не ходи...лохотрон. Я ему, естественно не поверил, и думаю, мне нужен личностный рост. Я хочу всего добиться, хочу быть супер меном!!! И вот он долгожданный день!!! Тренинг... который за 40 000 тыс. тенге круто изменит мою жизнь. А потом за 60 000 тысяч тенге, и вершина блаженства 75 000 тыс. тенге. Учитывая что в лидерской программе вы сами ищете деньги на проект. А вы бесплатно не можете их искать???

Уважаемые форумчане, просьба подсказать, что можно сделать с данными людьми-организаторами этих псевдо-тренингов. Может в суд подать, в Департамент Здравоохранения написать или что еще? В общем, всенародный SOS, ребята!!!

1. Предполагаю, что имя не изменено.
2. Сам не прошел, о чем тогда говоришь?
3. Данный тип трененга по законодательству РК не попадает в область обязательного лицензирования и аттестации. И вообще при чем тут МинЗдрав... Это может быть и МинЮСТ, и МинОбр... Смешно...

-------------------------------------------------------------------------------------

Вот ветка общественных результатов ЛПишников:

Сам прошел в прошлом году вместе с edelweiss_soul (см. выше по топу).

Не имею никакого права говорить за других, скажу только за себя.
Использую часть навыков полученных во время прохождения тренинга.
Определенные вещи решаются более эффективно и продуктивность повыселась.
Четко отслеживаю свое внутренее состояние... Негатива и агрессии не наблюдаю...

В жизни произошли достаточно большие изменения:
1. Разобрался с затянувшимися (10 лет) призрачными отношениями.
2. Нашел свою вторую половинку. Сыграл свадьбу. Живем прекрасно.
3. Понял семейные ценности. Создал в семье.
4. 9 месяцев ничего не хотел делать и не делал.
5. Определился, в каком сегменте хочу работать и чем заниматься.
В настоящий момент разработаны два проекта республиканского уровня, ведется поиск спонсора. Двигаюсь только вперед!!!

---------------------------------------------------------------------------------------

p.s. с головой все в порядке ... оп'с, курить перестал на капитанстве у первой ступени

Сообщение отредактировал Gangel0: 07.11.2006, 15:05:57

[Aisanna]

Вот так.
Уважаемые форумчане, просьба подсказать, что можно сделать с данными людьми-организаторами этих псевдо-тренингов. Может в суд подать, в Департамент Здравоохранения написать или что еще? В общем, всенародный SOS, ребята!!!

Знаете, у меня многие друзья пошли на эти курсы и меня неоднократно звали, предлагали заплатить за меня и т.д., слава Аллаху, что у меня не получилось. Мне посчастливилось посмотреть все со стороны и не посчастливилось наблюдать изменения за своими близкими людьми. Для себя я все разделила на плюсы и минусы, точно решила туда не ходить ради того чтобы мне пошатнули психику, но испытываю соблазн посмотреть изнутри, как работает схема бизнеса. Но в любом случае мне кажется этой организацией должен заняться КНБ.
Плюсы
? Приобретаются связи, потому что туда идут много интересных людей и потом не каждый может позволить себе заплатить за такие курсы, как правило, люди которые уже туда пришли достаточно обеспеченные или имеют хорошее образование собственный бизнес и т.д.
? Мне структура данного бизнеса очень нравится как система, потому что она построена на ?сетевом маркетинге?, люди, которые ведут эти курсы все очень хорошо организовали, они владеют разумом тех, кто пришел, используют их возможности и связи, эти же люди развивают им их бизнес (приводя дополнительный поток клиентов т.е. пополняя их финансовый поток), данная система бизнеса практически не нуждается в дорогостоящей рекламе, достаточно того, что все это работает через ?word of mouth?. Также при системе сетевого маркетинга не требуется организация крупного офиса и т.д. можно просто снимать подходящую аудиторию и вперед, а если что то не будет продумано из логистики, типа питания и все такое, можно сказать ?а вот вам как раз задание на сообразительность, как решить проблему?. Короче, те кто все организовал молодцы, радуюсь за их мозги, тока вот хочу спросить, неужели они верят в то что говорят или им все равно как и на чем зарабатывать?
? В определенной степени у их Клиентов поднимается самооценка и мотивационный стимул, и это тоже меня радует, потому что растут амбиции и все это приводит к развитию.
Минусы
? У меня много друзей кто пошел на эти тренинги и я замечаю за ними так называемую обратную амплитуду, когда после необыкновенного подъема, наблюдается затяжная депрессия и они на самом деле не знают как с ней бороться, когда после той амплитуды они не оценили свои возможности и сейчас пожинают плоды, поспешных решений. Молодые люди они все-таки как то еще менее болезненно переносят, а вот девушки ?
? Из тех кто пошли также было 2 семейные пары, жалко что было? я не понимаю что с ними там сделали, вывернули на изнанку что ли, усугубили те проблемы которые у них были, зачем? Чтобы получить итог, 2 развода, 4 взрослых, которые страдают, и бедных детей от этих развалившихся браков?
? Люди, которые пришли на эти курсы стали активами организаторов курсов. Это плюс для владельцев бизнеса и минус для тех кто стал этим активом, лично я хочу быть только своим активом, а не банка или еще кого то, об этом более подробно писал Киосаки.

[Creep]

но готов с Вами поспорить относительно принадлежности тренинга личностного роста от "Шага в будущее" к религиозным сектам, деструктивным мероприятиям, изменяющим сознание и прочим страшным словам. Естественно, мнений на этот счет может быть много и они могут быть разными. Имеется оччень много отзывов как положительных, так и отрицательных. Но я предпочитаю прислушиваться к мнениям тех людей, которые сами прошли этот тренинг, либо чьи близкие имели к этому какое-либо отношение (для объективности). А вот так рассуждать на основании каких-то статей считаю просто невежеством или же целенаправленным черным пиаром (конкурентов либо др.заинтересованных лиц).

Как специалист в области деструктивных культов и имеющий к ним определенное отношение, могу точно сказать, что это НЕ религиозная секта, т.к. там нет божества, которому поклоняться.
Есть еще несколько видов сект. Описанная выше - обычная терапевтическая секта, я с ней уже имел дело.
Конечно, люди счастливы. Они и будут счастливы, т.к. секты дают людям то, что им не могло дать окружение.

[Tigra]

Не осилила всю ветку, но сложилось впечатление, что обучение у нас путают почему-то с сектами. Сама прошла все ступени, не жалею совершенно. Многое изменила в своей жизни, но в основном - свой взгляд на мир. Если вы не проходили сами или не сумели вынести уроков из тренинга, зачем сейчас говорить, что они зомбируют и пр.?

[Creep]

но в основном - свой взгляд на мир

А это в любой терапевтической секте такое.

[DorAN]

Всем кому действительно интересен личностный рост для того, чтобы изменить свою жизнь в лучшую сторону(а на кой он ещё нужен ) есть возможность пройти тренинг НЛП-практик за 12 дней вместо обычных полгода.
Плюсы:
После НЛП отпадает нужда ходить по другим "дутым" тренингам. Из своего личного опыта знаю берут одну - две техники НЛП и раскручивают из неё целый тренинг с кричащим названием: "Путь к себе", "Деньги и вы", "Любовь.Семья.Бизнес" и др.
Даже если вы попали на "дутый" тренинг, то после НЛП никто вам мозги не запудрит и никто никуда вас не втянет, потому что НЛП это что-то вроде рентгена. Все психологические трюки тренеров, которые способны встроить в психику всякую дрянь, видны на сквозь. На НЛП не просто даются механизмы воздействия на человека, а изучается принцип их создания.
Кроме того в течение тренинга рабочим материалом служат собственые трудности, проблемы, заморочки. Вместо лекции как это сделать предлагаются реальные упражнения в которых прямо на тренинге прорабатывается всё это добро . Т.е. можно большинство прошлых проблем пережить прямо на тренинге.
Минусы:
Это стоит денег. Сами понимаете хотите кататьсмя придётся и саночки повозить.
Очень внимательно выбирайте тренера - любой тренер вместе со своими умениями передаёт и своё состояние. Если тренер невростеник(ещё хуже социально адаптированый шизофреник), то вы усовершенствуете свою невростению(шизофрению). А в НЛП это особенно важно, потому что техники кот орые там используются работают на прямую с личностной основой человека. Следует выбирать тех тренеров которые заботятся о эмоциональной безопасности участника!!! Иначе будет как в анекдоте:
Мужик страдал энурезом. Посоветовали пройти тренинг по психоанализу. Прошёл. Его спрашивают:
- Ну как излечился от энуреза.
- Нет. Но теперь я знаю почему я это делаю.
Тогда решил сходить на тренинг НЛП. Прошёл. Его спрашивают:
- Ну как излечился от энуреза.
- Нет. Но теперь я знаю как я это делаю.
Тогда решил сходить на тренинг гештальт терапии. Прошёл. Его спрашивают:
- Ну как излечился от энуреза.
- Нет. Но теперь я этим горжусь.
Тогда решил пойти на тренинг по экзистенциальной терапии.Прошёл. Его спрашивают:
- Ну как излечился от энуреза.
- Нет. Но теперь меня это не волнует.
Так вот возращаясь к теме тренеров. Жителям Алматы повезло в конце мая интенсив НЛП практик будет вести сам Андрей Метельский(мало того, что ученик основателя НЛП - Бэндлера, так ещё и психотерапевт по образованию). Вот уж кто умеет передавать свои умения. Жаль только что шансом воспользуются немногие. Кто-то пожалеет денег, кто-то просто не будет знать, а кто-то на самом деле ничего не хочет менять в своей жизни(по настоящему успешным быть страшно). Ведь о намерениях судят по результату. Сколько есть таких которые говорят хочу, пока не коснётся дела.
А шанс - он штука хитрая вот он есть и его уже нет.
Искрене вам желаю воспользоваться этой возможностью в пику любым обстоятельствам, мешающим развиваться реально, а не на словах.
Для тех кто это услышал и кому это близко - могу поделиться дополнительной информацией(чем больше будет успешных и богатых тем веселее вместе жить). Обращаться лучше на е-маил.

[McSimus]

У нас в городе проводятся трехэтапные тренинги личностного роста, делающие из простых смертных, типа, лидеров. Ведущий - американец Dennis Becker. Информацию о тренинге и тренере можно посмотреть на http://www.rubicon.kz/index.php?p=15 и на http://www.outcomes.net/index.html

Цена в пределах 1.600 долларов, если покупаешь сразу весь пакет.

Вопрос: проходил ли кто такой тренинг, каков результат, стоит ли он этих денег? Или, быть может, общался с теми, кто проходил тренинг?

P.S. Описание тренинга, взятое с сайта:

Впервые тренинги стали проводиться в США, в Стенфордском университете 1972 по заказу компании IBM. Тренинг представляет собой комплекс упражнений, построенный на взаимодействии между всеми участниками, в сочетании с инструкциями тренера. Занятия ориентированы на достижение поставленных целей, конкретно измеримых результатов. Вся методика построена на работе с мировоззрением, а не с поведением людей (этим занимаются психологи).
В каждый момент тренинга участник сознательно выбирает практиковать хорошо знакомый привычный взгляд на вещи или попробовать новый, остановиться на достигнутом или рискнуть. Для получения максимально эффективного результата человеку необходимо участвовать в процессе на 100%. Многолетние независимые исследования, проводившиеся Стэнфордским и Гарвардским Университетами США, свидетельствуют, что 87% выпускников тренингов после прохождения Основного курса склонны считать ценность тренинга, как значительно большую или намного превышающую его стоимость; 73% выпускников отмечают заметно возросшую способность к эффективным действиям в критических ситуациях; 78% сообщают о значительно возросшей самооценке; 53% выпускников тренинга склонны считать его одним из самых значительных событий в жизни, наряду с решением жениться или выйти замуж и рождением ребенка.

В основе тренинга лежит представление о том, что человек свободен. Свободен выбирать в каждый момент времени. Выбирать лучшее качество своей жизни, выбирать движение вперед, выбирать постоянно расти. Все достижимо, только все зависит от цен, которыми мы готовы платить за результат: своим временем, энергией, любимыми привычками. Еще тренинг о том, как принимать жизнь во всех ее проявлениях. Исходя из этого, человек ? сам автор своего отношения к себе, к миру и к обстоятельствам, а значит и своей судьбы.

Тренинг не является местом, где можно хорошо отдохнуть. Каждому участнику важно настроиться на хорошую работу, результат зависит от готовности человека выкладываться на 100%. Тренинг не ставит перед собой задачу понравиться или не понравиться.

В тренинге не используются гипноз и другие методы, влияющие на подсознание. Вся информация воспринимается осознанно.

[rinad]

Да, к тренингам серьёзно - это ведь личностный рост!
При этом "Все страшные вещи делаются с серьёзным выражением лица"
Я нашёл ЭКШН!

Для тех, кому скучно стало жить - 15 сентября запускается развлекательно-познавательный экшн. С элементами заманухи.
И долгоиграющий - 4 уик-енда (правда, с перерывом)!!! И дорогой - 250$ за уик-енд.
Организаторами подаётся под соусом "тренинг", но это другое - просто гиперактивно-развлекательная и вместе с тем познавательно-практичная игра! Для кого-то развивающая.

Почти как в фильме "Игра". Блин, хочется испытать!
Я ещё когда фильм смотрел - уже хотел, хотя страшно было...

если что - в личку

[Holos]

что то вы все так страшно описали все тренинги.
всегда хожу на тренинги личностного роста, особенно связанные с трансперсональной психотерапией и ничего плохого сказать не могу. возможно мне конечно повезло с тренерами, потому что я была на тренингах только лучших тренеров (которые стоят достаточно не дешево, но зато и эффекты).
и секты... весь трансперсонал конечно связан с древними религиознами традициями, да и вообще если быть честными, вся терапия уже давно описанна в буддийский традициях, так что четкой грани между сектой и терапией провести не возможно, но знаете - не зависимо от того что я практиковала и буддийские, и христьянские, и суффийские пратики - крышу мне на религии не снесло, а наоборот как то поставило на место.
развитие - это мое. меня не устраивает жить в четкой системе выстроенной какими то учеными мужами... я хочу радуги

[Galleya]

Всем привет.
Завтра в санатории Альфараби с 11 до 14-00 состоится встреча с Тренером Личностного Роста - Альбиной Власовой. "Шаг в будущее" (не секта, не гипноз, не зомбирование)
Не пропустите.
Есть возможность познакомиться с настоящим (не липовым) тренером из Москвы.
И из первых уст узнать ответы на все вопросы вас интересующие.
Хватит шушукаться за спиной. И слушать балаболов тоже хватит
Видел не видел. Слышал не слышал. И потом уже лично принимать решение - а надо ли тебе расти.
Если потеряешься - звони мне, подскажу как проехать. 777 210 58 13, 700 400 60 30
Через неделю первая ступень.
А почему не сыграть? Прикольно же!
Об агрессии нет и речи, вся энергия направлена в мирное русло...
Я уже ЛП-6 Сункар. В проекте - помощь детским домам - по-моему круто. Аж дух захватывает от самоуважухи
Галина

[Creep]

А что значит ЛП-6 Сункар? Типа как у меня в подписи?

[Schatz]

А что значит ЛП-6 Сункар? Типа как у меня в подписи?

Ага, типа да.
Значит всего лишь "Лидерская Программа номер 6, Сункар"
Типа в данном тренинговом центре их было уже шесть проведено.

[Galleya]

Вчера разговаривала с парнем с целью вовлечь в спонсорство для помощи детским домам в рамках нашей программы "ЧУЖИХ ДЕТЕЙ НЕ БЫВАЕТ - У НАС ОДНО БУДУЩЕЕ"
Денег не дал но приятно удивил.
Оказывается он недавно прошел тренинг в Рубиконе.
В проекте была помощь инвалидам.
Покупали оборудование для больницы (какой то лазерный скальпель кажется)
Теперь покупают еще что то для них же.
Проект закончился, а остановиться не могут.
И кто скажет после этого, что тренинги - это плохо, тот ЗЕЛЕНАЯ ЧЕРЕПАХА

[Holos]

все правильно, обычно так и происходит

[koshkuns]

Полезная информация для тех, кто раздумывает о посещении тренинга: http://iriney.ru/sects/psiho/005.htm

[ZhanSulu]

внимательно ознакомилась со всеми мессагами здесь и могу не согласиться с автором темы. неправда про тренинговый центр "Шаг в будущее". там всё нормально, сама проходила тренинг, мне понравилось, никакой агрессии, никакого давления. просто чаще всего, чтобы побудить человека изменить жизнь к лучшему и перестать просто "существовать", нужно чуть чуть его подтолкнуть, как-будто дать пощёчину. иногда даже ткнуть его лицом в каку. но это к лучшему. кнешна нам тут говорить легко, все продвинутые, захотели - сделали, а кому-то нужно дать понять, что хозяин судьбы является только он. если честно, я и до тренинга была "оторви да выброси", а после, так вообще как будто крылья прилепили. так что не стоит говорить о том, о чём не хватает информации. кнешна, всяких шарлатанов хватает, но на 10 шарлатанов приходится 1 по-настоящему хороший тренер, который может дать хороший пинок под ....

[ВИК ТОРИ]

Всем привет! Рада сообщить, что с 20 -го по 29-е октября в Алматы состоится Школа неофициального гипноза (в прошлом данный курс назывался Школа успеха в бизнесе). На школе вы получите знания о возможностях гипноза, о трансовых состояниях, методиках программирования личности, якорных техниках. Вы сможете овладеть силой внушения и самовнушения для применении в терапии, обучении, бизнесе, повысить свою защищенность от гипнотического влияния из вне.

Также в программе школы:
законы успеха и их применение в любой сфере деятельности;
беспроигрышное заключение сделок;
искусство убеждения;
искусство обольщения;
невербальное общение;
биоэнергетика бизнеса;
скрытые пружины рекламы;
неявная и скрытая гипнотизация;
самогипноз для работы над собой;
защита от внешних воздействий;
использование приемов неявной гипнотизации в рекламе, бизнесе, общении, обучении.

Ведет школу руководитель Центра Классической Йоги Свами Акхилешварананда Сарасвати. Свами Акхилеш является единственным в СНГ представителем Международного Университета Йоги (г. Мунгер, шт. Бихар, Индия), имеющий четвертую ступень посвящения в древнюю традицию Сарасвати. Является прямым учеником руководителя Университета - Свами Ниранджананды Сарасвати.
Планируется много практических упражнений. Очень рекомендую.

Записаться на семинар следует заранее, т.к. зал, к сожалению , имеет ограниченное количество мест. Заявки и вопросы по тел. 255-21-68 и 8-701-780-35-60. Виктория.