Сообщений в теме: 2159

[Зогатоб]

....хотели написать, мол, святая наивность, никто не поможет, пока сама не захочешь?)
этого уровня понимания я достигла, спасибо)) просто хочу, чтобы кто-то вёл. как инструктор в танце, - контролировал, направлял.
а ранить психику чью-бы то ни было и правда излишне.)

может быть вы попробуете другое? медитации,другие практики?? психолог - временно только помогает. вывод основан на опыте. подробнее - в личку

[Cosmickitten]

А как бы профессиональне психологи оценили такие вот вопросы и комментарии от консультанта на приеме:

1. Если Вы не перестанете заниматься решением проблем других и не переключитесь на себя, Вы начнете терять мужчин. Разве Вы не хотите семью и детей? (меня волновали финансовые проблемами и я ничего не говорила про семью и детей)

2. У Вас сильный характер, поэтому у Вас не получится построить хорошие отношения с сильным мужчиной, потому что Вы привыкли свои проблемы решать сами. Вам нужно обращать внимание на мужчин моложе Вас и слабее характером. (я пыталась обсуждать денежные вопросы)

3. Вы выглядите моложе своего возраста, но если Вы начнете с еще большим тщанием ухаживать за своей внешностью, то будете выглядеть еще моложе. У меня есть знакомая, но она косметолог, она прекрасно выглядит - ее муж значительно моложе ее (я не спрашивала как выйти замуж за мужчину гораздо моложе себя)

Мне показалось, консультант несколько вышел за рамки, давая такие вот готовые рецепты.

Кроме того, казалось бы, с одной стороны, психологи просят конкретизировать проблему и четко формулировать вопросы (я говорила о деньгах), а в данном случае психолог решил финансовые проблемы объединить со взаимоотношениями с противоположным полом.

Зачем?

Даже при наличии множества разных проблем, решить их все сразу и одновременно не получится. Это раз. Мало того, наличие одних проблем (взаимоотношений) не говорит о том, что нельзя решить другие (финансовые) автономно от первых и наоборот.

Я не поняла мотивации психолога.

[AlinaZira]

Терентьева Ирина Борисовна 8777 357 11 13
Фонд Развития Психоанализа в Казахстане

[Creep]

Я не поняла мотивации психолога.

Мотивация этого психолога - пробовать себя в роли психолога, пытаться набираться опыта.

[dkharma]

Я не поняла мотивации психолога.

А какая мотивация у вас? И чего вы спрашиваете это на форуме? Задайте эти вопросы консультанту напрямую. Мол, у меня проблемы такие-то, и как это все (знакомая косметолог, противоположный пол и пр.) имеет отношение к их решению.

[Cosmickitten]

dkharma, а зачем Вы отвечаете вопросом на вопрос?

И откуда у Вас информация о том, что я не спросила у психолога о том, какая связь между противоположным полом и возможностью выглядеть еще моложе и денежными проблемами. Спросила.

Creep, интересное мнение.

[dkharma]

dkharma, а зачем Вы отвечаете вопросом на вопрос?

И откуда у Вас информация о том, что я не спросила у психолога о том, какая связь между противоположным полом и возможностью выглядеть еще моложе и денежными проблемами. Спросила.

Если спросили, то напишите (при желании), как объяснил это психолог. Интересно. И станет более понятен контекст и его позиция...

А почему вопросом на вопрос, то мне показалось, что вы не хотите разобраться, а ищите подтверждения непрофессионализма этого специалиста. Возможно я ошибаюсь, но в любом случая я воздержался от определенных комментариев. Вполне возможно, вам попался непрофессионал, а может это явление из серии трансфера.

[Cosmickitten]

dkharma, его ответом было "желание помочь".

Кстати говоря, я пришла к нему с просьбой научить меня техникам релаксации (не выдерживала стресса), в т.ч. с помощью самогипноза (он пользуется этой методикой), т.к. у меня было мало времени на разбор полетов и мало денег на оплату длительной терапии, а 5-6 занятий было бы достаточно, чтобы освоить несколько упражнений, но после его вопросов мы переключились на другие проблемы.

Должна сказать, что мое состояние после трех визитов к нему ухудшилось и серьезно, а была я у него достаточно давно. Сейчас ситуация немного улучшается, но денежные проблемы до конца не решены, тем не менее, возможности появились. Я стараюсь.

Не могли бы Вы более подробно пояснить, что Вы имели в виду под "явлением из серии трансфера" в данном случае?

[dkharma]

dkharma, его ответом было "желание помочь".

Кстати говоря, я пришла к нему с просьбой научить меня техникам релаксации (не выдерживала стресса), в т.ч. с помощью самогипноза (он пользуется этой методикой), т.к. у меня было мало времени на разбор полетов и мало денег на оплату длительной терапии, а 5-6 занятий было бы достаточно, чтобы освоить несколько упражнений, но после его вопросов мы переключились на другие проблемы.

Должна сказать, что мое состояние после трех визитов к нему ухудшилось и серьезно, а была я у него достаточно давно. Сейчас ситуация немного улучшается, но денежные проблемы до конца не решены, тем не менее, возможности появились. Я стараюсь.

Не могли бы Вы более подробно пояснить, что Вы имели в виду под "явлением из серии трансфера" в данном случае?

Извините, что употребил термин "транфер" без пояснений. Если не вдаваться в теорию, то иногда в процессе терапии клиент начинает считать, что его терапевт просто безмозглый кретин (один из вариантов трансфера (переноса)), причем это абсолютно не зависит от компетентности терапевта, а только от личности самого клиента. Поэтому я с осторожностью воспринимаю рассказы клиентов про своих терапевтов, ведь объективного восприятия не существует в природе (см. апперцепция), а если еще и добавляется перенос...

Что же касается вашего опыта, то запрос клиента может меняться в процессе терапии. Это нормально. Ухудшение состояния тоже бывает. Но - главное - само течение терапии/консультаций определяет клиент. Именно клиент играет активную роль, решает, что, когда и как обсуждать. "Насильно" выпытывать или что-то навязывать вам психолог не станет. В некоторых случаях, психолог может сказать - "если будешь делать так, то в силу того-то получишь то-то. выбор за тобой". Решение остается за вами... Есть некоторые директивные школы в психотерапии, когда клиенту конкретно указывают, что и как нужно делать, но и в этом случае работа идет над изначальным запросом клиента (без всяких отклонений), т.е. опять таки именно клиент определяет предмет терапии.

P.S. Если хотите научиться техникам релаксации, то просто прогуглите интернет. Для освоения некоторых техник вам не потребуется помощник... Бассейн тоже помогает.

Сообщение отредактировал dkharma: 30.01.2010, 22:37:28

[Cosmickitten]

dkharma,

Специалист, у которого я была на приеме, далеко не кретин. В непрофессионализме его тоже не обвинишь (хотя, кто я такая, чтобы об этом судить). Дело не в этом.

Дело в том, что я свой запрос не меняла.

Казалось бы, в теории, терапевт не должен ничего выпытывать и не должен навязывать, а клиент определяет предмет терапии, однако почему-то в ходе нашей беседы реплика о возможности "начать терять мужчин" была произнесена и прямой совет переключиться на мужчин моложе себя - тоже. Не могу разобраться, почему. Может быть, терапевт пытался выяснить, какие проблемы волнуют меня больше всего - финансовые или связанные со взаимоотношениями с противоположным полом, статусом и т.д.? Может быть и так. Тем не менее, релаксационным техникам меня не учили, но предлагали, например, начать ходить на групповые занятия и неоднократно. Я от такого формата отказалась.

Кстати, на вопрос о том, можно ли научиться релаксационным техникам самой с помощью книг и аудитоматериалов, терапевт сказал, что "нет, книги - это не то, нужны занятия".

Насчет апперцепции, у Бека кажется (если я не путаю) описан замечательный случай из практики, когда терапевт совершенно неправильно интерпретировал смысл улыбки своей пациентки в ответ то ли на его вопрос, то ли на реплику. Только через много лет выяснилось, что пациентка улыбалась совершенно по другой причине, чем та, о которой думал терапевт.

Насчет переноса - все же мне не до конца понятно, о чем идет речь в данном конкретном случае. Я знакома с определением трансфера (переноса), но необразованным кретином называть своего терапевта я бы не стала.

[Cosmickitten]

Именно клиент играет активную роль, решает, что, когда и как обсуждать

Вы знаете, мне почему-то показалось, что у меня не было возможности определять "что, когда и как обсуждать", что терапевт оставил за собой эту прерогативу. Однажды даже была фраза с его стороны "мы об этом говорить не будем".

Чего-то я явно недопонимаю.

P.S. Забыла написать, что совсем недавно купила абонемент в фитнес-центр, где есть 25-метровый бассейн!

[Creep]

Специалист, у которого я была на приеме, далеко не кретин. В непрофессионализме его тоже не обвинишь (хотя, кто я такая, чтобы об этом судить).

Ну как же. Если вы недовольны результатом и тем более спрашиваете мнения у посторонних людей - он точно непрофессионал, и кому еще об этом судить, как не вам (клиенту).

[Cosmickitten]

Ну как же. Если вы недовольны результатом и тем более спрашиваете мнения у посторонних людей - он точно непрофессионал, и кому еще об этом судить, как не вам (клиенту).

Разве? Может быть, причина не в его непрофессионализме, а, например, в отсутствии контакта с данным конкретным специалистом в силу тех или иных причин?

Я не знала, что недовольство клиента результатом - это доказательство непрофессионализма терапевта. Но результатом я действительно недовольна - мне казалось, что формат должен был быть именно таким, о котором говорит dkharma, но почему-то он таким не был. Но опять же - это ничего не доказывает. У меня нет опыта продолжительного общения с разными терапевтами и мне, по сути, не с чем сравнивать. Впервые я обращалась к специалистам около 10 лет назад, но курса психотерапии так ни у кого не прошла. Прошла курс иглоукалывания в одной из клиник. На тот момент помогло.

Судить о профессионализме специалитов могут, наверное, только компетентные люди с соответствующим образованием.

И, кстати говоря, форум - это прекрасная возможность, не переходя на личности и оставаясь анонимным, выяснить для себя определенные вопросы, поэтом я и спрашиваю мнения незнакомых людей.

Сообщение отредактировал Cosmickitten: 31.01.2010, 01:39:28

[dkharma]

2 Cosmickitten

Если проще, то вы просите оценить комментарии психолога и сразу же показываете, что консультант вместо финансовых проблем (то, что вас волновало) рассуждал о семье и детях (то, что вас не волновало), давал вам советы, каких мужчин выбирать и как выйти замуж (о чем вы не спрашивали), после его консультаций вам стало хуже и др. Вы сами подталкиваете к выводу о непрофессионализме... Поэтому либо специалист, у которого вы были, является действительно непрофессионалом, либо вы хотите его таким видеть и хотите получить подтверждение своим "догадкам". Какой из этих вариантов верный - я не знаю.

кроме того, нужно еще учитывать контекст всех фраз терапевта. вот допустим терапевт сказал - "мы об этом говорить не будем". На ЦТ кто-то (например, dkharma) может написать про активную роль клиента и что такие фразы говорят о непрофессионализме терапевта. Мол, терапевт должен говорить о том, что нужно клиенту, а не о том, что нужно ему самому... А что, если такой фразой терапевт хотел предотвратить уход клиента в сторону от основной темы? Тогда действия терапевта оправданы... Кроме того, иногда терапевт преднамеренно (и главное, осознанно и в терапевтических целях) может вести консультацию директивно и грубо... Что именно происходило у вас - мне неизвестно. Вашей памяти - вы уж извините - я не верю на 100%. Память иногда таки-и-ие штуки вытворяет, и тем более в отношениях терапевт-клиент. Если бы вы предоставили видеозапись консультации, то тогда можно было бы точно определить профессионализм специалиста и оценить вопросы и комментарии консультанта на приеме.

Думаю, что степень удовлетворенности одного клиента результатом не равна степени профессионализма терапевта в целом. Один из книжных примеров: Ф.Перлз заснул на одной нудной консультации, а когда его разбудил недовольный клиент, Перлз вернул деньги клиенту, чтоб тот ушел и не мешал спать. (Я представляю, как бы на ЦТ проехались по психологу, если бы кто-то рассказал, что на консультации тот заснул)... Также нужно учитывать, что результат зависит и от самого клиента (как он себя ведет на консультациях, сколько сессий из оговоренных уже прошел и др.).

Cosmickitten, если вы сейчас решаете, стоит ли вам продолжать консультации, то, как сказал Creep, слушайте себя. В этом деле все от вас зависит. Если есть неудовлетворенность, сомнение, недоверие, то это может означать, что терапевт не для вас или не для вас в данный момент. Профессионал ли он или нет - не важно. Даже если он супер-гуру-профи-эксперт, при сомнениях - откажитесь. И обратитесь к другому... Или же все свои сомнения, недовольство результатом, этот ЦТ-шный разговор обсудите на ближайшей сессии.

Сообщение отредактировал dkharma: 31.01.2010, 05:21:52

[Cosmickitten]

либо специалист, у которого вы были, является действительно непрофессионалом, либо вы хотите его таким видеть и хотите получить подтверждение своим "догадкам". Какой из этих вариантов верный - я не знаю.


Уважаемый dkharma, я тоже не знаю!

Не нужно верить моей памяти - перед вами никто этой задачи не ставит. Тем не менее, намекать на то, что мне моя память изменяет на 100% тоже не стоит.

Причина, по которой специалист задавал вопросы, не относящиеся к тем пробемам, с которыми я к нему пришла, мне не известна. Может быть, у него были на то основания, может быть, у него методика такая - вряд ли я могу это понять. Тот факт, что мне стало хуже, сам по себе не является доказательством непрофессионализма специалиста, но и не исключает того, что он непрофессионален.

Главное, что я узнала - это то, что в теории предмет терапии определяет клиент, а не специалист. Эта информация мне может оказаться полезна в будущем. В данный момент, к счастью, мое состояние улучшается. К этому врачу я вряд ли буду обращаться.

О примере из книжки, который вы привели, можно только сказать, что это односторонняя интерптерация со стороны психолога - мало ли, что этому конкретному персонажу (психологу) могло показаться нудным. Не забывайте о том, что в процессе принимает участие две стороны и у каждой свои интерес и заказчиком услуг в этих отношениях является клиент, а специалист такие услуги предоставляет, как бы ни обижались специалисты.

Всего хорошего.

[фламинго]

Причина, по которой специалист задавал вопросы, не относящиеся к тем пробемам, с которыми я к нему пришла, мне не известна. Может быть, у него были на то основания, может быть, у него методика такая - вряд ли я могу это понять. Тот факт, что мне стало хуже, сам по себе не является доказательством непрофессионализма специалиста, но и не исключает того, что он непрофессионален.

тот факт, что вы достаточно активно отрегагировали на эту сессию с вашим терпевтов, говорит как раз таки об актуальности и важности проблемы которую неоднократно терапевт акцентировал, с чего это вдруг..... Но эффект который был произведен на вас...... так что не убегайте в медитацию , а дайте себе возможность в этом разобраться. Удачи

[Cosmickitten]

фламинго,

В принципе, я свои вопросы задала и ответы получила, но раз Вы не остались равнодушным(ой), прокомментирую Вашу реплику, но, с Вашего позволения, не стану обращать внимание на Ваш совет "не убегать в медитацию и разобраться".

Причина, по которой я достаточно активно отреагировала в том, что были впустую потрачены время и деньги, которые я на тот момент с трудом выкроила из своего скудного бюджета, находясь, мягко говоря, в затруднительном финансовом положении.

Речь шла не о важности той или иной проблемы, а о том, что какими бы актуальными и важными ни были две проблемы или много проблем одновременно, за одну-две сессии объять необъятное невозможно и приходится ограничиваться решением одной из задач.

А для того, чтобы Вы не спешили делать выводы о чем и о ком бы то ни было, в качестве иллюстрации не совсем в тему, но все же, ссылка на историю Дэниела Канемана - про то, почему он решил заняться психологией - взято отсюда: http://ru.wikipedia..../wiki/Ка%...?ан

Я постаралась ответить подробно. Более подробно - лень, да и нет надобности.

Всего хорошего.


Всего хорошего.

[Гроза]

....хотели написать, мол, святая наивность, никто не поможет, пока сама не захочешь?)
этого уровня понимания я достигла, спасибо)) просто хочу, чтобы кто-то вёл. как инструктор в танце, - контролировал, направлял.
а ранить психику чью-бы то ни было и правда излишне.)

может быть вы попробуете другое? медитации,другие практики?? психолог - временно только помогает. вывод основан на опыте. подробнее - в личку

мне тоже очень нужна помощь,я сейчас в поисках психолога,и вы хотите сказать,что деньги на ветер?

[молоко и лёд]

мне тоже очень нужна помощь,я сейчас в поисках психолога,и вы хотите сказать,что деньги на ветер?

Гроза, я ответа так и не дождалась от местных товарищей) как и еще пара-тройка людей, просивших здесь посоветовать психолога.... видимо, мы таки для них несерьезные, что ли.) софистика и диалоги - это всегда интереснее, наверное. я пропила успокоительные и собираюсь на тренинг симоронистов, и, может быть, на курлова тоже))) вам желаю удачи..... и если вдруг узнаете что-либо по заданному вами вопросу, отпишитесь, пжлст

[Гроза]

мне тоже очень нужна помощь,я сейчас в поисках психолога,и вы хотите сказать,что деньги на ветер?

Гроза, я ответа так и не дождалась от местных товарищей) как и еще пара-тройка людей, просивших здесь посоветовать психолога.... видимо, мы таки для них несерьезные, что ли.) софистика и диалоги - это всегда интереснее, наверное. я пропила успокоительные и собираюсь на тренинг симоронистов, и, может быть, на курлова тоже))) вам желаю удачи..... и если вдруг узнаете что-либо по заданному вами вопросу, отпишитесь, пжлст

да мне просто тут посоветовали Гребенникова Виктора,говорят якобы сильнейший психолог,и я вот собралась,но после ваших высказываний,что временно помогает,я засомневалась!!!