Сообщений в теме: 2728

[=Miss_Unreal=]

Лично я считаю что боксеров нужно воспитывать в строгости, иначе на шею сядут...))) Если бы моя, в своем "подростковом" возрасте, не получала бы вовремя по попе, даже не знаю что сейчас бы из нее выросло! А сейчас у вас самый опасный возраст. Сейчас она все впитывает как губка, и дальнейшее ее поведение складывается именно сейчас. То, что не будете пресекать, станет обычным поведением. И получится что не собака вас слушается, а вы ее!))

А насчет сожаления и виноватых глаз, вот статейка с соседнего сайта:

Как я и обещал, представляю небольшую статью о виноватых глазах и опущенной голове. Но одно условие: сначала внимательно прочитать, потом эмоции. Потому что многое, что я скажу, идет вразрез с общепринятыми взглядами хозяев на своих питомцев. Сразу прошу прощения за несколько циничные высказывания, но – правда не всегда приятна.

Почему большинство людей заводит собак? По наблюдениям психологов, как правило, собака - некая альтернатива ребенку, если можно так сказать. Либо по каким-то причинам завести ребенка нет возможности, либо нет возможности для еще одного ребенка, либо дети выросли, а потребность в тепле и ласке осталась. В такой ситуации собака - наилучший выход. В этом нет ничего страшного или странного. Это абсолютно нормально.

Но здесь есть одна опасность, о возникновении которой не догадывается большинство хозяев. Они невольно начинают очеловечивать собак, приписывая им эмоции и мысли, которых собаки в силу особенностей психики лишены. Мышление собаки кардинально отличается от мышления человека. Человек мыслит образами, ему присуща речь - самая абстрактная категория. У собаки мышление конкретное, любой образ в ее мыслях похож на паззл, если одной детали не хватает - картинка не складывается.

Вы, наверное, не раз сталкивались с тем, что собака вас "не узнает"? Вы идете с работы, жена прогуливается с собакой. Вы зовете пса, а он не кидается к Вам, а на какое-то время замирает, всматривается, принюхивается…. И только через минуту-две несется к вам навстречу. Или наоборот - бросается к незнакомому человеку, приняв его за "своего". Почему так происходит? Чтобы Ваш образ у нее в мозгу сложился именно в Ваш образ, должны совпасть все части "паззла": запах, вид, тембр голоса, жесты.… И если что-то недоступно - образа нет. Собака не узнает.

Не менее серьезные отличия - в восприятии ласки и наказания. Предположим, ребенок испугался. Что Вы делаете? Берете его на руки, ласково говорите с ним - он чувствует вашу поддержку, вашу силу и успокаивается. Если Вы также будете поступать с собакой- то вырастите неврастеника. Вашу ласку он будет воспринимать как подкрепление страха: я испугался, и это правильно - ведь хозяин меня похвалил. Вспомните, сколько раз вам попадались маленькие тявкалки на руках бабушек? Это именно тот случай.

Но самый интересный нюанс- это, собственно, то, что связано с темой статьи. Чувство вины.

У собак нет чувства вины в человеческом понимании. Они не переживают из-за того, что сожрали Ваши любимые туфли, за которые Вы заплатили пару-тройку тысяч. Или потому, что в ваше отсутствие описали всю комнату и разбили горшки с любимыми цветами. Почему? Потому что любое их действие строго мотивировано. Собака ничего не делает просто так. Человеческим языком - у нее всему есть строгое объяснение. Если Вы уверены в своей правоте на 200 процентов - будете ли Вы чувствовать вину? Как правило, нет. Вот аналогия мышления собаки - только еще полностью откиньте сомнения и всякие культурные стереотипы. У собак их просто нет.

Я уже вижу, как Вы качаете головой и говорите - ну нет, он не прав. Ведь мой Джерри, когда я вчера пришел с работы, поджал хвост и так виновато смотрел, что я сразу понял - что-то он натворил. Захожу в комнату - и точно: пульт от телевизора сожрал. Ну так я же видел, что он был виноват!

Уважаемые владельцы собак! Внимательно прочтите нижеследующее и обдумайте мои слова. Я уже писал, что собаки весьма логичные существа. Их логика неоспорима, это - их основной способ восприятия мира. Так вот их виноватые глаза и опущенная голова- это тот язык тела, который помогает им избежать наказания. Это впитывается с молоком суки, этому они учатся в общении с сородичами, этому научили их Вы, однажды прекратив наказание, когда увидели такую мордашку. Попробую объяснить их логику.

"Хозяин ушел, я его очень люблю (к примеру), поэтому вместо общения с ним я погрызу его тапки. Это поможет мне пережить расставание, у меня нет другого выхода (абсолютная уверенность). Но: прошлый раз, когда пришел хозяин, он увидел сожранные мной тапки и ПОЧЕМУ-ТО расстроился. Потом он меня ЗА ЧТО-ТО ругал, видимо, за то, что я слишком бурно радовался его приходу (смотри статью о команде "Ко мне"), но когда я скроил такую-то физиономию, он перестал ругать и ушел готовить мне еду. Следовательно, когда он придет, я сразу скрою такую рожицу, и все будет как надо".

Понимаете? Он не связывает наказание с тапками, потому что для него эти тапки - абсолютная необходимость, причем отсроченная по времени в прошлое. А виноватая рожица- способ избежать непонятно за что полученного наказания. Дело в том, что тапки были сожраны некоторое время назад, а подкрепление и наказание должны даваться непосредственно после или во время действия. Другими словами, увидели тапки в зубах - дали по башке, не увидели - расслабьтесь, ничего уже не поделаешь. Наказывать постфактум - бессмысленно. Это точно такой же Ваш реванш, или вымещение зла - называйте, как хотите. Поэтому, уважаемые господа, не портьте себе отношения с собакой, говорите с ней на ее языке - и она отдаст вам всю свою любовь. Ну пусть иногда она будет количественно выражаться в съеденных тапках.… Ведь значительно гуманнее просто убирать их повыше, а дверь в комнаты запирать на ключ.

© 2008 Александр Смирнов

[Bokserka]

Нууу, весьма спорная статейка....
Линарка, тут вот еще что может быть: как девчонка вела себя у заводчицы. Я почти уверена, намного скромнее. Она попала в новую семью, вы все ей бурно обрадовались, обласкали, дали вкусненького, вот она теперь и проверяет границы дозволенного. Будете умиляться ее проказам и журить с улыбкой - очень скоро вся семья будет ходить по кругу, а девка в центре щелкать хлыстом

[sakisfar]

А мне статья понравилась)) Многие "собачьи психологи" хором об этом говорят. Все дожно быть сделано вовремя - и похвала и наказание. А о невинных глазках, то действительно трудно устоять и не расстаять))

[кристин@]

Выходки нужно пресекать сразу........., и умильные рожицы не должны прокатывать согласна,
я своих тоже ругаю и балую, но что-то позволено, а что-то никогда.
И наказывать собак можно по разному:
кому-то достаточно грубого ТАААААК, кому шлепок тапком, особо не обидчивым трепонуть так,
как суки воспитывают щенков за холку и с силой прижать к земле или полу - нужно чтоб собака обиделась осознала,
только во время совершения действия в туже секунду, а то собака не сопоставит - действие = наказание.

[кристин@]

По Мухе щенки сидели в загородке
и пакостить не было возможности особой, а у Вас раздолье, возраст свой перерастете,
наказывайте соразмерно проказам и действенно.
Воспитаете боксеры на грабли более трех раз не наступают обычно.

[Linarka]

Ну я бы тоже поспорила со статьей, к примеру взять мою Джесс, когда мы приходили домой и она ничего такого дома не натворила, то она нас встречала радостно виляя попой, но если она накозлила,то она даже и не выходила нас встречать, и сразу было понятно, что дома что то не так. А если следовать логике автора статьи, то по его мнению, собака всегда кроит рожицу когда хозяин возвращается домой. И кстати Джеська раза два всего испортила что то в квартире, причем в крупных масштабах. Влетело ей по первое число. Больше она никогда ничего не портила, исключение накакулить или написулить, это уж бывало, крайне редко, но все же было. И когда она накакулит, мы с ней просто не разговаривали, вообще на неё не реагировали, причем по часу, она первая подходила, и лапкой так махала, как бы просила прощение, типа прости не утерпела я. Причем её никто не ругал за какули, просто ей говорили: "Джессика, как тебе не стыдно", и все, и этого было достаточно.
У нас есть положительная динамика в воспитании нашей девочки. Сегодня легонько влепила ей газеткй, за то что опять крала с тарелки, причем у меня на глазах, зато результат на лицо, первый раз за эту неделю мы ели спокойно, и никто не лез лапами на стол. Вывод, девка не дура, и её можно легко всему учить. А вообще хочу ближе к апрелю-маю найти хорошего кинолога, что бы он поработал с ней. Я Джеську старалась держаться в строгости, а когда её не стало, я себя так корила, в общем буду стараться, пореже давать газеткой по попе, буду пытаться разговаривать, они ж умные, все понимают. У нас же не просто собаки, у нас же Боксеры, они иные.

Сообщение отредактировал Linarka: 03.03.2012, 22:49:22

[Linarka]

Будете умиляться ее проказам и журить с улыбкой - очень скоро вся семья будет ходить по кругу, а девка в центре щелкать хлыстом

Не хлыстом, а хвостом, она у нас хвостатая
Кстати по поводу хвоста, недавно прочитала на одном из форумов, ответ владелицы известного питомника, на вопрос молодого человека про покупку щенка и купирование ушей и хвоста, так вот что она написала, честно, даже жутковато стало, и я подумала, хорошо, что моя девочка с ушами и хвостом, вот что она пишет: "Прошу прощения, молодой человек. Если Вы имеете ввиду щенка из нашего питомника, то он категорически не будет Вам продан, если Вы намерены ему что-то отрезать.
Эти щенки были рождены не для того, чтобы кто-либо из прихоти подвергал здорового щенка жизненному риску, тем более ради пресловутой "практичности"! Все животные имеют хвост. Большинство пород имеют длинный хвост и ничего. Наркоз, боли, культя, на которую щенок будет вынужден садиться с болью после операции.... Это стоит того, чтобы отрезать живую часть продолжения позвоночника???? Подумайте об этом???? Некоторые собаки после такой чудной операции ни разу в жизни потом не поднимали хвост вообще. А пару собак остались с испорченной психикой навсегда. Я говорю из личного опыта. А еще больше животных не просыпались после наркоза вообще. Спросите любого ветеринара, как часто у боксеров "шалит" сердце во время анастезии.
Пусть и резко, но я считаю это издевательство над животным в угоду "себя любимого". Самому боксеру с хвостом гораздо естественней." Вот такой был её ответ.

Кстати, Кристина, моя Муха, больше не Муха. Она теперь Мальта, и это имя ей больше нравиться, она сразу стала на него реагировать.

Сообщение отредактировал Linarka: 03.03.2012, 23:08:21

[=Miss_Unreal=]

Статья может и спорная, на вполне логичная. Для меня главный ее смысл - Своевременное наказание. Собака должна понимать ЗА что ее наказывают. Поэтому нужно действовать без промедления. Накосячила - получила!) А если один раз пожалели, второй пожалели, в третий уже бессмысленно наказывать.

А насчет купирования... тоже спорно... Это личное мнение этой заводчицы (и еще определенного количества народа). Около полувека боксеров купировали, а теперь видите-ли нельзя стало. Я за купирование лично... хотя бы хвоста.) В конце-концов это вопрос внешности и эстетики... Заводчики ведь борются именно за это. А если вы берете собаку для себя, для семьи, и не собираетесь заниматься ни разведением, ни усовершенствованием породы, ни чем таким, то конечно вообще разницы нет, с хвостом он или с ушами или без... абсолютно на ваше личное усмотрение.)

[=Miss_Unreal=]

Нууу, весьма спорная статейка....
Линарка, тут вот еще что может быть: как девчонка вела себя у заводчицы. Я почти уверена, намного скромнее. Она попала в новую семью, вы все ей бурно обрадовались, обласкали, дали вкусненького, вот она теперь и проверяет границы дозволенного. Будете умиляться ее проказам и журить с улыбкой - очень скоро вся семья будет ходить по кругу, а девка в центре щелкать хлыстом

А я наоборот думаю, что у заводчицы щенки именно так себя и вели... ведь когда их много, трудно всех воспитывать... Тем более если они жили на улице в вольере, соответственно дома не пакостили и в воспитании надобности не было.

[sakisfar]

Народ! Лучше фотки выкладывайте. А то это на столько спорный вопрос, что можно дооолго спорить, а еще не дай Бог поссориться)))) Рассказывайте, что вытворяют ваши вундеркинды?

Сообщение отредактировал sakisfar: 04.03.2012, 17:13:27

[Linarka]

Да действительно это спорный вопрос, мне очень нравятся боксеры с купированными хвостом и ушами, но и не купированные они очень милые. А в выставках могут участвовать и те и другие. Так что, ссориться не будем. Каждый поступает так как считает нужным, сколько людей, столько мнений. Поэтому спорить и обижаться на то, что мнение кого то отличается от мнения другого, это просто глупо, правда же Miss Unreal?!
А мы сегодня в алмарасанское ущелье ездили, уехали подальше от всех, дети с горки катались, Мальта носилась по снежным холмам, правда страшновато было отпускать её гулять без поводка, но так хотелось что бы она полетала как Рокки. Она познакомилась с самоедскими лайками и с дворняжкой. Очень хорошо реагировала на чужих собак, это радует. Фотки сделали, но все получились неудачными. Поедем в следующий раз делать хорошие фото. Зато столько позитива поймали.
А по поводу Мальты, щенки у заводчицы вели себя хорошо, потому что, как сказала Кристина, они были в загородке и пакостить они действительно не могли, в загородке не очень то напакостишь. А у нас раздолье, пакости не хочу. К тому же я так наскучалась без боксерчика, что не могла своей девуле ни в чем отказать. Но ничего страшного, боксеры очень умные, Мальта довольно быстро начала понимать, что плохо, а что хорошо. Где то и тапок приходится брать, а где то и слово ТААААК прокатывает. Второй день воспитываем, сдвиг есть. Меня она любит больше всех, так приятно

[=Miss_Unreal=]

Конечно спорить не будем! А уж ссориться тем более!))) сколько людей, столько и мнений... Я никому не навязываю свое мнение, просто оно у меня такое...)) И я просто безумно люблю боксеров (как и все мы здесь наверное), и люблю их именно такими, какими их придумали много много лет назад, и долго стремились к этому образу. (В книге Новикова все описано) Вот идеал боксера:


Ну правда же красота?!)) Мне вот очень нравится...)
Хотя конечно для каждого человека его собака самая красивая и любимая!)

Linarka, Молодцы что начали процесс воспитания! Успехов вам! Вообще-то боксеры очень умные собаки, и думаю она у вас быстро все поймет. Главное выбрать подходящую тактику.)) И кстати вопрос, она у вас днем одна остается? или кто-то дома?

Сообщение отредактировал =Miss_Unreal=: 04.03.2012, 23:28:51

[Linarka]

Спасибо, успех и удача мне действительно сейчас необходимы
Мальта дома одна почти не остается, в течении дня она находиться с няней моей дочки, и няня в течении дня занимается воспитанием Мальты и моей дочки. Благо няня очень любит собак, и не плохо помогает воспитывать Мальту. Всеобщими усилиями надеюсь воспитаем из неё леди . В данный момент остро стоит проблема по приучению Мальты к туалету на улице, они писает около 8-10 раз в день, и из них раза 2-3 на улице. Ума не приложу как тут действовать . Вот сижу муштрую инет по этой теме. Может кто, что подскажет.

[sakisfar]

Когда собака так валяется на улице, это к перемене погоды (дождю или снегу). Примета такая))

Ну вот..я же говорила)))
Linarka вам не кажется что для ее возраста она слишком часто писается? Может стоит проверить почки?

[Linarka]

Я не знаю почки это или нет, в инете инфу смотрела по этому поводу, говорят, что это нормально. А я не знаю нормально это или нет. Моча у неё нормальная, не темая. Причем дует лужи не слабы, прям озерца. В среду-четверг рванем с ней в клинику будем проверяться. Но хочется надеятся, что все ок.

[=Miss_Unreal=]

наверное потому что она на улице жила и ей можно было в любое время это делать, а теперь в доме, она не понимает что нужно терпеть.

[Linarka]

Она не жила вообще ни одного дня на улице, она жила только в теплой квартире, в квартире было огроженное место, в котором находились щенки. И мне кажется, что ни один нормальный человек не будет содержать боксеров на улице. А эта девочка вообще приехала из Астаны, там морозы огого, и заводчице было жалко выводить на мороз малышей. Поэтому из за ужасных морозв, она не смогла приучить Мальту делать свои дела на улице. Мальта родилась в начале сентябре, последняя прививка была поставлена в декабре и как раз наступили морозы, в которые не очень то погуляешь.

Сообщение отредактировал Linarka: 05.03.2012, 12:53:48

[=Miss_Unreal=]

А, сорри!!! Что-то перепутала.)) Да, в Астане же ужасные холода, какая улица...)))

Кстати про выставки, собираетесь выставлять малышку?)

[Linarka]

А, сорри!!! Что-то перепутала.)) Да, в Астане же ужасные холода, какая улица...)))

Кстати про выставки, собираетесь выставлять малышку?)

Про выставки даже пока и не знаю, вроде как надо Поговорила со специалистами по поводу Мальтиных писикак, оказывается все нормально, у нас все в норме согласно возраста. В полгода детки еще вот так вот дуют, просто у меня никогда не было деток боксеров, Джеська то мне досталась уже леди.

[=Miss_Unreal=]

А, сорри!!! Что-то перепутала.)) Да, в Астане же ужасные холода, какая улица...)))

Кстати про выставки, собираетесь выставлять малышку?)

Про выставки даже пока и не знаю, вроде как надо Поговорила со специалистами по поводу Мальтиных писикак, оказывается все нормально, у нас все в норме согласно возраста. В полгода детки еще вот так вот дуют, просто у меня никогда не было деток боксеров, Джеська то мне досталась уже леди.

Да, я тоже думаю что пока ничего страшного в этом нет. Она же еще ребенок) Но воспитывать при этом все равно нужно... и гулять почаще. Я помню со своей почти каждый час выходила на улицу (благо дома сидела). И когда видите что она собралась написить, сразу бегом на улицу! Если на улице сходила, хвалите, целуйте обнимайте, вкусняшку можно давать, а если дома, ругайте. И она быстро поймет где лучше это делать, где целуют и дают лакомство или где ругают.)