Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Auron11]

 

Какими международными организациями ополченцы были признаны террористами ? (какие теракты они совершили) Вот как раз трагедия с боингом и могла навязать "цивилизованному миру" этот шаблон , это наиболее логично чем российский бук без маскировки ташат через с РФ через границу без станций целеновидения   "засвечивая" его где только можно

 Но ведь "Бук" то проехал.

 

Вопрос чей "бук" ? когда? Все видео очень низкого качества , все из соцсетей , На брифинге МО РФ, это видео с буком разложили детально и доказали что это фейк (да и не только МО РФ) но кому это интересно, "виновных" уже назначали  . Если включить элементарную логику , то вопросов еще больше начиная ,почему так из далека ОТКРЫТО надо было ташить целый Бук ( без станций целеуказания) ,где украинский диспетчер ? (и записи его переговоров) почему Украина  не закрыло небо на зоной БД, почему усиленно обстреливался( ВСУ) участок падения обломков, почему все доводы со стороны РФ игнорируются без всяких оснований ,но принимаются доказательства, из соц сетеи тд и тп В обшем много почему висит в воздухе ,и каких то убедительных ответов пока нет, 
 

[asr]

Существуют вещи, для понимания которых совершенно не обязательны специальные технические знания. Даже если они связаны с техникой.
Я не буду спорить с тем, что фотографии и видео - из этой оперы. Любой нетехнарь может иметь о них обоснованное суждение. Хотя фотографии и видео - это сегодня очень технологичные в принципе вещи.

Да Вы можете иметь свое собственное обоснованное суждение глядя на фото узи, кто же спорит ... это тоже фото и видео.

Верю.

Сообщение отредактировал asr: 24.07.2020, 19:16:16

[And]

 

 

Какими международными организациями ополченцы были признаны террористами ? (какие теракты они совершили) Вот как раз трагедия с боингом и могла навязать "цивилизованному миру" этот шаблон , это наиболее логично чем российский бук без маскировки ташат через с РФ через границу без станций целеновидения   "засвечивая" его где только можно

 Но ведь "Бук" то проехал.

 

,почему так из далека ОТКРЫТО надо было ташить целый Бук ( без станций целеуказания) ,

 

 

поправочка: ПОСЛЕ того как сбили  Боинг тащить назад в РФ дальней дорогой, днем, открыто, без ракеты. ЗАЧЕМ?  

 

любой, даже самый тупой, после того как натворил что то, он заметает следы. в данном случае все наоборот, всё на показ, как будто  говорят: вот он я! Я российский БУК, вот мои номера, еду в строну России, без ракеты, я сбил и теперь сваливаю

Сообщение отредактировал And: 24.07.2020, 19:28:41

[Auron11]

 

 

 

Какими международными организациями ополченцы были признаны террористами ? (какие теракты они совершили) Вот как раз трагедия с боингом и могла навязать "цивилизованному миру" этот шаблон , это наиболее логично чем российский бук без маскировки ташат через с РФ через границу без станций целеновидения   "засвечивая" его где только можно

 Но ведь "Бук" то проехал.

 

,почему так из далека ОТКРЫТО надо было ташить целый Бук ( без станций целеуказания) ,

 

 

поправочка: ПОСЛЕ того как сбили  Боинг тащить назад в РФ дальней дорогой, днем, открыто, без ракеты. ЗАЧЕМ?  

 

Судя по недавнему штурму автобуса ,логика и здравый смысл там ( на Украине) в дефиците 

[asr]

 

 

 

Какими международными организациями ополченцы были признаны террористами ? (какие теракты они совершили) Вот как раз трагедия с боингом и могла навязать "цивилизованному миру" этот шаблон , это наиболее логично чем российский бук без маскировки ташат через с РФ через границу без станций целеновидения   "засвечивая" его где только можно

 Но ведь "Бук" то проехал.

 

,почему так из далека ОТКРЫТО надо было ташить целый Бук ( без станций целеуказания) ,

 

 

поправочка: ПОСЛЕ того как сбили  Боинг тащить назад в РФ дальней дорогой, днем, открыто, без ракеты 

любой, даже самый тупой, после того как натворил что то, он заметает следы. в данном случае все наоборот, всё на показ, как будто  говорят: вот он я! Я российский БУК, вот мои номера, еду в строну России, без ракеты, я сбил и теперь сваливаю

 

Не закрыв брезентом, чехлом, хотя бы маскировочной сеткой, не замазав бортовые номера...

Фото перевозки бука.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал asr: 24.07.2020, 19:32:11

[iZEN]

поправочка: ПОСЛЕ того как сбили Боинг тащить назад в РФ дальней дорогой, днем, открыто, без ракеты. ЗАЧЕМ?

 

Логика: Если не шифруются и везут открыто - то "Рафик неувчем не виновен"?

 

По сабжу: вопрос в компетенции российских ПВОшников по вопросам логистики и вопрос к военной контрразведке допустившей сей бардак...

[bubasm]

Да, мне не интересно, где были украинские БУКи. Хотя бы потому, что нет подтверждённых из хотя-бы пары-тройки источников данных, что они были там, от куда можно было сбить Боинг так, как он был сбит. ТО, что БУКи были развернуты где-то в тылу ВСУ - факт. Разговоров о якобы готовящемся вторжении ВС РФ в Украину было полно. У Путина было на это разрешение от парламента. Любая армия должна в такой ситуации хоть как-то быть готовой. Развертывание средств ПВО на случай вторжения (которое как мы теперь знаем не планировалось, если вдруг да, непременно было бы поддержано авиацией) - это нормально. У меня к этому нет вопросов. ВСУ демонстрировали готовность отразить авианападения с сопредельной территории. Поэтому и по телеку показывали позиции БУКов. Если бы они что-то заранее планировали, то уж по телеку бы точно не показывали БУКи в районе АТО. Так что наличие украинских БУКов в районе АТО меня не смущает вообще. И даже наоборот, факт показа их по телевизору означает, что ничего специального секретного с их применением не планировалось.

И да, мне не интересно, что там мог видеть диспетчер. А что он мог видеть? Самолет летел. И вдруг пропал с радара. Это все, что он мог видеть. Переговоры диспетчера с пилотом до момента взрыва опубликованы. Там нет ничего особенного. Это был обычный рейс. Самолет летел по обычному коридору. Чуть отклонился к северу из-за облачности, но оставался в пределах воздушного коридора. Там же до этого Боинга и сразу после катастрофа пролетели несколько гражданских судов. 

Интересно а почему сбили именно этот самолет, тем более их там летело много ну и шмаляли бы до последней ракеты а то перлись черти куда шмальнули с первого раза и попали и свалили опять нахрена где логика ? Вот ты тут трешь хотя даже с твоих слов в орденах не разбираешься а как "Бук" работает в автономном режиме шаришь. Да  и это только его завернули или всех ? Ну и диспетчер бы объяснил всему миру что облачность была и поэтому маршрут изменили но нет диспетчера, куда то делся где логика ?

[asr]

По сабжу: вопрос в компетенции российских ПВОшников по вопросам логистики и вопрос к военной контрразведке допустившей сей бардак...

В Крым перевезли тысячи тигров, вертолетов, бронетраспортеров, десятки тысяч солдат.
И об этом вообще никто не знал. Есть хоть одно фото или видео где в Крым перевозят тигра, пока Крым был украинский?
Бардак говорите в военной контрразведке?
И это под носом у СБУ ЦРУ и прочих разведок.

Сообщение отредактировал asr: 24.07.2020, 19:53:36

[bubasm]

Если мне на УЗИ врач что скажет, то я может и соглашусь. Если совсем чото плохое скажет, то схожу ещё к паре врачей, чтоб подтвердили. Но сам в суде утверждать, что на УЗИ именно то, что мне сказал врач я не буду. Если мне на неких снимках покажут точку и скажут, что это ракета... Если это будет на мой субъективный взгляд не похоже на ракету, то я тоже не стану подтверждать суду, что видел ракету и если в описании снимка написано, что это ракета, то это правда. Я подтвержу это в суде только если действительно увижу, то, что по моим представлениям похоже на ракету.
И во всякую конспирология типа, что этого прокурора запугали, чтоб он подтвердил соответствие, я не верю. Приглашая его они ж не могли быть стопроцентно уверены, что он не пошлет их нахрен, мол гуляйте лесом, я всем расскажу, что на снимках совсем не то, что написано в меморандуме. Надеюсь, что суд будет благоразумен и примет это в качестве доказательства. Да что я скромничаю? Не надеюсь. Уверен, что примет.

Пробирку в ООН все помнят, железобетонное доказательство а оказалось ....

[And]

 

поправочка: ПОСЛЕ того как сбили Боинг тащить назад в РФ дальней дорогой, днем, открыто, без ракеты. ЗАЧЕМ?

 

Логика: Если не шифруются и везут открыто - то "Рафик неувчем не виновен"?

 

По сабжу: вопрос в компетенции российских ПВОшников по вопросам логистики и вопрос к военной контрразведке допустившей сей бардак...

 

 

да конечно!  после того как сбили пассажирский самолет, и поняли что натворили, тут любой  обосрался бы, и уничтожил к чертовой бабушке этот БУК, а так даже видео есть (или мультик), где он без ракеты  едет. ага, Рафик не виновен... 

[And]

 

По сабжу: вопрос в компетенции российских ПВОшников по вопросам логистики и вопрос к военной контрразведке допустившей сей бардак...

В Крым перевезли тысячи тигров, вертолетов, бронетраспортеров, десятки тысяч солдат.
И об этом вообще никто не знал. Есть хоть одно фото или видео где в Крым перевозят тигра, пока Крым был украинский?
Бардак говорите в военной контрразведке?
И это под носом у СБУ ЦРУ и прочих разведок.

 

с их суперскими спутниками, что даже снимки засекречены  

Сообщение отредактировал And: 24.07.2020, 20:43:28

[iZEN]

И об этом вообще никто не знал. И это под носом у СБУ ЦРУ и прочих разведок.

 

А что составители ваших методичек имеют доступ к материалам этих разведок, чтобы так утверждать "прям ваще никто не знал"?

 

Знали все, просто "героический отжим Крыма" проходил в условиях политического кризиса и неопределенности в стране, так что просто ничего не могли поделать.

[And]

 

И об этом вообще никто не знал. И это под носом у СБУ ЦРУ и прочих разведок.

 

А что составители ваших методичек имеют доступ к материалам этих разведок, чтобы так утверждать "прям ваще никто не знал"?

 

Знали все, просто "героический отжим Крыма" проходил в условиях политического кризиса и неопределенности в стране, так что просто ничего не могли поделать.

 

 

а на вашем подсосе у амеров утверждения достоверные?

знали все так, что для Украины это было полной неожиданностью, как и для самих полосатиков. Чёта друзи  им не подсказали что идет переброска техники и л\с

я бы может поверил в это, если бы полосатики не имели бы планы на Крым.

Сообщение отредактировал And: 24.07.2020, 21:00:33

[asr]

 

И об этом вообще никто не знал. И это под носом у СБУ ЦРУ и прочих разведок.

 

А что составители ваших методичек имеют доступ к материалам этих разведок, чтобы так утверждать "прям ваще никто не знал"?

 

Знали все, просто "героический отжим Крыма" проходил в условиях политического кризиса и неопределенности в стране, так что просто ничего не могли поделать.

 

В США был политический кризис?? Не знал. Расскажите по подробнее очень интересно.

 

Кстати про бортовые номера.

Вот так перевозят буки внутри России.

Номера или закрыты или их вообще нет.

А по версии голландцев бук который сбил боинг гордо везли со всеми номерами и с мигалками и сиренами.

Прикреплённые изображения:

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал asr: 24.07.2020, 20:52:53

[гуртовщик мыши]

Вот так перевозят буки внутри России.
Номера или закрыты или их вообще нет.
А по версии голландцев бук который сбил боинг гордо везли со всеми номерами и с мигалками и сиренами.

А может так стали перевозить БУКи после того, как поняли вдруг, что теперь у всякого лопоухого на обочине дороги в кармане видеокамера и доступ в интернет? После того, как обожглись в тот раз и откорректировали правила транспортировки боевых машин через населенные пункты? А до того строгих правил и не было? По советским стандартам, по старинке, экономили на брезенте? Чего бы и нет?
Если бы тот БУК сбил бы украинского транспортника ( как оно вероятно задумывалось), то никакого расследования и изучения соцсетей не было бы. Сбили и сбили. Сильно расследуют сбитие других украинских самолётов? А там довольно большие самолёты были с приличным числом погибших.

[iZEN]

Вот так перевозят буки внутри России. Номера или закрыты или их вообще нет.

 

А что должны продемонстрировать данные фото? Что после того как спалились вышел приказ прятать номера, даже на обычных перевозках и даже на территории РФ?

Ну молодцы МО РФ, сделали выводы.

[And]

Допустим, я задумал провезти на территорию со спорным статусом собственную военную технику. Я живу в 21 веке, у меня есть смартфон с камерой и я понимаю, что он есть не только у меня. Еще я понимаю, что военная техника однозначно привлечет к себе внимание. Также я уверен, что большинство людей на спорной территории имеет доступ в интернет. Я складываю эти вещи и получаю картину: как бы я того ни хотел, но, если везти технику открыто, об этом очень быстро узнает весь мир, который к этому моменту уже так или иначе, но следит за ситуацией. Мне оно надо? Однозначно, нет.

 

Что я буду делать? Правильно, как минимум, уберу опознавательные знаки, которые бы могли стать средством идентификации принадлежности. То есть, я скрою или уберу вовсе номера техники. Во-вторых, я проложу маршрут так, чтобы техника следовала мимо крупных населенных пунктов (хотя бы по возможности). В-третьих, я отдам строгий приказ везти установку только ночью, а днем прятать ее или маскировать (для чего заранее проеду предполгаемым маршрутом или отправлю подчиненных и найду нужные для этого места).

Но самое главное, что я должен буду сделать – элементарное действие – закрыть технику брезентом. И все. Уже никто никогда не узнает, что именно было под этой накидкой. И вези ее сколько хочешь.

 

Наверное, не сложно было набросить на установку кусок брезента. Хотя, здесь можно предположить, что весь березент разворовали и пошили из него штаны. Если бы стояла задача скрыть установку, накинув на нее брезент и подперев его парой длинных палок, можно было бы полностью скрыть не только саму перевозимую машину, но и ее формы. И все, не было бы никакой пляски вокруг номеров, вокруг фотографий и видео. Никто бы никогда не узнал, что и куда везли. (с)

 

А если бы что то натворил непоправимое, я бы не вез эту технику назад! я бы ее попросту уничтожил бы и концы в воду!

Сообщение отредактировал And: 24.07.2020, 22:06:05

[And]

Военные люди как «Отче наш...» знают правила перевозки военной техники и ни в каком случае нарушать их не стали бы просто потому, что это лишает смысла саму суть доставки техники, ведь тогда любой внимательный человек может узнать, куда и откуда движется техника. Тем более, перевозки на территории чужой страны, которая уже объявила о причастности России к конфликту, без соблюдения мер сокрытия и маскировки, вообще представляется мероприятием, вместо которого можно было просто пойти в ВСУ и сказать, что мы, мол, тащим технику, идите посмотреть.

Даже при движении по своей территории номера техники закрашены, задрапированы и другими способами убраны или скрыты. Что говорить о другой стране и тайной, как это представялется, доставке одной единственной установки, про которую потом скажут, что это российская, так как ракета была снабжена поражающими элементами, которые есть только у ракет России, но потом история заглохла, потому что стала очевидна глупость утверждающих. Оцените, пожалуйста, масштаб творящегося маразма:

Российские военные отправляют на Донбасс ОДНУ установку с ЧЕТЫРЬМЯ ракетами в надежде на то, что там ее могут дооснастить ракетами при необходимости. При этом ракеты на СОУ содержат уникальные для России поражающие элементы, по которым ее быстро опознают. СОУ везут через всю территорию Донбасса на глазах у СОТЕН людей, которые без сомнений снимают и фотографируют. При этом СОУ НЕ МАСКИРУЮТ, не убирают номера, не пытаются скрыть доставку. Напротив, все делается так, чтобы привлекать внимание. И, что самое безумное, после выстрела (ОДНОГО) СОУ увозят ОБРАТНО в Россию. Не хоронят где-то в овраге, не разбирают на запчасти и не скрывают их прямо на территории Донбасса, не взрывают и не делают все для того, чтобы скрыть ее присутствие. Такой театр абсурда во время боевых действий стоит еще поискать. Все настолько удобно для последующего за этим расследования, что в кустах затаился не просто рояль, а целый симфонический оркестр.

 

Почему в 2014 году на пути следования условно российского ЗРК оказалось так мало камер, регистраторов и фотоаппаратов? Если прикинуть, что даже у каждого третьего проезжавшего был смартфон, а у каждого десятого видеорегистратор, то сразу после катастрофы в сеть массово должны были начать выгружаться фотографии и видеоролики условно российской техники. Здесь лучшей иллюстрацией служит челябинский метеорит, наснимавшийся на несколько часов видеоряда.

(с)

и добавлю: практически все фото и видео "российского" Бука такого плохого качества, что  создается впечатление, что снимали его дореволюционными смартфонами или же специально изображениям ухудшали качество

Сообщение отредактировал And: 24.07.2020, 22:19:10

[Lewis]

Он пойдет в суд. И расскажет то, что видел. Для меня очевидно (понятно, что для вас нет), что для ознакомления с снимками не позвали бы человека, который в этих снимках совсем ничего не поймет. Если бы там там были бы реальные сложности в расшифровке визуальной части, то позвали бы не прокурора, а какого нибудь технического специалиста. Но раз позвали прокурора, значит снимки на столько понятны, что не надо обладать специальными знаниями, чтоб определить, соответствует ли изображённое на них тому, что написано в меморандуме.

Извините, но это полный бред. Как прокурор может подтвердить или опровергнуть подлинность снимков и отсутствие следов редактирования? Для этого требуется неслабая команда специалистов, несколько смежных снимков и куча времени. А у вас получается - пришел, увидел, победил. Не стоит так дискредитировать голландцев.

[And]

 

Военные люди как «Отче наш...» знают правила перевозки военной техники и ни в каком случае нарушать их не стали бы просто потому, что это лишает смысла саму суть доставки техники, ведь тогда любой внимательный человек может узнать, куда и откуда движется техника. Тем более, перевозки на территории чужой страны, которая уже объявила о причастности России к конфликту, без соблюдения мер сокрытия и маскировки, вообще представляется мероприятием, вместо которого можно было просто пойти в ВСУ и сказать, что мы, мол, тащим технику, идите посмотреть....

 

...практически все фото и видео "российского" Бука такого плохого качества, что  создается впечатление, что снимали его дореволюционными смартфонами или же специально изображениям ухудшали качество

 

 

и вот это всё я считаю огромной дырой во всем этом бля...ом расследовании