Сообщений в теме: 610

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 1
часть 2

Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката -всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443

[RegentELite]

это не мнение.  это пдд РК. 5.2.1 - зеленый сигнал разрешает движение;

 

 

Так и это пдд РК: 5.3 - [...] Такое же значение имеет и зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

 

Если 5.2.1 более ПДДшный, чем 5.3, то это тоже должно быть где-то указано.

 

Но в общем, раз уже сломали много копий с этими секциями, то повторно это делать смысла нет (особенно если на Шевченко-Сейфуллина все-таки есть контурные стрелки, что мне сегодня уточнить не удалось).

 

Утверждение, основанное на том, что это обсуждали раньше и писали в ДВД, лично меня не устраивает, как я уверен не устроит и суд, когда придется подавать жалобу на яйцекамеру, которая зафиксирует мой поворот при погашенной секции.

 

Если увижу доп. секцию при отсутствующих контурных стрелках на основном сигнале, буду все равно стоять и ждать стрелку, ибо я уверен, что это правильно, а пунктов пдд РК, это опровергающих - нету. 

[RegentELite]

А как по выключенной доп.секции определить, в какую сторону она запрещает ехать, особенно ночью, особенно если не знаешь, что она там вообще есть?

Это логичный вопрос, но когда принимают решение, кто прав, а кто виноват, то в правилах дорожного движения опираются не на логику, а тупо на пункты. Вот если бы в правилах было написано - "Если в условиях недостаточной видимости не представляется возможным увидеть дополнительную секцию, водители должны руководствоваться основным сигналом: если на нем нет контурных стрелок, допустимо ехать в любом направлении" - это да, а так... Встречный логичный вопрос - если установлена дополнительная секция, а на основном сигнале нет контурных стрелок, то значит, типа, можно ехать хоть куда не дожидаясь включения секции. Ну так зачем тогда установили секцию?    Особенно на тех перекрестках, где доп.секция никогда не включается одновременно с красным сигналом светофора.

[Sobig]

Зеленый без контурных есть? Он куда разрешает движение?

[ue_m]

В Астане удобно сделали "красный плюсик" для совершения левого поворота, почему его у нас не используют? Там это практикуется уже примерно 4 года.

Горит красный плюсик, значит встречным горит красный, можно смело выезжать и совершать левый поворот. Через время плюсик гаснет, значит встречным загорается зеленый, а мы уже как на традиционном перекрёстке совершаем левый поворот, пропустив встречных.

В итоге такой перекрёсток лучше справляется с нагрузкой, чем с и без доп секции.

Сообщение отредактировал ue_m: 20.10.2020, 01:28:48

[Doors4ever]

В Астане удобно сделали "красный плюсик" для совершения левого поворота, почему его у нас не используют? Там это практикуется уже примерно 4 года.

Горит красный плюсик, значит встречным горит красный, можно смело выезжать и совершать левый поворот. Через время плюсик гаснет, значит встречным загорается зеленый, а мы уже как на традиционном перекрёстке совершаем левый поворот, пропустив встречных.

В итоге такой перекрёсток лучше справляется с нагрузкой, чем с и без доп секции.

Согласен, удобно с левыми. Правые повороты на красный тоже нужны.

[fizik]

@RegentELite, когда горит основной зеленый и на нем ничего не нарисовано, то он разрешает направление движения в каких направлениях?

Попробуйте ответить на этот вопрос. Без "если", "то" и про яйца на голове у столбов)

[koti78]

Если увижу доп. секцию при отсутствующих контурных стрелках на основном сигнале, буду все равно стоять и ждать стрелку, ибо я уверен, что это правильно, а пунктов пдд РК, это опровергающих - нету. 

 

ибо вы не знаете ПДД, и сзади стоящие, кто знает ПДД будут вам сигналить и моргать фарами, считая что вы ...... как то так. 

попробуйте нарисовать ПДД в виде картинки, и применить условия которые там встречаются.

например из 5,4. слово "Если" на которое вы опираетесь

если нанесена контурная стрелка на основном зеленом, то есть доп секция.  следовательно смотрим на 5,3 + сноска к нему. 

 

контурной стрелки нет? следовательно нет доп секции, (и не важно что на светофоре что то есть может там термометр или секундомер не рабочий) - смотрим  5,2

Сообщение отредактировал koti78: 20.10.2020, 09:09:53

[RegentELite]

@RegentELite, когда горит основной зеленый и на нем ничего не нарисовано, то он разрешает направление движения в каких направлениях?

Попробуйте ответить на этот вопрос. Без "если", "то" и про яйца на голове у столбов)

)) зеленый, на котором ничего не нарисовано, разрешает движение во всех направлениях

 

Но нельзя же рассматривать ПДД, да и любое законодательство, без "если" и "то", т.к. они этими "если" и "то", которые в корне могут изменить дело, пронизаны насквозь. Такие вещи должны трактоваться в цельном виде, а не отдельными кусками.

Попробуйте ответить на вопрос - когда горит основной красный, и на нем ничего не нарисовано, то он запрещает движение в каких направлениях? Если отвечать без "если", "то", и яиц на перекрестках, то значит секции идут боком, потому что:

 

5.2 5) красный сигнал, в том числе мигающий, запрещает движение.

 

Получается запрещает и всё тут, какая разница, что там за лампочки со стрелками по бокам, просто приехали и стоим )

 

Еще один пример из ПДД:

Знаки 4.1.1, 4.1.2, 4.1.3 и т.д.: "Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот".

"Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы."

Если без "если" и "то" - видим знак - разворачиваемся.

А если с "если", то есть еще знак 3.19 «Разворот запрещен».

Так и с секцией, если она есть, и погашена, значит в направлении, регулируемом секцией, ехать нельзя, частный случай.

 

Сегодня посмотрел, контурная стрелка на обновленном светофоре Шевченко-Сейфуллина все-таки есть, так что если ни у кого больше не появится желания подискутировать про сфетофоры с секцией без контурных стрелок - вопрос можно считать закрытым, но я всё равно при своём))

 

Сегодня утром при мне несколько машин выехали там на перекресток под негорящую секцию, вчера вечером - еще больше. Будьте внимательны!   

[RegentELite]

например из 5,4. слово "Если" на которое вы опираетесь если нанесена контурная стрелка на основном зеленом, то есть доп секция.  следовательно смотрим на 5,3 + сноска к нему.    контурной стрелки нет? следовательно нет доп секции, (и не важно что на светофоре что то есть может там термометр или секундомер не рабочий) - смотрим  5,2

неверно.
4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора
Контурной стрелки нет? Следовательно, не информирует водителей о наличиии дополнительной секции светофора.

Нормально так, физически предмет есть, но если на другом предмете нет нужной картинки, то все дружно прикидываемся, что предмета нет.
Может-не может, как я говорил в предыдущем посте, это не про ПДД и не про законодательство вообще, текст должен трактоваться (и трактуется уполномоченными органами) в буквальном смысле, и если в пункте ПДД не написано "следовательно нет секции", то это и не следовательно вовсе, а просто додумки читающих.
 
Насчет термометра или секундомера, есть СТ РК 1412-2017, там нарисовано, какими должны быть светофоры с секциями, и какая секция где должна располагаться. Там же, кстати, указано, что светофоры с доп.секцией, которые при этом без контурных стрелок на основном сигнале, могут быть использованы только как дублирующие для тех водителей, что стоят у стоп-линии и не видят основной светофор, а основной должен быть с контурными стрелками.
 
Так что спорить за штраф можно, но оперировать надо не игрой слов из ПДД РК, а тем, что светофор не соответствует стандарту.
Но лично у меня нет ни времени, ни желания бодаться ни с гайцем, ни с яйцекамерой, так что я буду стоять по сухим ПДД РК дожидаясь включения секции

Сообщение отредактировал RegentELite: 20.10.2020, 10:25:45

[ue_m]

Нормально так, физически предмет есть, но если на другом предмете нет нужной картинки, то все дружно прикидываемся, что предмета нет.
Может-не может, как я говорил в предыдущем посте, это не про ПДД и не про законодательство вообще, текст должен трактоваться (и трактуется уполномоченными органами) в буквальном смысле, и если в пункте ПДД не написано "следовательно нет секции", то это и не следовательно вовсе, а просто додумки читающих.

Насчет термометра или секундомера, есть СТ РК 1412-2017, там нарисовано, какими должны быть светофоры с секциями, и какая секция где должна располагаться. Там же, кстати, указано, что светофоры с доп.секцией, которые при этом без контурных стрелок на основном сигнале, могут быть использованы только как дублирующие для тех водителей, что стоят у стоп-линии и не видят основной светофор, а основной должен быть с контурными стрелками.

Так что спорить за штраф можно, но оперировать надо не игрой слов из ПДД РК, а тем, что светофор не соответствует стандарту.
Но лично у меня нет ни времени, ни желания бодаться ни с гайцем, ни с яйцекамерой, так что я буду стоять по сухим ПДД РК дожидаясь включения секции

Ничего на все.кз не изменилось, как 10 лет назад fizik и koti78 всех разносили, так и разносят по каждой запятой и точке.

Ждите включения секции, и это верно. А те кто сигналят предположительно, это не те кто понимает эту тонкую дыру в ПДД в виде наличия/отсутствия контурной стрелки, а те кто вообще не видят дополнительную секции.

[ue_m]

По контурной стрелке, мое личное мнение это упущение производителей светофоров, а в ПДД предполагается, что дополнительные секции всегда с контурной стрелками должны быть.

Если нет, по почему во всей Алматы везде нарисовали эти контуры после горячих споров тут и официальных запросов в сторону органов?

[koti78]

Нормально так, физически предмет есть, но если на другом предмете нет нужной картинки, то все дружно прикидываемся, что предмета нет.

 

физика и ПДД не совместимы, так же как геометри и ПДД не совместимы. 

на этой картинке авто меняет направление движения по ПДД?  да или нет?

 

и да, нет знак - нет нарушения (с)

[RegentELite]

на этой картинке авто меняет направление движения по ПДД?  да или нет?

это отношения к теме не имеет

 

 

и да, нет знак - нет нарушения (с)

а это из другой оперы

 

 

 

если нанесена контурная стрелка на основном зеленом, то есть доп секция.  следовательно смотрим на 5,3 + сноска к нему.

выдержка из ПДД сама по себе здесь переформулирована у вас

 

 

 

4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора Контурной стрелки нет? Следовательно, не информирует водителей о наличиии дополнительной секции светофора.

[RegentELite]

По контурной стрелке, мое личное мнение это упущение производителей светофоров, а в ПДД предполагается, что дополнительные секции всегда с контурной стрелками должны быть.

Если нет, по почему во всей Алматы везде нарисовали эти контуры после горячих споров тут и официальных запросов в сторону органов?

да, по СТ РК основной светофор с дополнительной секцией должен быть с контурными стрелками на основном сигнале, и то, что этого раньше не было - значит просто власти на это забили.

 

Людям тем, что здесь горячо спорили, и благодаря кому в городе появились правильные светофоры - искреннее спасибо, но это все равно не отменяет того, что при отсутствии контуров нужно все равно ждать секцию и корректно трактовать ПДД.

 

Вот это слово "Если" в начале п 5.4 видимо все-таки означает, что контурных стрелок может и не быть, и что это ничего не меняет, а вот будут по факту контурные стрелки или нет - зависит конкретно от используемых стандартов и от того, заботится ли государство о водителях (  ) (т.е. хочет ли их информировать о наличии секции, или пусть сами ломают глаза в темноте и проштрафиваются). В остальном согласен с вами

[koti78]

да, по СТ РК основной светофор с дополнительной секцией должен быть с контурными стрелками на основном сигнале, и то, что этого раньше не было - значит просто власти на это забили.

 

водитель не обязан знать госты и прочее. 

Участники дорожного движения обязаны:

- знать и соблюдать Правила, требования Закона Республики Казахстан «О дорожном движении»;

- выполнять требования сигналов регулировщика и светофора, дорожных знаков, дорожной разметки, которые применяются для регулировки дорожного движения, звуковых и световых сигналов, используемых при дорожных работах, специальных световых и звуковых сигналов транспортных средств оперативных и специальных служб;

5.2

Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:

1 зеленый сигнал разрешает движение;

 

все. дальше водитель может не читать. 

а вот если он на светофоре увидит стрелку, тогда он читает пункт 5,4 и 5,3, дабы узнать, что же означает данная стрелочка. и куда ему (участнику движения) разрешено/не разрегено двигаться. 

[RegentELite]

Да, водитель не обязан знать ГОСТы и прочее.

И нет, чтобы знать правила дорожного движения, нельзя "дальше можно не читать". Правила надо читать от корки до корки.

 

Но если вы за последовательное чтение - то раз водитель увидел дополнительную секцию, то придется пойти дальше и почитать пункт 3, в котором написано, что "Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией"

 

А вот дальше да, если читать только по принципу необходимости (т.е. только при обнаружении новых непонятных штук на дороге) - то пункт 4 можно и не читать, ведь на основном сигнале нет контурных стрелок. А увидели на основном сигнале контурные стрелки? Тогда читать дальше пункт 4 и узнавать, что они для информирования и т.д.

 

А вообще, поскольку мы с вами не на дороге, и один из нас не сотрудник жолпола, который пытается вменить другому из нас нарушение, предлагаю оставить эту полемику, потому что: а) светофор, с которого начался вопрос, все-таки оказался имеющим контурную стрелку; б) у меня собственные логические выкладки по этим пунктам, и убедить в другом меня невозможно, потому что логика незыблема, а прочее - манипуляции; в) тратить время на внедрение своих убеждений в головы других людей я не хочу, потому что не надо, и г) разночтения в этом вопросе при общей адекватности водителя выльются максимум в штраф.

 

Я могу согласиться с тем, что эти пункты ПДД изложены недостаточно конкретно, и при необходимости могут быть подвержены манипуляциям для извлечения выгоды как со стороны водителей, так и со стороны властей, и по-хорошему их надо переписать, но на этом - всё.

[koti78]

Но если вы за последовательное чтение - то раз водитель увидел дополнительную секцию, то придется пойти дальше и почитать пункт 3, в котором написано, что "Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией"

 

секция не горит. она выключена или сломана? 

 

основной зеленый без контурных стрелок, да и вообще без ничего. просто зеленый.  

стоите и ждете когда приедут отремонтируют доп секци, вкрутят туда лампочку?  

секция не горит, вы не видите "другие разрешенные направления движения" вдруг там то же стрелка прямо.    (у нас регулярно идет не совпадение знаков/разметки/светофоров -нужное подчеркнуть)

сколько вы будете ждать на таком светофоре поворот налево? 

Я могу согласиться с тем, что эти пункты ПДД изложены недостаточно конкретно, и при необходимости могут быть подвержены манипуляциям для извлечения выгоды как со стороны водителей, так и со стороны властей, и по-хорошему их надо переписать, но на этом - всё.

вот данные пункты изложены понятно и доступно. 

в ПДД много других пунктов, коорые требуют корректировки.. но вот эти - вообще без проблем. 

[Sobig]

Каждый год в эту тему врывается новичок и все по-новому начинается. Еще 5 лет назад БЫЛ поулчен ответ от полиции и отменены штрафы за поворот налево на основной сигнал светофора с выключенной допсекцией. Но можете дальше спорить)

[InvaderKZ]

В городе наеесены стрелки на новообновленных светофорах, а вот на светофоре думановского магнума все так же без изменений(основной без контурной)! Но все так и стоят ждут доп секцию! Хорошо, что я перестал туда ездить)))

[archaic]

У нас нонче еще прикольнее: появились перекрестки на которых, для того чтобы машины совершали левый поворот, встречному потоку включают красный. вроде все правильно - пропускают. но вот только зеленую допсекцию установить забыли. и водители, о том что можно поворачивать, "догадываются" по транспорту, остановившемуся на встречке.