Сообщений в теме: 5000

[Райтерра]

MODERATORIAL Райтерра

- любые ссылки, в том числе, на ютуб, фэйсбук без прямого размещения информации в теме ("голая ссылка") будут наказываться по 2.2.7. Хотите поделиться информацией - размещайте ее прямо здесь и потом можете дать ссылку на источник;

- размещение непроверенной информации, в том числе рассылок из вотсапа, бессмысленные панические сообщения будут наказываться по 2.2.1, как нарушение законодательста РК по нераспространению слухов

 

- Напоминаю, что это Красота и здоровье, прошу не переходить на политические темы.

 

ЧП в стране обсуждаем тут

Сообщение отредактировал Райтерра: 27.11.2020, 14:55:24

[AlexPol]

https://www.zakon.kz...st-vrednyh.html

 

Минздрав РК отметил шесть вредных привычек при лечении КВИ

Минздраве РК предупредили об опасности чудодейственных "советов по лечению КВИ" и рассказали как не надо лечиться от коронавируса, сообщает zakon.kz.

Ингаляционная паровая терапия ...

Чесночное питье или пара долек чеснока натощак ...

Тщательная дезинфекция водкой и парами спирта ...

Надувание шаров для прокачки легких ...

Хиджама убивает COVID-19? ...

Запомните, безопасных антибиотиков не бывает! ...

Псевдоэксперты не лечат коронавирус ...

Сообщение отредактировал Райтерра: 06.11.2020, 13:38:37

[MLV]

Революционный тест выявляет носителей коронавируса сразу после заражения
https://m.hightech.p...sle-zarazheniya
Методика, разработанная американскими военными, диагностирует COVID-19 через 24 часа после заражения, то есть на 4 дня раньше, чем это могут делать лучшие из имеющихся сегодня тестов. Методика позволяет обнаружить в организме человека вирус до появления самых первых симптомов и до того, как он станет заразен для окружающих. Ее использование поможет ослабить карантинные меры и снизит риск второй волны пандемии. Массовое производство теста может начаться уже во второй половине мая.
...

[AlexPol]

https://doctor-notes...com/187806.html

Инфицирующая доза

Ну всё, лично у меня картинка сложилась.
А то как-то много загадок было.
Где-то бессимптомников половина (авианосец Шарль де Голль), где-то заметно больше.
Летальность варьируется от 1% до 15%
Врачи пишут про аномально высокий процент семейной летальности (мрут семьями).
Высокая летальность среди врачей.
Загадки, загадки...
Ответ ИМХО простой: латентная иммунизация.

Иммунизация малыми дозами.
Зависимость тяжести заболевания от инфицирующей дозы - давно и хорошо изученный эффект  [1], [2], [3], [4].
При инфицировании малой дозой организм справляется первичным иммунным ответом, то есть антителами с низкой авидностью к этому антигену (IgM).
Если первичный ответ не справляется, то инфекция развивается до вторичного иммунного ответа, с выработкой антител IgA, IgE и IgG, а также со всеми сопутствующими радостями в виде цитокинового шторма и ОРДС, ИВЛ и так далее.

 

 

Причем инфицирование - это не разовая штука. Нужно считать всю дозу, полученную за несколько дней, за время формирования первичного ответа.
Если за несколько дней суммарно хапнуть больше 50% инфицирующей дозы - с вероятностью 50% заболеешь, если больше 50% летальной дозы - с вероятностью 50% помрёшь.

Что происходит при инфицировании малыми дозами?

Происходит так называемая латентная иммунизация.

То есть без клинических проявлений формируются B-лимфоциты иммунной памяти, способные быстро начать выработку антител, высокоспецифичных к данному антигену. Эффект латентной иммунизации изучен для желтой лихорадки, энтеровирусов и вирусов полиомиелита, японского комариного и клещевого энцефалитов, гепатита B. Если еще погуглить, наверняка можно и про другие заболевания найти.

Профессор Кристиан Дростен, руководитель отделения вирусологии берлинской университетской клиники Charite:
Это необходимый нам коллективный иммунитет. И, конечно, в его формировании участвуют те, кто приобрел иммунитет бессимптомно. Мне нравится старый медицинский термин "латентная иммунизация”. Она может происходить совершенно незаметно, и мы не знаем, какой процент населения ей затронут. В настоящее время по всей Германии проводятся исследования, чтобы выяснить это.

Какие выводы?
Большой процент бессимптомников с антителами, полученными в ходе латентной иммунизации там, где в основном инфицируются малыми дозами. То есть во-первых - маски и во-вторых - дистанцирование. Какое-то количество вирусов человек всё равно получает, но оно ниже порогового. Иммунитет формируется без клинических проявлений. Или со слабыми проявлениями.

Там, где массово инфицируются высокими дозами - тяжелое течение, высокая летальность и сравнительно малое количество бессимптомников. Врачи, семьи, авианосец. А также страны, где опоздали с масками и карантином (только не надо про низкую летальность в РФ, это артефакт российской статистики и учета). Или вообще их проигнорировали.

МАСКИ НУЖНЫ НЕ ТОЛЬКО БОЛЬНЫМ!
Они снижают инфицирующую дозу, уменьшая вероятность тяжелого течения и смерти.
Разумеется, они нужны именно в общественных местах. Там, где рядом другие люди. В лесу или в парке - нет, не нужны. Если вы там не в большой компании.

Сообщение отредактировал AlexPol: 10.05.2020, 17:35:38

[Райтерра]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Райтерра)

Пользователю Zurg вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Укрепляйте иммунитет, мало ли.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[гуртовщик мыши]

Выживаемость пациентов с ковидом после ИВЛ - 13%...

https://govoritmoskva.ru/news/233589/

[878nswe]

Выживаемость пациентов с ковидом после ИВЛ - 13%

чёйто мало
у итальянцев значительно лучше
200 мг гидроксихлорохина 2 раза в день перорально и 400 мг лопинавира с 100 мг ритонавира 2 раза в день перорально + блокада интерлейкина-1 (ИЛ-1) анакинрой/anakinra
Все пациенты также дали письменное информированное согласие на использование анакинры не по назначению /эт к ? о прививках можноть отнести/
у 21 (72%) пациента, получавшего высокие дозы анакинры, улучшилась дыхательная функция. В частности, 13 (45%) пациентов были выписаны из больницы, трое (10%) больше не нуждались в дополнительном кислороде, трое (10%) получали дополнительный кислород с низким расходом, а двое (7%) отучались от CPAP и больше не было ARDS. Из восьми пациентов, у которых не было улучшенной дыхательной функции, пять (17%) были на искусственной вентиляции легких, а три (10%) умерли
В группе стандартного лечения улучшения дыхания наблюдались у восьми (50%) пациентов, из которых семь (44%) были выписаны из больницы, а один (6%) все еще был госпитализирован и получал дополнительный поток кислорода с низким расходом. Из восьми пациентов, у которых не наблюдалось улучшение дыхания, один (6%) был на искусственной вентиляции легких, а семь (44%) умерли
По сравнению со стандартным лечением, высокая доза анакинры была связана с более высокой выживаемостью на 21 день с совокупной выживаемостью 90% в группе анакинры против 56% в группе стандартного лечения. Выживаемость без искусственной вентиляции легких не различалась между группами лечения, при этом совокупная выживаемость без искусственной вентиляции легких составила 72% в группе анакинры против 50% в группе стандартной терапии
https://www.thelance...0127-2/fulltext

[878nswe]

в Израиле кусают локти. 5000 аппаратов ивл были куплены напрасно. для закупки привлекалась дажеть Моссад. ивл использовалось всего не более чем для 200 человек

по оценкам израильских экспертов, эпидемия в стране, в основном, закончится к энтой неделе

Сообщение отредактировал 878nswe: 11.05.2020, 15:24:44

[DiGer]

Выживаемость пациентов с ковидом после ИВЛ - 13%...

https://govoritmoskva.ru/news/233589/

Похоже, что статистика выживаемости для пациентов с COVID-19 которым потребовалась ИВЛ примерно одинаковая.

В Нью-Йорке среди 2634 пациентов, которые были выписаны или умерли в конце исследования: "смертность среди тех, кто получил искусственную вентиляцию легких в возрастных группах от 18 до 65 лет и старше 65 лет, составила 76,4% и 97,2% соответственно. Смертность среди лиц в возрасте от 18 до 65 лет и старше 65 лет, не получавших искусственную вентиляцию легких, составила 19,8% и 26,6% соответственно."

 

чёйто мало

у итальянцев значительно лучше
...
https://www.thelance...0127-2/fulltext

 

Если не делать различий между НИВЛ и ИВЛ, то можно и не такие выводы сделать.

Сообщение отредактировал DiGer: 11.05.2020, 15:22:33

[878nswe]

Если не делать различий между НИВЛ и ИВЛ, то можно и не такие выводы сделать

гдет в статье https://govoritmoskva.ru/news/233589/ упоминается НИВЛ?

Прикреплённые изображения:

• 

[Шмяк]

гдет в статье https://govoritmoskva.ru/news/233589/ упоминается НИВЛ?

НИВЛ в вашей статье 

[DiGer]

гдет в статье https://govoritmoskva.ru/news/233589/ упоминается НИВЛ?

Как раз в этой статье речь идет об ИВЛ, а в статье The Lancet, которую вы привели как пример того, что у итальянцев значительно лучше, в основном речь идет об НИВЛ.

Сообщение отредактировал DiGer: 11.05.2020, 16:04:08

[878nswe]

НИВЛ в вашей статье

Как раз в этой статье речь идет об ИВЛ

ok, гдет в статье https://govoritmoskva.ru/news/233589/ упоминается ИВЛ с интубацией /вероятно, это подразумевалось?/?

 

лучшая опубликованная информация, которая имеется на данный момент, - из Национального центра аудита и исследований в области интенсивной терапии (ICNARC) в Великобритании. Из 165 пациентов, поступивших в ОИТ, 79 (48%) умерли. Из 98 пациентов, которые получили расширенную респираторную поддержку - определяемую как инвазивная вентиляция, BPAP или CPAP через эндотрахеальную трубку, или трахеостомию, или экстракорпоральную респираторную поддержку - 66% умерли

13% - усе равно мало выживших

[Шмяк]

13% - усе равно мало выживших

Была информация по совсем маленькому исследованию в Китае. Там умерло 86% пацентов, подключенных к ИВЛ (https://anesthesiolo...ticleid=2763453) и что-то было по Нью-Йорку c 80%

[DiGer]

ok, гдет в статье https://govoritmoskva.ru/news/233589/ упоминается ИВЛ с интубацией /вероятно, это подразумевалось?/?

 

лучшая опубликованная информация, которая имеется на данный момент, - из Национального центра аудита и исследований в области интенсивной терапии (ICNARC) в Великобритании. Из 165 пациентов, поступивших в ОИТ, 79 (48%) умерли. Из 98 пациентов, которые получили расширенную респираторную поддержку - определяемую как инвазивная вентиляция, BPAP или CPAP через эндотрахеальную трубку, или трахеостомию, или экстракорпоральную респираторную поддержку - 66% умерли

13% - усе равно мало выживших

 

Первоисточники, не не слышал.

SARS-CoV-2 и ИВЛ.

Проанализировано 125 законченных случаев использования ИВЛ. Успешное отлучение у 17 (13,6%). Все пациенты, получившие ИВЛ поступали в ОРИТ по каналу «103» минуя приемное отделение в 30%, переводом из других стационаров в 21%, при ухудшении состояния из госпитального отделения в 49%.

Средний возраст 63,9 (min 27; max94). Мужчин 59%, женщин 41%.

Трахеостомия выполнена у 38 пациентов (30%).

Тоцилизумаб был назначен в 38% случаев.

Заместительная почечная терапия проводилась у 38 пациентов (30%).

Лечение осуществляем по протоколу:

- ранняя пронация (при наличии одышки или SpO2 < 95%)

- тоцилизумаб при прогрессировании ОДН, но только после лабораторного обследования и подтверждённом коронавирусе,

- кислородотерапия через назальную канюлю,

- при неэффективности – неинвазивная респираторная поддержка.

- сдержанное отношение к HFOT.

При неэффективности кислородотерапии, либо при экстремально низких показателях SpO2 при поступлении – интубация трахеи и перевод на ИВЛ в концепции щадящей (по Э.М. Николаенко) респираторной поддержки.

[878nswe]

Первоисточники, не не слышал

- любые ссылки и перепечатка информации из "желтой" прессы будут наказываться по 2.2.7; - любые ссылки, в том числе, на ютуб, фэйсбук без прямого размещения информации в теме ("голая ссылка") будут наказываться по 2.2.7.

Сообщение отредактировал 878nswe: 11.05.2020, 17:05:23

[DiGer]

Была информация по совсем маленькому исследованию в Китае. Там умерло 86% пацентов, подключенных к ИВЛ (https://anesthesiolo...ticleid=2763453) и что-то было по Нью-Йорку c 80%

 

По Нью-Йорку дал выдержку выше. Там 12% успешных отлучений или 88% летальных по состоянию на 4 апреля было.

[878nswe]

речь шла о статье https://govoritmoskva.ru/news/233589

разница между теплым и мягким ощущается?

бабушка стала дедушкой?

[878nswe]

Там 12% успешных отлучений или 88% летальных

тама, вообще, много летальных. оне впереди планеты

[DiGer]

речь шла о статье https://govoritmoskva.ru/news/233589

разница между теплым и мягким ощущается?

бабушка стала дедушкой?

Еще раз, Денис Проценко, в своем facebook аккаунте вчера разместил публикацию под заголовком SARS-CoV-2 и ИВЛ.

Именно на основании этой публикации написана статья выше.

Полный текст и ссылку на первоисточник дал выше. Коментарии к посту не дал, читайте сами.

[878nswe]

на основании этой публикации

- кислородотерапия через назальную канюлю, - при неэффективности – неинвазивная респираторная поддержка

к чему отнести к НИВЛ/ИВЛ?

(17%) были на искусственной вентиляции легких

к чему отнести к НИВЛ/ИВЛ?

Сообщение отредактировал 878nswe: 11.05.2020, 17:47:39

[878nswe]

Врачи из пригорода Палм-Бич Веллингтона, Солт-Лейк-Сити, Бостона и других городов были озадачены и разочарованы сообщением в медицинском журнале /jamanetwork/ в прошлом месяце о том, что 88% пациентов с COVID-19, помещенных на ИВЛ, умерли в системе больниц Нью-Йорка. Их собственные показатели смертности были более 20% и почти всегда включали людей старше 80 лет, особенно с тяжелыми хроническими заболеваниями.
Доктор Роб Харрелл, медицинский директор отделения интенсивной терапии в Веллингтонском региональном медицинском центре в Веллингтоне, штат Флорида, сказал, что они добились гораздо лучших результатов, чем в широко освещаемом медицинском журнальном исследовании
Исследование, проведенное через неделю, показало, что менее 17% пациентов с COVID-19, получавших ИВЛ в Массачусетской больнице общего профиля, умерли. В этом новом отчете, опубликованном в Американском журнале респираторной и реанимационной медицины, сделан вывод о том, что продолжающееся использование вентиляторов для пациентов с COVID-19 с «острым респираторным дистресс-синдромом» было оправданным
https://www.usatoday...y-ny/3080189001
по поводу

В Нью-Йорке среди 2634 пациентов, которые были выписаны или умерли в конце исследования:

тока, вота про исправление забыли
В параграфе «Результаты...» предложение о смертности для пациентов, получающих искусственную вентиляцию легких, должно гласить: «По состоянию на 4 апреля 2020 года для пациентов, которым требуется искусственная вентиляция легких (n = 1151, 20,2%), 38 (3,3%) были выписаны живыми, 282 (24,5%) умерли, а 831 (72,2%) остались в больнице»
https://jamanetwork....article/2765367

таки бабушка? али дедушка?

Сообщение отредактировал 878nswe: 11.05.2020, 20:10:18