Сообщений в теме: 865

[Prolshark]

Рулят государственными компаниями нанятые ими рулить менеджеры.Прибыль от этих компаний идет государству в бюджет а не этим управляющим.Управляющие работают на эти госкомпании и государство. Государством управляют госслужащие.Если не видите разницу между директором частного предприятия и госслужащим и директором госпредприятия то погуглите.

 Государством управляют госслужащие, которые либо сами владельцы крупного частного фин-пром капитала, либо представители таковых.  Помните 01 говорил про зарплату "рулевого" Казтелекомом, там пару миллионов долларов в год было. Это разве зарплата? Нет, по факту это часть прибыли. А откуда берется прибыль буржуя? Правильно, от недоплаты за труд наемных работников. 

Сообщение отредактировал Prolshark: 15.10.2020, 00:37:09

[riordan]

 Государством управляют госслужащие, которые либо сами владельцы крупного частного фин-пром капитала, либо представители таковых.   А откуда берется прибыль буржуя? Правильно, от недоплаты за труд наемных работников. 

 

 

 

В 1916 году ежели у помещика недоимки то ,просто отбирала налоговая всё имущество ,и либо дарила кому (награждала) конфискатом , либо на распродажу. Этот же закон и на цеховиков распространялся ,ежели перепроизводство и не успел сменить  на выпуск другой продукции, то банк не даст кредит.

В общем мелкие артели не выживали.

 

 

Да Беларусь занимает но занимает у России.Котороая ей долги всегда может списать.А у нас у Китая и Нидерландов и сша.Которые долги никогда не спишут.

А вот Ирландия сама себе списала все долги и обнулила бюджет.

Сообщение отредактировал riordan: 15.10.2020, 00:57:12

[раскатал]

 

 

 Государством управляют госслужащие, которые либо сами владельцы крупного частного фин-пром капитала, либо представители таковых.  Помните 01 говорил про зарплату "рулевого" Казтелекомом, там пару миллионов долларов в год было. Это разве зарплата? Нет, по факту это часть прибыли. А откуда берется прибыль буржуя? Правильно, от недоплаты за труд наемных работников. 

 

 

Государство было начальником этого директора.Что мешало государству установить ему зарплату  а не позволять ему ставить какую хочет ?

Вот государство не дает директорам школ и главврачам ставить себе громадные зарплаты.Также в ссср не давали директорам госпредприятий ставить себе громадные зарплаты.Прежде чем рассуждать нужно разбираться в экономике.Есть понятие чистой прибыли.Получена прибыль-часть из нее потрачена на зарплаты.Директору естественно больше чем работникам.Не вижу ничего тут плохого.И в социалистических странах директорам платили больше чем работникам.А вот что осталось после выплаты зарплат и других расходов-это чистая прибыль которая идет государству а не частнику.И эти 2 миллиона копейки по сравнению с чистой прибылью.Но хотя и тоже деньги поэтому нужно было регулировать зарплату директорам госпредприятий.

Если госслужащий владелец какой либо компании и прибыль от деятельности этой компании забирает себе.То это уже не госкомпания.

Госкомпания это компания принадлежащая государству прибыль от которой идет в бюджет а не госслужащему.

Сообщение отредактировал раскатал: 15.10.2020, 08:15:14

[раскатал]

Вот почему нужно регулировать цены.Алчные пизнесмена задрали цены на комбикорма в России-у производителей птицы упала рентабельность.И выход либо повышать цены на птицу в России либо работать почти в убыток так как из за подорожания спрос бы упал.

 

https://www.mk.ru/ec...ankrotstva.html

 

Неблагоприятная ситуация на рынке, как пишет «КоммерсантЪ», сложилась из-за подорожания комбикормов.  Это сильно понизило рентабельность, ее показатель достиг минимального уровня в 7%. При этом бизнесмены не решаются  повысить цены на мясо, опасаясь падения спроса.

[Prolshark]

 

 

 

 Государством управляют госслужащие, которые либо сами владельцы крупного частного фин-пром капитала, либо представители таковых.  Помните 01 говорил про зарплату "рулевого" Казтелекомом, там пару миллионов долларов в год было. Это разве зарплата? Нет, по факту это часть прибыли. А откуда берется прибыль буржуя? Правильно, от недоплаты за труд наемных работников. 

Государство было начальником этого директора.Что мешало государству установить ему зарплату  а не позволять ему ставить какую хочет ?

Государство (буржуазное, капиталистическое) - это аппарат диктатуры и продвижения интересов владельцев частного фин-пром.капитала, то есть самих себя и таких, как они. Погуглите наших рулевых. Все они (и/или их сваты-браты-дети) - владельцы крупного ЧАСТНОГО капитала. А, значит, "государство" - это они и есть. И все "государственное" (включая бюджет) - по факту тоже в их распоряжении. И Вы не стройте иллюзий, что они что-то изменят в пользу большинства населения (по мелочам - да, могут изменить, для показухи).

Сообщение отредактировал Prolshark: 15.10.2020, 15:35:29

[Бошетунмай]

не стройте иллюзий, что они что-то изменят в пользу большинства населения..

А в мире есть прецеденты, когда аппарат изменял что либо во благо большинства? Норвегия/сингапур/финны и тд?

[Каф Ка]

не стройте иллюзий, что они что-то изменят в пользу большинства населения..

А в мире есть прецеденты, когда аппарат изменял что либо во благо большинства? Норвегия/сингапур/финны и тд?

ОАЭ

[Prolshark]

 

не стройте иллюзий, что они что-то изменят в пользу большинства населения..

А в мире есть прецеденты, когда аппарат изменял что либо во благо большинства? Норвегия/сингапур/финны и тд?

 СССР(не поздний, тот уже на кап.рельсы переходил). А до 1936 единственные на планете выборы были не по территориальному признаку (где кандидатов лично никто не знает) , а по производственному, где кандидаты во властные органы выдвигались и выбирались коллективами заводов, фабрик, организаций и пр., с ПРАВОМ ОТЗЫВА выбранного за косяки. То есть была диктатура и продвижение интересов большинства населения, в экономике в том числе.

Сообщение отредактировал Prolshark: 15.10.2020, 19:44:04

[Nice_Santa]

 

ОАЭ

 

 

Плохой пример. В нетуристических местах Арабы-граждане(помимо них есть миллион арабов-неграждан) живут на порядок проще, и это неговоря о реальном большинстве из Южной/Юго-восточной азии которые живут в просто ужасных условиях. Никаких хоромов и бентли с мерседесами у них нет. 

 

А поводу развития общества как в Скандинавии или Сингапуре пока еще очень далеко и не видно чтобы делались реальные подвижки в эту сторону. Здесь поможет только строительство нормально функционирующих общественных институтов и развитие сознательности у населения. В Финляндии где я жил некоторое время понятие что ты часть одного общества дается сразу, бейби-боксы, везде различного рода собрания, распространненная своебразная система кооперативов (taloyhtio) при проживании в котором, даже если он отдельностоящий коттедж, вынуждает участвовать в жизни этого кооператива и платить за любые решения, а еще невероятное доверие людей в представителей власти потому что они реально среди населения и их знают в лицо, я был на рыбалке и пригласивший сказал что видно сюда приехал мэр (на своем старом Саабе). Вся эта идиллия благодаря доверию и активной вовлеченности всех людей в принятии решении. Люди платят налоги(по декларациям), и отслеживают на сайте какая часть что финансует, на какие нужды освоены и какая часть ушла в "Центр".

[раскатал]

prolshark В ссср при ленине была нэп.Там были частники капиталисты.И вообще я говорю про госсектор в рыночной экономике.А вы про коммунизм не в тему.

коммунисты например были против фермеров и владельцев заводов.А я за фермеров и владельцев заводов.

Я за госсектор в добыче сырья,банковской сфере,авиа и жд компаниях,в сфере общественного транспорта .

Сообщение отредактировал раскатал: 15.10.2020, 23:26:43

[Prolshark]

prolshark В ссср при ленине была нэп.Там были частники капиталисты.И вообще я говорю про госсектор в рыночной экономике.А вы про коммунизм не в тему.

коммунисты например были против фермеров и владельцев заводов.А я за фермеров и владельцев заводов.

Я за госсектор в добыче сырья,банковской сфере,авиа и жд компаниях,в сфере общественного транспорта .

 Госсектором в рыночной (капиталистической) экономике рулят владельцы и/или представители владельцев всё того же крупного частного капитала, ибо им принадлежит власть. Бросьте утопии на счет госсектора в интересах большинства народа. Но даже если Вы в него верите, то КАК, КАК Вы заставите владельцев частных банков, ОТ, ЖД и прочих заводов-пароходов отказаться от них в пользу большинства народа? Они сами себя накажут и обделят? Они и есть власть, не большинство народа, а они. Госпредприятие при капитализме - это просто кормушка с красивым солидным названием. Большинство, если не все частные поставщики и выгодополучатели этого госпредприятия будут сватами-братами-женами-детьми главы этого гос.предприятия. И "зарплата" у главы и его замов-юристов-начальников  отделов и пр. (опять же сватов-братов) будет совершенно не по вкладу в общий результат труда. 

 

НЭП - это была временная мера после гражданской войны. Потом при СССР были долгое время частные артели (около 2 миллионов), где начальник артели не мог физически присваивать себе результаты труда членов артели. Прибыль делилась по личному вкладу в результат труда (типа коэффициента трудового участия), а не так как прибыль делит Ваш сегодняшний любымый владелец завода или фермерского х-ва, присваивая существенную часть результатов труда своих сотрудников СЕБЕ ЛИЧНО. 

Сообщение отредактировал Prolshark: 16.10.2020, 17:20:23

[раскатал]

Представитель капитала не будет трогать государственную компанию.Не будет прибыль от ее деятельности класть себе в карман.Потому что ему нужно находить деньги на строительство дорог школ выплату зарплат бюджетникам.Если бы он думал только о зарабатывании бабок он бы так и остался бизнесменом.Если представитель капитала хочет прибыль от этой авиакомпании-он разрешит ее приватизировать.А потом ее приватизируют нужные люди.Все .Только через приватизацию можно поиметь с компании.А когда она госкомпания никакой представитель капитала ничего не сможет с нее получить.Он может влиять на ее работу.Но чисто ради прибыли государства.

Это все бред.Возьми Билла Гейтса,Безоса,Стив Джобса,Илона Маска.Они получают в тысяич раз больше своих работников.И это правильно.Они создали бизнес.Они имеют право забирать сливки себе.

Если бы от них требовалось как в ссср делиться прибылью с работниками-они отказались бы создавать компании.

Да и прибыль они вкладывают в дальнейшее развитие производства.Работник же пропьет или дом себе купит.Ракеты строить,теслы ,производство расширять,офисы содержать-это все громадных денег стоит.

Деление прибыли это когда владеешь акциями.Либо работаешь вместе выполняя одну и ту же работу .А когда директор и нанимаешь работников.Тут деления прибыли быть не может.

Сообщение отредактировал раскатал: 16.10.2020, 22:41:03

[zatabolsk]

Представитель капитала не будет трогать государственную компанию.Не будет прибыль от ее деятельности класть себе в карман.Потому что ему нужно находить деньги на строительство дорог школ выплату зарплат бюджетникам.Если бы он думал только о зарабатывании бабок он бы так и остался бизнесменом.Если представитель капитала хочет прибыль от этой авиакомпании-он разрешит ее приватизировать.А потом ее приватизируют нужные люди.Все .Только через приватизацию можно поиметь с компании.А когда она госкомпания никакой представитель капитала ничего не сможет с нее получить.Он может влиять на ее работу.Но чисто ради прибыли государства.

Путину с Ротенбергами расскажите. А то они не в курсе что невозможно госкомпанию Газпром раскатать на прибыль...

[раскатал]

 

Представитель капитала не будет трогать государственную компанию.Не будет прибыль от ее деятельности класть себе в карман.Потому что ему нужно находить деньги на строительство дорог школ выплату зарплат бюджетникам.Если бы он думал только о зарабатывании бабок он бы так и остался бизнесменом.Если представитель капитала хочет прибыль от этой авиакомпании-он разрешит ее приватизировать.А потом ее приватизируют нужные люди.Все .Только через приватизацию можно поиметь с компании.А когда она госкомпания никакой представитель капитала ничего не сможет с нее получить.Он может влиять на ее работу.Но чисто ради прибыли государства.

Путину с Ротенбергами расскажите. А то они не в курсе что невозможно госкомпанию Газпром раскатать на прибыль...

 

 

 

ПАО «Газпро́м» — российская транснациональная энергетическая компания, более 50 % акций которой принадлежит государству.

 

Раз акции принадлежат российскому правительству значит и прибыль 50 процентов ее.

Чтобы прибыль была 100 процентной нужно чтобы 100 процентов акций принадлежало государство.

Есть и чисто государственные нефтегазовые компании где прибыль идет государству.

Вот прикол был когда для Лукашенко в России отказались по дешевке нефть продавать.Он такой послал представителям к нам.Думает мы ему нефть продадим подешевке.А наши его отводят к представителям американской компании.Так как они нефть качают.А те ему наверно заломили по мировым ценам.

Сообщение отредактировал раскатал: 16.10.2020, 22:34:20

[The best from the West]

не кормите тролля

 

ему бы все про доллар да государство да отобрать и самим качать

круг замкнутый

[zatabolsk]

Газпром, Роснефть ну и наши нацкомпашки это ходячие зомби компании. Принцип простой накачать долгами и на всяких никому не нужных проектах/трубах/заводах выкачать бабло через подрядные работы...

Трупы одним словом...

Чуваки с Сбербанка посчитали ТЭО их проектов и пришли к выводу что в ближайшие 50 лет эти компании будут работать чисто чтобы свои долги погашать...

https://www.rbc.ru/b...a79471ce133d69a

 

Ну этих чуваков и уволили за то что "неправильно посчитали"

 

Ну и соответственно нужно понимать что наш нацфонд не будет расходоваться на инвестиции и на экономический рост в Казахстане. Если посмотреть сумму долгов нацкомпашек и сумму средств в нацфонде они плюс минус равны нацфонд может чуть больше...

«Газпром» навечно одолжил миллиард евро и 1,4 миллиарда долларов «Роснефть» возьмет в долг 800 миллиардов рублей

Полученные средства компания направит на досрочное погашение еврооблигаций со сроками погашения в 2022 и 2023 годах общим объемом порядка $906 млн. ...
Подробнее: https://kursiv.kz/ne...acii-na-750-mln
Копирование возможно только при ссылке на Kursiv.kz. Все права защищены.

Долги «КазМунайГаза»: зачем нацкомпания заняла у иностранных банков $14 млрд?

 

И таких нацкомпашек много и все в долгах как в шелках...

 

А чтобы нацкомпашки генерировали прибыль чтобы платить по своим долгам нужно снизить расходы. Доходы в долларах расходы в тенге. Делается девал 20%-30% доходы выросли расходы остались уже можно платить по долгам. Через пару лет ещё раз на 20%-30% увеличивать доходы и так по кругу.

Будет имхо парад девалов чтобы просто обслуживать то что делают сейчас берут один долг чтобы покрыть другой.

 

Это как валютные ипотечники попали с долларовыми кредитами. Вот так сейчас начинают попадать гос предприятия. Такой растянутый процесс. Поезд идущий под откос у которого отказали тормоза в замедленной съёмке...

 

Сообщение отредактировал zatabolsk: 17.10.2020, 23:18:20

[раскатал]

В полностью государственных компаниях государство само вкладываеться .То есть госкомпаний не у кого не занимает а берет деньги у государства.А это квазигосударственные компании.То есть у них наверно право набирать долги за рубежом в обход государства.

Для чего им было занимать за рубежом если можно было взять деньги на нужды у государства ?

И вообше надо аудит провести на что они взяли 14 миллиардов ?На нефтяные вышки ?На танкеры ?Действительно ли они столько стоят ?

 

 Взять Азербайджан который нефть качает сам.То есть являеться полноценным сырьевым государством.Не имея никакого производства они закупили на нефтедоллары беспилотники и модернизировали свою армию.И сейчас эффективно воюют в нагорном карабахе.

А у армении нету нефти.Они не могут купить беспилотники у Турции и Израиля и проигрывают.

1 манат равняеться 0.59 долларов сша и не скачет как наш фантик.Минимальная зарплата в азербайджане 250 манатов-250 долларов.Экономика Азербайджана растет и развиваеться.

А у нас минимальная зарплата 100 долларов.И живем бедно.Зато олигархи и иностранные нефтяные компании каждый год получают десятки миллиардов долларов.

Сообщение отредактировал раскатал: 17.10.2020, 23:06:33

[Prolshark]

В полностью государственных компаниях государство само вкладываеться .То есть госкомпаний не у кого не занимает а берет деньги у государства.

 

 Ну Вы же не на Луне живете. Постарайтесь осознать, что капиталистическое государство - это кучка владельцев ЧАСТНОГО крупного фин-пром. капитала или их верных представителей.  Всё что они мутят, включая гос.компании, фонды благосостояния и пр. - всё это они делают в своих интересах ПРЕЖДЕ всего, а не в интересах большинства населения. 

Сообщение отредактировал Prolshark: 18.10.2020, 00:24:10

[The best from the West]

 

1 манат равняеться 0.59 долларов сша и не скачет как наш фантик.Минимальная зарплата в азербайджане 250 манатов-250 долларов.Экономика Азербайджана растет и развиваеться.

А у нас минимальная зарплата 100 долларов.И живем бедно.Зато олигархи и иностранные нефтяные компании каждый год получают десятки миллиардов долларов.

ну ну не превирайте тут

и с математикой у вас не лады помоему

 

250 манатов  это 147 долларов

 

курс маната к доллару упал так в 2015 году в 2 раза

был 0,78 к доллару .стал 1,78-1,7 даже чуть более чем в два раза

 

сейчас опять прибили гвоздями курс чтоб потом девальнуть

так что сказки не расказывайте тут а лучше мат часть подучите чтоб дискуссировать

все ваши выкладки сводятся к коммунизму .пора бы забыть что в др время живем и не заниматсь популизмом тут.

 

вот вы такой прогсодраственник а значит про народный троль

 

почему в полностью государственной нефтянке России в два раза дороже бензин?

почему ЖКХ у них в 3 раза дороже чем у нас?

 

логики тут нет если судить по вашим понятиям

Сообщение отредактировал The best from the West: 18.10.2020, 08:40:40

[раскатал]

Сам ты троль.Я не троллю а высказываю свое мнение.Раз у них такие цены на бензин и коммуналку значит государство такие цены хочет чтобы пополнять бюджет.

Но потом оно обратно возвращает в экономику эти деньги через пособия и выплаты.А у нас частники только яхты скупают да дорогие авто на прибыль.

Госсектор есть и в капитализме.А не когда все в частные руки распродали и иностранцам.У нас даже поликлиники в частные руки продали.Ни одной практически госкомпании нет.Даже имеющаяся нефяная компания продала заправки.  

Сообщение отредактировал раскатал: 18.10.2020, 09:49:48