Сообщений в теме: 865

[Revon]

Посмотрите. Именно в 10!!! 

https://ru.wikipedia...сячной_зарплате

 

Еще раз повторю - курить в современном обществе - это не прилично и опасно для здоровья и государство всячески это поддерживает! Такси только для туристов!!! Зачем оно нужно если машину можно купить за 1,5-2 тыш. евро. Если уж совсем бедный. 

 

Покупают жилье в кредит под 1-2% годовых на 20-30 лет. Плюс потом за детей всякие бонусы по ипотеке от государства.

 

Все остальные продукты конвеерного выпуска стоят либо так же либо дешевле.

 

2300-3000 долларов эквиваленты 400-600 долларов - это абсолютная неправда! Если уж смотреть на цифры, то равнять нужно 4256 и 432.

 

И это я молчу про такие вещи как доступ к образованию, медицине, инфраструктуре. В Германии даже в самой захудалой деревне есть ж/д станция. В СНГ хороших дорог по пальцам посчитать. Короче, мы сравниваем несравнимые вещи. Я этот вопрос больше обсуждать не собираюсь, все цифры данные есть в интернете.

 

Уровень жизни в СССР был реально низким. Постоянный дефицит потребительских товаров. Не было ни прокладок, ни презервативов, ни одежды, ни косметики, ничего. За всем были постоянные очереди, постоянный дефицит. Зато там кто-то постоянно перевыполнял какие-то планы. В конце 80-х, начале 90-х, когда наши люди попадали заграницу они просто находились в шоке от имеющегося разнообразия и выбора всего и вся. И без всякой демагогии и пропаганды.

 

Я до сих пор помню, как будучи ребенком в Совке, стоял по 3 часа за молоком с 6 утра. Все свое детство в СССР я стоял в очередях. Мы купили отцу в конце 80-х джинсы levis за 100 рублей. Это, на секундочку, была треть его зарплаты!!! И он достаточно хорошо зарабатывал по советским меркам. Сколько себе инженер на западе мог тогда купить джинс на свою зарплату? 

 

Ну в 1991 произошла окончательная наглая приватизация кучкой людей ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности и всех средств производств, то есть НАШЕГО с ВАМИ наследства

Это единственное с чем я согласен. Приватизация предприятий, связанных с добычей полезных ископаемых - это преступление. 

 

 Совок, про который Вы говорите, это уже был завуалированный все более крепнувший в 1980-х капитализм, который начался в 1960-х и "расцвел", захватив окончательно власть в 1991.  Я же выше указывал. Про социализм с РЕАЛЬНЫМИ выборами по ПРОИЗВОДСТВЕННОМУ принципу и ДОСТУПОМ огромного количества благ для БОЛЬШИНСТВА населения я Вам тоже выше написал, включая про своего дядю, таких как он было десятки миллионов. У простецкой семьи крестьянки БЛАГОДЯРЯ ДОСТУПУ к образованию и ЛИЧНОЙ ТЯГЕ к образованию - стал военным летчиком, затем работал на заводе ведущим специалистом. Дали квартиру, ЗП рублей 500 была, дачу дали, ездил по всему Союзу и некоторым Соц.странам. Могла ли его мать и десятки миллионов крестьянок, как она, даже мечтать при царе, что ее сыновья и дочери станут полноправными гражданами, а не рабочим скотом для мизерного меньшинства? Повторюсь, с учетом прошлых ошибок, надо брать всё лучшее, тем более ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БАЗИС готов, его не надо с нуля создавать. 

 

Приватизация всех объектов, построенных "коммуняками" (заводы, склады, ж-д ветки, станки и пр. пр.) - это чистое ПРИСВОЕНИЕ и ВОРОВСТВО.

 

Блин, ну если чистая средняя ЗАРПЛАТА Норвегии  пусть 3000 долларов, а еда, жилье, бензин и пр. пусть в среднем в 4 раза дороже, чем у нас, то ЭКВИВАЛЕНТ и будет 700 долларов. Какие 10 раз? Жилье - аренда 1 комнатной в спальном районе Осло - 1000 долларов в месяц, коммуналка 200 долларов, интернет нормальный 80 долларов. Итого: почти 1300 долларов в месяц, у нас в Алмате аренда 1 -комн.хата в спальном районе с коммуналкой и интернетом - за все про все грубо 250-300 долларов в месяц.  Во сколько раз у нас меньше? в 4-4.5 раза. Общественный транспорт в Норвегии - около 4 долларов в день, с проездным - 2 доллара в день, то есть 830 тенге . У нас 160-320 тенге. Грубо в 4 раза меньше. Такси вообще в 10 раз дешевле, бензин в 4-5 раз дешевле. Я Вам фотки из сети супермаркетов Новрвегии высылал. Вы цены внимательно смотрели? Опять же у нас в 4 раза дешевле. Ну сколько Вам очевидное показывать? 

Сообщение отредактировал Revon: 22.05.2020, 00:40:41

[Revon]

А в кз деньги налогоплательщиков успешно осваивают на закупку костюмов по 250тыс и икру для детей сирот
https://tengrinews.k...yasnili-402874/
Последняя новость вообще абсурд, под расстрел надо этих чинуш с вко

 

 Позволю себе ЛОГИЧЕСКИ закончить фразу Маргарет Тэтчер: Не бывает никаких "государственных" денег, бывают деньги налогоплательщиков, НО которыми РАСПОРЯЖАЕТСЯ государство, а государство у нас сейчас - это есть ПРАВЯЩИЙ КЛАСС из представителей КРУПНОГО ЧАСТНОГО КАПИТАЛА в первую очередь в СВОИХ ЛИЧНЫХ  интересах. Вот такая "Се ля ви" по факту.   

Сообщение отредактировал Revon: 22.05.2020, 00:38:20

[Revon]

 

Про Норвегию уже все расклады выслал.

Это не расклад, а бред, не имеющий никакого отношения к действительности!

 

Все-таки на "пальцах" надо разложить про зарплату.

 

Зарплата водителя автобуса в Новрегии, про которую узнал от блогерши, живущей там и зачитавшей ЗП сорока профессий, -  3500 долларов (гросс), после 35-50% налогов "на руки" получает он грубо 2000 долларов. Электрики, сантехники, рабочие в лесной промышленности получают в районе 3200-3900 долларов (ГРОСС), то есть грубо так же, как и водитель автобуса.

 

Зарплата водителя в Алмате - 200 000 тг. с лишним "на руки" - то есть грубо 500 долларов, пусть даже 450 долларов.

 

Норвежский водитель, молодой парняга, приехал в Осло и снял 1-комнатную квартиру в спальном районе за 1000 долларов, заплатил коммуналку 200 долларов и за интренет (ну куда же без него сейчас) 40-80 долларов. Итого: грубо 1250 долларов, то есть больше половины чистой зарплаты

 

Алматиский водитель, тоже молодой парняга с Шымкента, приехал в Алмату и снял 1 комнатную квартиру в микрах за 200 долларов, заплатил 50 долларов за коммуналку и интернет. Итого: грубо 250 долларов, то есть половина чистой зарплаты.

 

Дальше Норвежец из оставшихся 750 долларов покупает еду, порой пивка и бензин для своей машины (если есть), которые в 4-5 раз дороже, чем у нас. Пусть не курит, ОК, а то вообще в минус уйдет (а наш пусть курит  , это всего 20 баксов месяц). То есть его оставшиеся  750 долларов разделим на 4 и получим грубо эквивалент остатка ЗП нашего водителя в 200 долларов. То есть в Алмате Норвежский водитель на 750 долларов пожил бы даже с "размахом", такси, пиво, девчонки, еще бы и домой отправил дохрена. Но у себя в Осло его 750 долларов грубо равны "нашим" 200 долларам.

 

Повторюсь в сотый раз. Я не говорю, что у нас лучше, я говорю, что "СКАЗКА про ЗАРПЛАТЫ в  Норвегии обетованной" РАЗДУТА капитально. Вот и Вы про какие-то 10 раз продолжаете настаивать. Но, блин, возьмите калькулятор и перепроверьте. 

 

Социалка, качество дорог, криминальная обстановка в Норвегии лучше (хотя эмигранты там начинают ураганить потихоньку). 

 

Но все эти небольшие уступки капиталистов достигнуты хоть и реформистской, но классовой борьбой Рабочей партии Норвегии (бывш.Социал-Демократической, "Совковской" партии по-Вашему) в связке с мощным Профсоюзом в течение 110 лет!!! 

Сообщение отредактировал Revon: 22.05.2020, 01:33:26

[Клаус01]

Про Норвегию уже все расклады выслал.

Это не расклад, а бред, не имеющий никакого отношения к действительности!

Все-таки на "пальцах" надо разложить про зарплату.

Зарплата водителя автобуса в Новрегии, про которую узнал от блогерши, живущей там и зачитавшей ЗП сорока профессий, - 3500 долларов (гросс), после 35-50% налогов "на руки" получает он грубо 2000 долларов. Электрики, сантехники, рабочие в лесной промышленности получают в районе 3200-3900 долларов (ГРОСС), то есть грубо так же, как и водитель автобуса.

Зарплата водителя в Алмате - 200 000 тг. с лишним "на руки" - то есть грубо 500 долларов, пусть даже 450 долларов.

Норвежский водитель, молодой парняга, приехал в Осло и снял 1-комнатную квартиру в спальном районе за 1000 долларов, заплатил коммуналку 200 долларов и за интренет (ну куда же без него сейчас) 40-80 долларов. Итого: грубо 1250 долларов, то есть больше половины чистой зарплаты

Алматиский водитель, тоже молодой парняга с Шымкента, приехал в Алмату и снял 1 комнатную квартиру в микрах за 200 долларов, заплатил 50 долларов за коммуналку и интернет. Итого: грубо 250 долларов, то есть половина чистой зарплаты.

Дальше Норвежец из оставшихся 750 долларов покупает еду, порой пивка и бензин для своей машины (если есть), которые в 4-5 раз дороже, чем у нас. Пусть не курит, ОК, а то вообще в минус уйдет (а наш пусть курит , это всего 20 баксов месяц). То есть его оставшиеся 750 долларов разделим на 4 и получим грубо эквивалент остатка ЗП нашего водителя в 200 долларов. То есть в Алмате Норвежский водитель на 750 долларов пожил бы даже с "размахом", такси, пиво, девчонки, еще бы и домой отправил дохрена. Но у себя в Осло его 750 долларов грубо равны "нашим" 200 долларам.

Повторюсь в сотый раз. Я не говорю, что у нас лучше, я говорю, что "СКАЗКА про ЗАРПЛАТЫ в Норвегии обетованной" РАЗДУТА капитально. Вот и Вы про какие-то 10 раз продолжаете настаивать. Но, блин, возьмите калькулятор и перепроверьте.

Социалка, качество дорог, криминальная обстановка в Норвегии лучше (хотя эмигранты там начинают ураганить потихоньку).

Но все эти небольшие уступки капиталистов достигнуты хоть и реформистской, но классовой борьбой Рабочей партии Норвегии (бывш.Социал-Демократической, "Совковской" партии по-Вашему) в связке с мощным Профсоюзом в течение 110 лет!!!

Зачем заниматься выдумкой всяких баек, я вам скинул ссылки, там все цифры есть - 4256 и 432. Это зп net. Даже если и посчитать аренду в 1000, а коммуналку в 200 и бензин умножить на 3 или 4 даже близко цифры биться не будут.

Еда не особо дороже, чем здесь. Машины, техника, мебель, одежда либо так же, либо дешевле. Но "норвежский" парняга получит мед. страховку на работе. В случае потери работы будет получать выплаты по безработице и оплату аренды. Плюс доступ к бесплатному образованию и медицине.

В общем к чему все это я. Единственное живое воплощение социализма я видел в Европе. В СССР никогда его не было!!!

Про ОАЭ ничего сказать не могу.

[Revon]

 

Все-таки на "пальцах" надо разложить про зарплату.

Зарплата водителя автобуса в Новрегии, про которую узнал от блогерши, живущей там и зачитавшей ЗП сорока профессий, - 3500 долларов (гросс), после 35-50% налогов "на руки" получает он грубо 2000 долларов. Электрики, сантехники, рабочие в лесной промышленности получают в районе 3200-3900 долларов (ГРОСС), то есть грубо так же, как и водитель автобуса.

Зарплата водителя в Алмате - 200 000 тг. с лишним "на руки" - то есть грубо 500 долларов, пусть даже 450 долларов.

Норвежский водитель, молодой парняга, приехал в Осло и снял 1-комнатную квартиру в спальном районе за 1000 долларов, заплатил коммуналку 200 долларов и за интренет (ну куда же без него сейчас) 40-80 долларов. Итого: грубо 1250 долларов, то есть больше половины чистой зарплаты

Алматиский водитель, тоже молодой парняга с Шымкента, приехал в Алмату и снял 1 комнатную квартиру в микрах за 200 долларов, заплатил 50 долларов за коммуналку и интернет. Итого: грубо 250 долларов, то есть половина чистой зарплаты.

Дальше Норвежец из оставшихся 750 долларов покупает еду, порой пивка и бензин для своей машины (если есть), которые в 4-5 раз дороже, чем у нас. Пусть не курит, ОК, а то вообще в минус уйдет (а наш пусть курит , это всего 20 баксов месяц). То есть его оставшиеся 750 долларов разделим на 4 и получим грубо эквивалент остатка ЗП нашего водителя в 200 долларов. То есть в Алмате Норвежский водитель на 750 долларов пожил бы даже с "размахом", такси, пиво, девчонки, еще бы и домой отправил дохрена. Но у себя в Осло его 750 долларов грубо равны "нашим" 200 долларам.

Повторюсь в сотый раз. Я не говорю, что у нас лучше, я говорю, что "СКАЗКА про ЗАРПЛАТЫ в Норвегии обетованной" РАЗДУТА капитально. Вот и Вы про какие-то 10 раз продолжаете настаивать. Но, блин, возьмите калькулятор и перепроверьте.

Социалка, качество дорог, криминальная обстановка в Норвегии лучше (хотя эмигранты там начинают ураганить потихоньку).

Но все эти небольшие уступки капиталистов достигнуты хоть и реформистской, но классовой борьбой Рабочей партии Норвегии (бывш.Социал-Демократической, "Совковской" партии по-Вашему) в связке с мощным Профсоюзом в течение 110 лет!!!

Зачем заниматься выдумкой всяких баек, я вам скинул ссылки, там все цифры есть - 4256 и 432. Это зп net. Даже если и посчитать аренду в 1000, а коммуналку в 200 и бензин умножить на 3 или 4 даже близко цифры биться не будут.

Еда не особо дороже, чем здесь. Машины, техника, мебель, одежда либо так же, либо дешевле. Но "норвежский" парняга получит мед. страховку на работе. В случае потери работы будет получать выплаты по безработице и оплату аренды. Плюс доступ к бесплатному образованию и медицине.

В общем к чему все это я. Единственное живое воплощение социализма я видел в Европе. В СССР никогда его не было!!!

 

 Блин, ну если в списке зарплат Норвежских водителей автобуса НА РУКИ 2000 долларов (никакие не 45 000 net), а 3500 (gross), а у наших 500 долларов (net)/

 

СРЕДНЯЯ ЗП  В Норвегии 45 600 Крон (ГРОСС), это 4500 долларов по сегодняшнему курсу (ГРОСС). Гросс, Карл!!! Минус 35-50 % налогов, получиться СРЕДНЯЯ ЗП в районе 2800 net, но ВОДИЛА получает 2000 net (плюс -минус)

 

Да вы фотки то из супермаркета СМОТРЕЛИ?  В среднем в 4 раза дороже еда, чем в Алмате, в ЧЕТЫРЕ, Карл!!!  Про аренду жилья и коммуналку вообще мимо глаз и ушей пропустили? 

 

В СССР никогда при Вашей жизни его и не было по факту, ибо уже сто раз указал, куда покатился СССР после 1960-х годов. Прямиком в капитализм 1991 года. А уж 1980-е года - это уже практически не социализм. 

 

 

Людиииии, человекииииии, помогите Клаусу посчитать, какой будет наш эквивалент 2000 долларов (net) в Норвегии, если расходы там в 4 раза больше, чем у нас!!! 

 

https://yandex.kz/vi...nt=1590091273.1

 

https://www.jobandsa...ver-norway.html

 

https://migrantumir....lem-v-norvegii/

Сообщение отредактировал Revon: 22.05.2020, 02:24:14

[Revon]

 

Про Норвегию уже все расклады выслал.

Это не расклад, а бред, не имеющий никакого отношения к действительности!

 

Вбил в гугл перводчик "средняя заработная плата в Норвегии. Получилась вот такая фраза на Норвежском  gjennomsnittslønn-i-norge . Теперь ЕЁ вставил в Гугл. Вышли ЧИСТО Норвежские сайты.

 

Вот ссылка на один из НОРВЕЖСКИХ сайтов https://finanssans.n...ttslønn-i-norge, почитайте. Медианная ЗП (по-норвежски Medianlønn) - 42 835 Крон, то есть 4200 долларов ГРОСС, ГРОСС.  Чистую ЗП не указывают, ибо налоги высчитываются индивидуально. 

 

На этом сайте дохерища профессий с зарплатами ГРОСС. bruttolønn по-норвежски.

 

Перед списком профессий есть фраза: Merk at tallene viser bruttolønn, altså før skatt, что ДОСЛОВНО переводиться как "Обратите внимание, что цифры показывают брутто-зарплату, т.е. до налогообложения".

 

Найдите в списке  Bussjåfører og trikkeførere , то есть  "Водители автобусов и водителей трамваев" - в 2019 году ЗП ГРОСС  36 690 Крон, то есть 3700 долларов ГРОСС. (курс доллара к Кроне  1 к 10). Теперь уберите 35-50% налогов. 

 

Что получается? 2000- 2200 долларов ЧИСТЫМИ.

 

Теперь вернитесь к раскладу расходов Норвежского водителя и Алматинского водителя. 

 

https://finanssans.n...ttslønn-i-norge

Сообщение отредактировал Revon: 22.05.2020, 03:10:01

[Клаус01]

Найдите в списке  Bussjåfører og trikkeførere , то есть  "Водители автобусов и водителей трамваев" - в 2019 году ЗП ГРОСС  36 690 Крон, то есть 3700 долларов ГРОСС. (курс доллара к Кроне  1 к 10). Теперь уберите 35-50% налогов.    Что получается? 2000- 2200 долларов ЧИСТЫМИ.

Откуда вы такие налоги берете? Там есть такое понятие, как налоговый класс, он зависит во-первых от суммы заработка, во-вторых от количества иждевенцев. Холостяки платят повышенные налоги. (Привет СССР! ))))  Если у вас на обеспечении жена с детьми, то вы будете платить менее 10%. Плюс после сдачи налоговых деклараций, если выяснится, что у вас слишком низкий доход, вам либо часть либо все налоги вернут. Все зависит от сумм.

 

Не нужно натягивать сову на глобус. Социальным государство делают ни Сталины, партии и прочие, а механизмы гос. управления, ориентированные на это.

[Revon]

 

Найдите в списке  Bussjåfører og trikkeførere , то есть  "Водители автобусов и водителей трамваев" - в 2019 году ЗП ГРОСС  36 690 Крон, то есть 3700 долларов ГРОСС. (курс доллара к Кроне  1 к 10). Теперь уберите 35-50% налогов.    Что получается? 2000- 2200 долларов ЧИСТЫМИ.

Откуда вы такие налоги берете? Там есть такое понятие, как налоговый класс, он зависит во-первых от суммы заработка, во-вторых от количества иждевенцев. Холостяки платят повышенные налоги. (Привет СССР! ))))  Если у вас на обеспечении жена с детьми, то вы будете платить менее 10%. Плюс после сдачи налоговых деклараций, если выяснится, что у вас слишком низкий доход, вам либо часть либо все налоги вернут. Все зависит от сумм.

 

Не нужно натягивать сову на глобус. Социальным государство делают ни Сталины, партии и прочие, а механизмы гос. управления, ориентированные на это.

 

Да это Вы натянули такую совищу хрен знает на что в виде средней ЧИСТОЙ зарплаты в 4200 Долларов и в 10 раз больше наших. Вот ЭТУ "совищу" бредовую Вы мне скинули в 01:56 ночи -"Зачем заниматься выдумкой всяких баек, я вам скинул ссылки, там все цифры есть - 4256 и 432. Это зп net.     Нет, Клаус, это не "нет", а ГРОСС. Просмотрели вот этот норвежский сайт https://finanssans.n...ttslønn-i-norge, со списком профессий, их ЗП (ГРОСС) и медианной ЗП в 42 000 баксов (ГРОСС)?  Если да, то как говорят норвежцы -  bra gjort! 

 

А вот сайт  https://norwaylife.r...ogi-v-norvegii/ про налоги в Норвегии.

 

Пример налогового расчёта Возьмём среднемесячную зарплату по стране на 2018 год. Она составит около 44000 NOK, что равняется 317680 рублей (1 NOK=7,22 руб.). Вычтем из годовой суммы необлагаемый минимум – 36000 NOK (6,8%). Далее вычитаем национальный (13,8%), муниципальный (27%) и социальный (7,8%) налоги. В результате получаем сумму налогов в 55,4%. После вычета всех налогов, остаётся сумма чуть больше 160000 руб. Из этого следует, что больше половины месячной суммы норвежцам приходится отдавать государству.

Источник: https://norwaylife.r...ogi-v-norvegii/  Но хрен с ним, это сайт "клятих москалив"  . 

 

 

А вот чисто норвежский сайт https://no.neuvoo.co...att-kalkulator/  с калькуляцией налога с 50 000 долларов в год (ГРОСС), то есть 41 666 долларов в месяц  (ГРОСС)

 

Там под картинкой с налоговым айсбергом (Taхberg) вот такая пояснялка.  

 

Så, siden både du og arbeidsgiveren din betaler skatt, er det som bruke å være 23.6% skattesats nå øker til 33%, hvilket betyr at din virkelige skattesats faktisk er 9.4% høyere enn hva det først så ut som.  - ПЕРЕВОД на рус.яз. Таким образом, поскольку вы и ваш работодатель платите налоги, то, что раньше составляло 23,6%, в настоящее время увеличивается до 33%, что означает, что ваша реальная налоговая ставка на самом деле на 9,4% выше, чем казалось на первый взгляд.    Я уже, общаясь с Вами, норвежский почти выучил через Гугл переводчик)))) 

 

 

Теперь опять берем зарплату водилы автобуса в 3700 Долларов в месяц (ГРОСС) и получаем по вышеуказанной схеме 2480 долларов (net). Далее по списку: аренда хаты, коммуналка с интернетом сожрет 1250 долларов, ОСТАЕТСЯ половина ЗП , то есть 1200 долларов на жизнь, в которой практически всё в 4 раза дороже, чем у нас. 

 

Что опять не так?  Норвежским сайтам теперь не будете верить? Жить в своей параллельной Норвегии с чистой СРЕДНЕЙ ЗП 4200$ в месяц?

 

Да, и про механизмы государственного управления: Что такое государство? Заучите на зубок. Государство - это аппарат диктатуры ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, действующего в первую очередь в ЕГО интересах и представленным представителями именно ПРАВЯЩЕГО класса. То есть в нашем случае представителями ЧАСТНОГО КРУПНОГО ФИН-ПРОМ КАПИТАЛА.

Сообщение отредактировал Revon: 22.05.2020, 16:59:23

[Chakraborty]

Да, и про механизмы государственного управления: Что такое государство? Заучите на зубок. Государство - это аппарат диктатуры ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, действующего в первую очередь в ЕГО интересах и представленным представителями именно ПРАВЯЩЕГО класса. То есть в нашем случае представителями ЧАСТНОГО КРУПНОГО ФИН-ПРОМ КАПИТАЛА.

Ок, описали наше государство, дальше-то что? Что предлагаете? Я так понимаю, эмиграция отпадает, раз по-вашему даже в Европах живут хуже.

Сообщение отредактировал Chakraborty: 22.05.2020, 19:45:39

[Клаус01]

С математикой тоже проблемы. )))

 

Идем на https://finanssans.n...ttslønn-i-norge - средняя зп водителя - 33 980kr, далее 33 980kr* 12 = 407760kr, далее идем на https://no.neuvoo.co...r&region=Norway получаем налогов 21,1%. При меньшей зп, налоги меньше. В Казахстане налоги 20% (10% пенсионные, можно смело считать частью соц. налога).

 

Итого "парняга" в Норвегии получает на руки 26806kr, или 2680$.

 

Не особенно в курсе сколько получают водители в Казахстане, но думаю, во-первых зарплата водителя в Павлодаре, Алмате, Шымкенте сильно отличается. И если брать именно среднюю, ну может долларов 300 максимум получает. И что дальше сравнивать???

 

Далее по списку: аренда хаты, коммуналка с интернетом сожрет 1250 долларов, ОСТАЕТСЯ половина ЗП , то есть 1200 долларов на жизнь, в которой практически всё в 4 раза дороже, чем у нас. 

Может в Осло и стоит аренда квартиры в центре 1000$, интернет не более 50$. Остальное - это сигареты, коммуналка и бензин. Все остальное либо дешевле, либо аналогично! Не исключаю, что именно в Осло зарплата водителя автобуса повыше чем в среднем по стране, как и в Казахстане, как и везде.

 

Что опять не так?  Норвежским сайтам теперь не будете верить? Жить в своей параллельной Норвегии с чистой СРЕДНЕЙ ЗП 4200$ в месяц?

 

Вроде считали зарплату водителя автобуса, а не среднюю. Ссылки на данные средней зарплаты я вам уже выше привел.

 

 

Да, и про механизмы государственного управления: Что такое государство? Заучите на зубок. Государство - это аппарат диктатуры ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, действующего в первую очередь в ЕГО интересах и представленным представителями именно ПРАВЯЩЕГО класса. То есть в нашем случае представителями ЧАСТНОГО КРУПНОГО ФИН-ПРОМ КАПИТАЛА.

Аминь! Сталин жив!!!    

Сообщение отредактировал Клаус01: 22.05.2020, 20:25:44

[Клаус01]

Приведите, пожалуйста, пример социально справедливого государства, где люди жили или живут, например лучше, чем сейчас в Норвегии?  Сбейте мне, пожалуйста, ориентиры соц. справедливого государства.

 

Почему в СССР не смогли построить социализма, я слышал много раз. Давайте живой пример, кому удалось.

Сообщение отредактировал Клаус01: 22.05.2020, 20:38:27

[Ser8777]

Вот откуда эти цифры? С какого потолка? Вы хоть раз в своей жизни из деревни Пупырышки выезжали???
Скажу на примере Германии, думаю, что в Норвегии или лучше или также. Продукты питания стоят некоторые даже дешевле чем у нас. Сходите и посмотрите в тот же Interfood. Если с деньгами проблемы, то можете покупать акционные продукты либо те, у которых подходит срок годности - это -60-80%. Именно пиво - точно дешеле. В Германии в винодельческих регионах можно неплохое вину взять за 3-4 евро. Практически все товары, выпускаемые конвейерным способом либо дешевле, либо столько же. Машины - дешевле! Любая техника либо столько же либо дешевле и выбор брендов совсем другой. Одежда - либо дешевле, либо столько же. Путешествия, перелеты - в разы дешевле. Система образования и среднего и высшего - бесплатная. При отсутствии возможностей содержать себя на время учебы имеется гос. ссуды, которые выплачиваются после окончания учебы и только 50%, куча грантов. Все кредиты - 1-3%!!! Выплаты на детей 200 евро в месяц до достижения 21 года или до тех пор, пока не пойдет работать.

Что действительно дороже - все услуги - нотариус, медицина, коммунальные платежи, страховки. И мало того, что дороже, так еще и не получишь как у нас по первому требованию - главное плати. Бензин. НО! - там налог на транспорт заложен в цену бензина плюс при падении нефти, он дешевеет!!! Значительно выше налоги. НО! если останетесь без работы, вам будут полгода платить 60% от вашей предыдущей зп!!! Если более, то возьмут расходы за аренду жилья, если вы его снимаете, оплатят мед. страховку и наликом выдадут около 400 евро плюс талоны на еженедельную продуктовую корзину.

А Норвегия настолько крутая и богатая страна, что там гастарбайтерами работают шведы, немцы, где собственно и так высокий уровень жизни.

Садики в Германии стоят дешевле чем в Казахстане, но там сложно найти садик, в котором можно оставить ребенка более чем на 8 часов.

И это не смотря на то, что с 2000-х годов уровень жизни там значительно упал, увеличили пенсионный возраст значительно, убрали кучу льгот и выплат!
Но в любом случае, так там сейчас живут, в Совке никогда не жили, поэтому его и снесли нафиг.
Правда из всего советского экономического наследия осталась только добыча природных ресурсов, но это уже другой вопрос.[/quote]
Я жил в Швеции около года, и около 4 лет в Германии. Швеция явно дороже Германии, подозреваю Норвегия еще более.
На счет продуктов питания, зачем идти в interfood, купить пластиковых немецких продуктов? Все что нужно есть в Магнуме, и хорошего качества. В Германии у нас на семью из 4 (2 взр 2 детей) человек уходило около 1100-1200 евро в месяц, в Алматы уходит 600, при том же рационе.
Все крупы в КЗ раза в 3 дешевле, яйца в 2 или 3 раза дешевле, мясо в 2 раза дешевле, причем немецкое не идет ни в какое сравнение, даже если и турков брать, молочка примерно такая же цена, но кефиры и творог мне в КЗ больше нравится. Овощи в Германии дороже, фрукты тоже, только бананы также. Хлеб дороже, точнее в Германии только в булочной можно купить. В Германии есть дешёвая еда, и тогда бюджет будет не 1100 в месяц, а 600, но это не здоровая, но тогда и в кз можно в 300 уложиться.
Пиво не дешевле, но, конечно, вкус у него в Германии не сравнить с КЗ, тут 1000 очков в пользу ФРГ, но я не любитель пива, а если и пью, в Ате пьём циньтао, тоже норм.
На счет техники, много чего в Алматы дешевле, ну или также. Простой пример, кухня из Икеи в Германии 2.5хметровая обошлась 4000 с монтажом, чуть лучшая по качеству в Ате обошлась 1700 с монтажом, а в дом в ате покупали порядка 6 метров с островком, дорогими фасадами, теми же доводчиками блюм, около 4 млн тенге, вот недавно делали, это 8000 евро, такая же в ФРГ стоит около 20-25К.
Машины, новый VW tiguan в Алматы мы купили в 2019 за 12 млн , это было 30к евро, такой в Германии 220 л.с в комплектации спорт стоит около 46к. Это чтобы репрезентативно сравнивать, беру новые авто. Тот же бмв х6 новый в КЗ 65к в Германии от 75к ща одинаковые модели. Корейские авто также дешевле в КЗ.
Одежда согласен, как Вы и написали, но в Скандинавии намного дороже.
Перелёты, уж явно не в разы, докарантинное время, билет из Аты в Европу около 350-400 евро, это скажем коммерческий ценник, можно ловить всякие Lot, airbaltic за 200 евро. В турцию с Алматы около 300-400 евро. А теперь в дни детских каникул, когда в Германии можно только ехать иначе тюрьма, сколько стоят авиа, в ту де турцию 200-300 с носа, и где же тут в разы (200 и 2000 это в разы), Греция те же 300 с носа в период детских каникул, тенерифе туда же. Итого выходит на 30% дешевле в Германии, но если вам нужно в Тайланд из Алматы 400 евро из Германии от 800 евро. А отдых на лыжах, опять же из-за каникул покататься на лыжах нашей семье недельный отдых выходил около: скипассы на 4х 1200, гостиница 2000-и до бесконечности, еда там 1000 евро, прокат инвентаря, 800, доехать до места 1500 итого 6500-8000, в Алматы мы катаемся в будни с детьми, вообще шикарно, трассы, конечно, не Ишгль, но нам более чем, плюс на каракол ездили, там очень неплохо.
Система образования бесплатная, это факт, но в школе правда просили всегда сдать денег, но немного около 30 евро в месяц. Универы тоже бесплатные, тоже факт. Но я и в КЗ бесплатно учился и там, и там.
200 евро на детей, да хорошо, так с зп 10.000 на двух работающих в месяц, государству отдал 4200 в месяц, и они мне гордо дают 400 евро для поддержки семьи, а те кто ничего не заработал им дали 200 евро, они то точно довольные.
Услуги, стрижка 15 и выше, нотариально не знаю, рестры 70 евро за раз, в Алматы мы в кафе еду лучше едим, чем в ресторанах немецких, тот же парадайз в Алматы выходит на 4х 7-8к тенге, и не надо дома готовить, мучаться, а Германии либо ресторан 70 евро на 4х, либо поммес с сосиской.
Квартира у нас была в Дюссельдорфе в аренду, кальт 1050 евро плюс коммуналка 280, плюс паркинг 70, плюс, радио 17.5, плюс интернет 50. Сейчас у нас свой дом в Ате 240 кв.м один этаж, бассейн на участке 40 кубов,16 соток, там газон только на 10 сотках, в среднем в месяц мы оплачиваем коммуналку 30-40К тенге, налог на землю в год 40000 тенге в Германии бы платил около 1 млн тенге.
Про 60% в случае утери работы, есть ограничения, если человек получал 10.000 брутто по 3 классу и нетто это 6200, то получит он в случае потери работы 2800 евро, т.е 45%, а если зп была больше, то в процентном соотношении еще меньше. Т.е тут нищих и не грамотных поддерживают за счет умных и образованных.
Ну и про сады, за сад в земле Тюрингия мы платили 350 евро за ребенка, в Алмате перед отъездом 200 евро. Ну и разница колоссальная не в пользу немецких детсадов. Вообщем мой вывод такой 5000 евро чистых денег на семью в Дюссельдорфе равно 2500 чистых денег в Алматы, если и там и тут нужно снимать жилье. Получится примерно одинаковый уровень жизни, при том, что плюсы и минусы есть и там и тут. И я скажу, что нашей семье 2500 легче заработать в алматы, чем 5000 в Германии. Ну и это мы тему второсортности иностранцев в Европе еще не запрашивали.

[Клаус01]

Я жил в Швеции около года, и около 4 лет в Германии. Швеция явно дороже Германии, подозреваю Норвегия еще более. На счет продуктов питания, зачем идти в interfood, купить пластиковых немецких продуктов? Все что нужно есть в Магнуме, и хорошего качества. В Германии у нас на семью из 4 (2 взр 2 детей) человек уходило около 1100-1200 евро в месяц, в Алматы уходит 600, при том же рационе. Все крупы в КЗ раза в 3 дешевле, яйца в 2 или 3 раза дешевле, мясо в 2 раза дешевле, причем немецкое не идет ни в какое сравнение, даже если и турков брать, молочка примерно такая же цена, но кефиры и творог мне в КЗ больше нравится. Овощи в Германии дороже, фрукты тоже, только бананы также. Хлеб дороже, точнее в Германии только в булочной можно купить. В Германии есть дешёвая еда, и тогда бюджет будет не 1100 в месяц, а 600, но это не здоровая, но тогда и в кз можно в 300 уложиться.

Это все сугубо индивидуально и объективных оценок здесь не получится найти. На счет мяса - если вы имеете ввиду баранину или домашнюю свинину в КЗ, то OK. Большинство остального мяса - импорт (Китай, Южная америка), как и фрукты - импорт. Давно ели алматинские яблоки???

По моему мнению молочка и курятина в Германии на порядок лучше, но это все дело вкуса, объективную оценку здесь трудно дать. Ну даже если предположить, что питаться в Германии в 2 раза дороже, уровень зарплат и соц. обеспечения не идет ни в какое сравнение.

 

 

 

Простой пример, кухня из Икеи в Германии 2.5хметровая обошлась 4000 с монтажом, чуть лучшая по качеству в Ате обошлась 1700 с монтажом

Я так предполагаю, что из 4000 в Германии 2500 ушло на доставку и монтаж. Кухня за 4.000 в ИКЕА - это какая-то очень офигенная кухня. При самостоятельной доставке и монтаже она бы вам вышла в 1.500. Весь сервис в Германии, конечно, дороже, человеческий труд - дорогой.

 

 

 

Перелёты, уж явно не в разы, докарантинное время, билет из Аты в Европу около 350-400 евро, это скажем коммерческий ценник, можно ловить всякие Lot, airbaltic за 200 евро. В турцию с Алматы около 300-400 евро. А теперь в дни детских каникул, когда в Германии можно только ехать иначе тюрьма, сколько стоят авиа, в ту де турцию 200-300 с носа, и где же тут в разы (200 и 2000 это в разы), Греция те же 300 с носа в период детских каникул, тенерифе туда же. Итого выходит на 30% дешевле в Германии, но если вам нужно в Тайланд из Алматы 400 евро из Германии от 800 евро. А отдых на лыжах, опять же из-за каникул покататься на лыжах нашей семье недельный отдых выходил около: скипассы на 4х 1200, гостиница 2000-и до бесконечности, еда там 1000 евро, прокат инвентаря, 800, доехать до места 1500 итого 6500-8000, в Алматы мы катаемся в будни с детьми, вообще шикарно, трассы, конечно, не Ишгль, но нам более чем, плюс на каракол ездили, там очень неплохо.

Карантин - время особенное, зачем его вообще брать в расчет? Из Алматы только перелет в Турцию туда-обратно стоит 400-500$. Из Германии и за 100 можно долететь.

 

 

 

Система образования бесплатная, это факт, но в школе правда просили всегда сдать денег, но немного около 30 евро в месяц. Универы тоже бесплатные, тоже факт. Но я и в КЗ бесплатно учился и там, и там.

Мало того, что бесплатная, есть еще куча всяких стипендий в том числе и государственные ссуды. Вообще никак не могу понять, как на территории СНГ у ВУЗов хватает наглости брать плату за свое обучение. Это просто нонсенс!

 

 

 

200 евро на детей, да хорошо, так с зп 10.000 на двух работающих в месяц, государству отдал 4200 в месяц, и они мне гордо дают 400 евро для поддержки семьи, а те кто ничего не заработал им дали 200 евро, они то точно довольные.

Это и есть социализм. ) Завтра вы окажетесь безработным или что-то с вами случится, вас не выбросят на улицу, ваш уровень жизни особо не просядет. Я не говорю, что социализм - это хорошо и для всех. Это общество другого типа. Если вы невероятно востребованный специалист, получаете кучу бабла, то тогда вам в Штаты, там самое то место, где делают деньги. Но если там останетесь без работы, жизнь ваша разрушится как карточный домик. Чего никогда не произойдет ни в Германии, ни в Швеции, ни в Норвегии.

 

Социализм - это общество равных возможностей. В Германии дети из нуждающихся бедных семей имеют равные шансы со всеми остальными, как раз, за счет детских пособий, ссуд и стипендий на обучение, бесплатного образования и это достигается в том числе и за ваши налоги! Я даже так скажу - если у ребенка нет способностей к знаниям и учебе, то никакие связи и деньги его родителей не помогут ему получить хорошее образование. Это и есть социальные лифты, это и есть социализм.

 

Еще пример - в случае невыплаты или неполной выплаты алиментов, гос-во выплачивает их из собственных средств, а с отца ребенка гос-во само потом выбивает деньги. Тоже атрибут социализма. Плюс доп. выплаты родителям, которые одни растят ребенка. И все из налогов.

 

 

 

Услуги, стрижка 15 и выше, нотариально не знаю, рестры 70 евро за раз, в Алматы мы в кафе еду лучше едим, чем в ресторанах немецких, тот же парадайз в Алматы выходит на 4х 7-8к тенге, и не надо дома готовить, мучаться, а Германии либо ресторан 70 евро на 4х, либо поммес с сосиской. Квартира у нас была в Дюссельдорфе в аренду, кальт 1050 евро плюс коммуналка 280, плюс паркинг 70, плюс, радио 17.5, плюс интернет 50. Сейчас у нас свой дом в Ате 240 кв.м один этаж, бассейн на участке 40 кубов,16 соток, там газон только на 10 сотках, в среднем в месяц мы оплачиваем коммуналку 30-40К тенге, налог на землю в год 40000 тенге в Германии бы платил около 1 млн тенге.

Мы не обсуждаем лично вашу ситуацию или чью-то еще. Понятное дело, что жить с европейской зарплатой в Казахстане гораздо комфортней, чем в Германии. На сколько процентов   ваша немецкая зарплата отличалась от средней по Германии? И на сколько ваша нынешняя зарплата в Казахстане отличается от средней по Казахстану? ))) Мне вот просто интересно.

 

 

 

Про 60% в случае утери работы, есть ограничения, если человек получал 10.000 брутто по 3 классу и нетто это 6200, то получит он в случае потери работы 2800 евро, т.е 45%, а если зп была больше, то в процентном соотношении еще меньше. Т.е тут нищих и не грамотных поддерживают за счет умных и образованных.

Это и есть социализм! Зато завтра что случись с умным и образованным, его так же поддержат.

 

 

 

Ну и про сады, за сад в земле Тюрингия мы платили 350 евро за ребенка, в Алмате перед отъездом 200 евро. Ну и разница колоссальная не в пользу немецких детсадов.

 

У меня сын ходил в 2,5 года в Германии платили 187 евро. После 3-х лет стоимость в саду уменьшалась, после пяти еще больше уменьшалась. Мы ходили в один из лучших садов от полуцерковной организации JOHANNITER. Не знаю почему нас туда так легко взяли, но это тоже один из атрибутов социализма.

 

 

 

Вообщем мой вывод такой 5000 евро чистых денег на семью в Дюссельдорфе равно 2500 чистых денег в Алматы, если и там и тут нужно снимать жилье. Получится примерно одинаковый уровень жизни, при том, что плюсы и минусы есть и там и тут. И я скажу, что нашей семье 2500 легче заработать в алматы, чем 5000 в Германии. Ну и это мы тему второсортности иностранцев в Европе еще не запрашивали.

Пожалуй с цифрами +/- соглашусь. НО!!! Тема ни про Германию, ни про иностранцев, ни вообще про что-либо из этой серии. А про социализм!!!

 

За 5.000 в Дюссельдорфе (думаю, что ЗП больше средней по городу раза в 1,5) за счет выплаты больших налогов вы получали мед. страховку для всей семьи, страховку от потери работы, бесплатное образование для детей, детские пособия, доступ к садикам по стоимости сравнимой с Алматой, т.е. реально дешево, окажетесь на низкооплачиваемой работе, вам будут компенсировать часть платы за жилье, при низком заработке вернут часть налогов. В Алмате с зарплатой 2.500 (думаю минимум раз в 7-8 большей средней ЗП по городу) вы сейчас имеете соответственно уровень выше раз в 7-8 среднего. При этом вам приходится, скорее всего, платить за садики, школы, за детский досуг, развивашки, пользуетесь только услугами платной медицины, в случае потери работы будете жить на свои накопления.

 

Я ж не говорю, что в Алмате плохо, в Германии хорошо. Речь не об этом. Алматы - прекрасный город. Разговор вообще за социализм!

 

Здесь товарищ вообще ратовал за социализм времен СССР, там бы вы получали 150-200 рублей, жили в квартире от предприятия, купили бы жигуль годам к 40 и пол жизни провели бы в очередях. Возможно там и померли бы. )))

Сообщение отредактировал Клаус01: 23.05.2020, 16:15:47

[Alex_Kim1]

Интересное решение по вливанию ликвидности. Американский ФРС скупает бумаги фондов корпоративных облигаций. На эти цели выделено 750 млрд долларов. К управлению программами привлекли крупнейшую в мире инвестиционную компанию BlackRock.

Когда на этом фоне смотришь, как поддерживается рынок у нас, становится просто грустно… доживем ли мы когда-нибудь до того, что у нас тоже появятся EFT и регулятор будет поддерживать рынки?

https://kursiv.kz/ne...oviyakh-krizisa

 

[Ser8777]

Ну тогда извиняюсь, если мы говорим про социализм СССР и некоторых западных стран, то я не могу сравнивать, так как в СССР пожил совсем немного в младенчестве. Могу сказать только про немецкий социализм, он имеет сильные перекосы в плане организации труда и профсоюзов, что в корне демотивирует людей работать, в долгой перспективе это приведёт к не востребованности немецкой продукции, а большой процент ВВП формируется от экспорта продуктов с высокой добавленной стоимостью.
Плюс очень многие люди пользуются внаглую социальными плюшками, хотя в этом не нуждаются. Это просто приведёт к тому, что семья докторов, инженеров, которые потратили 6-10 лет на обучение, аспирантуру и прочее уедут в ту же Америку, так как в итоге у них нетто на 10% больше, чем у не работающих людей с 6 детьми. А на счет соц лифтов тут тоже сколь угодно много препятствий. Например есть целая каста и потомственная приемственность у врачей, попробуйте стать просто так шеф доктором или обер доктором. Там уже все расписано для детей родителей докторов, конечно, если биться головой, то можно достичь, но не очень просто. Более менее легко в иностранных, в местных, без вариантов. А так Германия шикарная страна, но супер социальная.

[Клаус01]

Могу сказать только про немецкий социализм, он имеет сильные перекосы в плане организации труда и профсоюзов, что в корне демотивирует людей работать, в долгой перспективе это приведёт к не востребованности немецкой продукции, а большой процент ВВП формируется от экспорта продуктов с высокой добавленной стоимостью.

По другому никак. Учитывая уровень автоматизации, цифровизации и наукоемкости производств, половина страны была бы безработной. Потребность в человеческом труде падает стремительно и эта тенденция сохранится. Введение базового безусловного дохода - это скорое будущее.

 

 

 

Плюс очень многие люди пользуются внаглую социальными плюшками, хотя в этом не нуждаются. Это просто приведёт к тому, что семья докторов, инженеров, которые потратили 6-10 лет на обучение, аспирантуру и прочее уедут в ту же Америку, так как в итоге у них нетто на 10% больше, чем у не работающих людей с 6 детьми.

Так и происходит, самые амбициозные сильные едут в Америку, работают там лет до 40+, потом возвращаются в немецкий размеренный социализм. Это как все звезды футбола - на пике карьеры играют в топовых клубах Европы, потом страны попроще, а потом на Родине. 

 

 

 

А на счет соц лифтов тут тоже сколь угодно много препятствий. Например есть целая каста и потомственная приемственность у врачей, попробуйте стать просто так шеф доктором или обер доктором. Там уже все расписано для детей родителей докторов, конечно, если биться головой, то можно достичь, но не очень просто. Более менее легко в иностранных, в местных, без вариантов.

Человеческий фактор никто не отменяет. Самое главное есть механизмы, которыми могут пользоваться все вне зависимости ни от чего. Ребенок из бедной семьи имеет равный доступ к образованию с ребенком из богатой семьи. И это главное!

 

 

 

А так Германия шикарная страна, но супер социальная.

Почему-то сразу пришла в голову фраза из фильма - https://www.youtube....h?v=gcOXSSfODQc

Вообще хороший фильм, пересмотрите

Сообщение отредактировал Клаус01: 23.05.2020, 17:00:52

[Ser8777]

"Человеческий фактор никто не отменяет. Самое главное есть механизмы, которыми могут пользоваться все вне зависимости ни от чего. Ребенок из бедной семьи имеет равный доступ к образованию с ребенком из богатой семьи. И это главное!"
Это Вы говорите про большие города, а в маленьких городах трайболизм цветёт и пахнет еще махровее чем в Казахстане. Посмотрите кто сидит в мэрии, а затем без проблем проследится цепочка его родственников, в мусорной конторе, автобусных парках, многие беамтероры в бюргер бюро, и прочее прочее. Останется только тяжёлая или дурацкая работа, для прочих, где нужно реально работать, а не кофе пить, вот туда и возьмут парня без связей после аусбильдунга, университета. Конечно, пробивной добьётся, так и в том же КЗ тоже самое. После n-ых лет опыта всегда был востребован и уже был так называемый профессиональный "блат". Я сам был в шоке, когда узнал всю подноготную, тоже думал, что все в Германии по-честному. Но в больших городах не уверен, есть ли такое в таком массовом количестве.

Сообщение отредактировал Ser8777: 23.05.2020, 17:36:05

[Клаус01]

Это Вы говорите про большие города, а в маленьких городах трайболизм цветёт и пахнет еще махровее чем в Казахстане. Посмотрите кто сидит в мэрии, а затем без проблем проследится цепочка его родственников, в мусорной конторе, автобусных парках, многие беамтероры в бюргер бюро, и прочее прочее. Останется только тяжёлая или дурацкая работа, для прочих, где нужно реально работать, а не кофе пить, вот туда и возьмут парня без связей после аусбильдунга, университета.

Про все города говорю. Детские пособия, сады, бесплатное образование, стипендии, ссуды на образовании доступны везде. Как минимум парень получит это образование! И это важно. И за деньги и связи неспособный ребенок его не получит - и это тоже важно. Ну а так - никто не отменял местечкового менталитета, свой-чужой и т.д. и т.п.

 

Конечно, пробивной добьётся, так и в том же КЗ тоже самое.

Для парня с периферии из бедной семьи в Казахстане получить достойное образование - это мало преодолимый челлендж. Никто не отменяет фактора, хочешь, значит можешь. Но мы говорим о соц. механизмах, которые собственно и делают общество социальным.

 

После n-ых лет опыта всегда был востребован и уже был так называемый профессиональный "блат"

Вы молодец, я  за вас рад, но речь не про вас, а про социализм! ))) Представьте ситуацию, вы родились в маленьком городке Карагандинской области в семье, у которой не было бы возможности вас даже содержать на время учебы, не говоря уж про оплату обучения.

 

Я сам был в шоке, когда узнал всю подноготную, тоже думал, что все в Германии по-честному. Но в больших городах не уверен, есть ли такое в таком массовом количестве.

Это называется Vitamin B  - Beziehungen (связи, отношения). Немцы не люди что ли? Ничего человеческое им не чуждо, все смертные грехи им присущи. Но государство сильно покарает, если такие факты вскроются. Много там не наворуешь, т.к. есть целенаправленная политика государства против таких явлений. Это борьба с черным налом, декларации о доходах. Если вы за нал купите машину, приготовьтесь, что через неделю к вам придет письмо с просьбой разъяснения происхождения денег.

[Revon]

 

 

Далее по списку: аренда хаты, коммуналка с интернетом сожрет 1250 долларов, ОСТАЕТСЯ половина ЗП , то есть 1200 долларов на жизнь, в которой практически всё в 4 раза дороже, чем у нас. 

Может в Осло и стоит аренда квартиры в центре 1000$, интернет не более 50$. Остальное - это сигареты, коммуналка и бензин. Все остальное либо дешевле, либо аналогично! Не исключаю, что именно в Осло зарплата водителя автобуса повыше чем в среднем по стране, как и в Казахстане, как и везде.

 

Вроде считали зарплату водителя автобуса, а не среднюю. Ссылки на данные средней зарплаты я вам уже выше привел.

 

Итого "парняга" в Норвегии получает на руки 26806kr, или 2680$.

Не особенно в курсе сколько получают водители в Казахстане, но думаю, во-первых зарплата водителя в Павлодаре, Алмате, Шымкенте сильно отличается. И если брать именно среднюю, ну может долларов 300 максимум получает. И что дальше сравнивать???  Дальше ЦЕНЫ, ЦЕНЫ сравнивать.  "Ну какой Вы тупой, Ипполит"(с). Расходы в Норвегии ВЫШЕ ГОРАЗДО, чем в Алмате, а тем более в Шамкенте. 

 

Далее по списку: аренда хаты, коммуналка с интернетом сожрет 1250 долларов, ОСТАЕТСЯ половина ЗП , то есть 1200 долларов на жизнь, в которой практически всё в 4 раза дороже, чем у нас. 

Может в Осло и стоит аренда квартиры в центре 1000$, интернет не более 50$. Остальное - это сигареты, коммуналка и бензин. Все остальное либо дешевле, либо аналогично! Не исключаю, что именно в Осло зарплата водителя автобуса повыше чем в среднем по стране, как и в Казахстане, как и везде.

 

Что опять не так?  Норвежским сайтам теперь не будете верить? Жить в своей параллельной Норвегии с чистой СРЕДНЕЙ ЗП 4200$ в месяц?

 

Вроде считали зарплату водителя автобуса, а не среднюю. Ссылки на данные средней зарплаты я вам уже выше привел.

 

Да, и про механизмы государственного управления: Что такое государство? Заучите на зубок. Государство - это аппарат диктатуры ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, действующего в первую очередь в ЕГО интересах и представленным представителями именно ПРАВЯЩЕГО класса. То есть в нашем случае представителями ЧАСТНОГО КРУПНОГО ФИН-ПРОМ КАПИТАЛА.

 

Вам же ясно норвежским языком написали:  Таким образом, поскольку вы и ваш работодатель платите налоги, то, что раньше составляло 23,6%, в настоящее время увеличивается до 33%, что означает, что ваша реальная налоговая ставка на самом деле на 9,4% выше, чем казалось на первый взгляд

 

Вот текст оригинала. Вбейте его в Гугл переводчик и перепроверьте. Про какие 21% Вы тут бредите? Это для  НИЗКОЙ ЗП? 

Для СРЕДНЕЙ ЗП - налог ОКОЛО 33%. 

 

Så, siden både du og arbeidsgiveren din betaler skatt, er det som bruke å være 23.6% skattesats nå øker til 33%, hvilket betyr at din virkelige skattesats faktisk er 9.4% høyere enn hva det først så ut som.  

 

Ни в каком НИ в центре Осло 1000 долларов в месяц стоит аренда, в В СПАЛЬНОМ районе Осло, с коммуналкой в районе 200 долларов, и интернетом 40-80 долларов. 

 

Пусть даже по-Вашему 2680$ чистыми  парняга из Осло  (водитель автобуса) получает, но после оплаты за аренду  и коммуналку у него остается 1400 долларов на жизнь, которая в 4-10 раз дороже, чем в Алмате. А значит его оставшиеся 1400 долларов В МЕСЯЦ равны "нашим" 300 долларам в МЕСЯЦ, А у нашего парняги водителя после  оплаты за аренду и коммуналки, остается в районе 250 долларов, то  есть почти одинаково. Про какие в 10 раз Вы тут пели? 

 

В парке имеются 9-метровые, 12-метровые и 18-метровые ЛиАЗы. Водители 9-метровых получают 850 тенге, 12-метровых – 950 тенге, 18-метровых - 1050 тенге за час. Зарплата выдается до 10 числа каждого месяца в зависимости от отработанных часов, также начисляются ночные часы, праздничные и переработка. Средняя заработная плата от 250 до 270 тысяч тенге. Рабочий график: 2 дня работают, 2 дня отдыхают, в среднем, по 15 рабочих дней в месяц, - сказал заместитель генерального директора ТОО "АлматыЭлектроТранс" Нурлан Ельчибаев.

 

Грубо 500$ получает Алматинский автобьусник, против пусть даже 2680$ автобусника из Осло. Расходы в Осло в 4-10 раз больше, чем в Алмате, и еда ДОРОЖЕ, чем в Алмате. 

 

Даже если на 4 разделите , блин, помогите Клаусу 2680 на 4 разделить. Получиться 670 Долларов. Разве это в 10 раз больше, чем 500$? Но хаты снять в аренду в Осло с коммуналкой не в 4, а в 5-6 раз дороже наших. Поэтому обе зарплаты почти равны. Социалка, естественно, лучше в Норвегии, я про это не спорил, только про зарплаты "пролетариев". 

 

Да, и не отмазывайтесь, Вы писали БРЕД про Норвежские СРЕДНИЕ зарплаты ЧИСТЫЕ (net) в сумме 4256 долларов(net) в месяц.   А это чистейший бред, хоть заминусуйте. 

Сообщение отредактировал Revon: 23.05.2020, 21:52:35

[Revon]

 

Да, и про механизмы государственного управления: Что такое государство? Заучите на зубок. Государство - это аппарат диктатуры ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, действующего в первую очередь в ЕГО интересах и представленным представителями именно ПРАВЯЩЕГО класса. То есть в нашем случае представителями ЧАСТНОГО КРУПНОГО ФИН-ПРОМ КАПИТАЛА.

Ок, описали наше государство, дальше-то что? Что предлагаете? Я так понимаю, эмиграция отпадает, раз по-вашему даже в Европах живут хуже.

 Что дальше?  Для начала создавать РЕАЛЬНЫЕ Профсоюзы ПОВСЕМЕСТНО, где наемные рабы объединяются в группы. Потом на собраниях объяснять, что такое БАРИН и сколько ОН ПРИСВАИВАЕТ результатов Вашего труда, то есть ВОРУЕТ. Это пока для начала и даже ЭТО будет встречать РЕАКЦИЮ "Дерипасок"разного калибра.  Но менять надо сознание РАБСКОЕ (или не надо)?  

Сообщение отредактировал Revon: 23.05.2020, 20:47:34