Сообщений в теме: 773

[Don Borzini]

заказное? не убедили....хде мотив? - жизненная позиция? да не смешите мои тапочки...

еще раз повторюсь - никоим образом не оправдываю убийц.

[Карбонат]

Я не собираюсь никого убеждать, это лишь мои предположения. Откуда мне могут быть известны истинные мотивы убийства? Но то, что оно заказное, я уверен почти на 100%. А раз заказное, то мотивы очевидно были. Возможно мы о них не узнаем никогда, это реалии нашей страны.

[Alehpet91]

Я не собираюсь никого убеждать, это лишь мои предположения. Откуда мне могут быть известны истинные мотивы убийства? Но то, что оно заказное, я уверен почти на 100%. А раз заказное, то мотивы очевидно были. Возможно мы о них не узнаем никогда, это реалии нашей страны.

Сейчас налетят и забанять Вас!
У народа здесь, может быть только одно мнение, как я понял!
Несогласных с толпой, критикуют

[Alehpet91]

Я тоже считаю, что заказному место может быть (((
Уж очень, у нас не любят успешных и перспективных
А Денис, к сожалению, таковым был

Сил и терпения родителям Чемпиона!

[Карбонат]

Alehpet91, нет почему же. У нас немало есть и успешных и перспективных, известных во всем мире в том числе. Но есть одно но: они не должны иметь права на ту самую самостоятельную "жизненную позицию", о чем говорила мать Тена. Они должны быть сговорчивы, лояльны, по крайней мере к влиятельным персонам. В этом случае их очень даже любят. В противном случае ты становишься опасен, поскольку являешься неконтролируемой медийной личностью. Возможно Тен по своей наивности считал, что его известность будет ему своеобразной защитой. Но у нас это точно не так.

Сообщение отредактировал Карбонат: 22.01.2019, 15:48:09

[Don Borzini]

оооо, да здесь теорией заговора смотрю запахло.....

[Карбонат]

оооо, да здесь теорией заговора смотрю запахло.....

У нас настолько все протухло, что пахнет уже реально за версту.. Даже на весь мир провонялись.

Сообщение отредактировал Карбонат: 22.01.2019, 16:12:02

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Alehpet91 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Я не собираюсь никого убеждать, это лишь мои предположения. Откуда мне могут быть известны истинные мотивы убийства? Но то, что оно заказное, я уверен почти на 100%. А раз заказное, то мотивы очевидно были. Возможно мы о них не узнаем никогда, это реалии нашей страны.

Сейчас налетят и забанять Вас!
У народа здесь, может быть только одно мнение, как я понял!
Несогласных с толпой, критикуют

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Карбонат]

Предсказуемо подтянулись минусаторы. С чем же они не согласны, раз минусуют? Какие-нибудь контр-аргументы, контр-версии? Нет, ничего абсолютно. И это в общем понятно и вполне ожидаемо. 

 

Да, про Кудайбергенова с Киясовым. Вернее про приговор: 18 лет обоим. Во-первых он абсурден, так как наносил удары лишь один из них и то по его словам, без цели убийства.  Во-вторых строгость приговора очевидно направлена на удовлетворение запросов общественности, чтобы поуспокоились, мол преступники наказаны по всей строгости закона и на этом поставлена точка.

Думаю можно не сомневаться, что 18 лет они сидеть не будут. Разве кого-то удивит, если через пару лет им значительно скостят срок, а через 4-6 лет вообще выпустят на свободу? Ну повозмущаемся немного, а в целом уже будет все равно, привыкли к подобным вещам в нашем телефонном правосудии.

[Fiona]

Ну наверное, минусуют на любом ресурсе просто неглупые люди, которые в состоянии понять несостоятельность версии ТАКОГО заказного убийства.

И если подобные теории допустимы для убитой горем матери, которой, повторюсь, невозможно представить, что произошедшее - трагическая случайность, то распространение подобных теорий очень напоминает провокацию.

Во первых, "очень влиятельный человек", нанимающий для своих целей, какую-то приблатненную шпану без опыта? Да вы шутите.

Во вторых, "телефонные звонки из окружения Дениса" - почему это лицо не названо? Связь какой-то девицы  то ли с иностранными структурами, то ли с влиятельными местными, то ли с кем-то из окружения... Это я даже комментировать не могу. Потому что подобное воспринимать серьезно просто нереально.

Тем более сменить симку или вообще отключить определение номера сейчас - раз плюнуть. Кто-то правда считает, что лицо, заказывающее убийство, оставило бы такой след?

В третьих, никто не организует предумышленное нападение в таких совершенно неконтролируемых условиях. Можно было бы поверить, если бы подождали возле дома и ударили по голове. Но слишком много могло пойти не так, если предполагать умысел: Денис мог выйти позже, мог не броситься на защиту своих зеркал, а позвонить в полицию, мог позвать на помощь, автоворов могли раньше заметить случайные прохожие и\или автомобилисты - среди дня, в центре города, пусть даже байбековского, могло все пойти не так. Желая убить, бьют не по ногам. Желая искалечить - тоже.

К сожалению, все указывает на дичайшее совпадение и трагичный несчастный случай.

И, да, 18 лет за непредумышленное - это запредельно много. Но разве меньшим общественность удовлетворилась бы? Если учесть, что даже таким сроком многие недовольны, считая, что нужно было дать пожизненное.

[Альтурист]

А я считаю что те кто зарабатывает воровством, носит нож в городе и запросто применяет его против безоружного человека со спины, однозначно должны быть изолированы от общества раз и навсегда. Это не люди. На воле они ещё и размножаются.

[Карбонат]

Fiona, то есть вы считаете, что слова матери Тена в суде - чистая фантазия? Включая звонки Толыбаевой и прочие странности? Ну пусть тогда какое-нибудь компетентное лицо опровергнет ее слова по каждому пункту. Почему бы СМИ, хотя бы сетевым, не взять у нее развернутое интервью? Чего им опасаться, если всё это лишь фантазии?

 

Но ничего этого нет. Зато под каждой новостью есть нагнанные боты, которые пишут в одном ключе одно и тоже. С характерными никами: "Роберт, София, Диана" и т.п

[Don Borzini]

я редко соглашаюсь с Fionой, еще реже - ставлю "+" за ее посты, но с ее постом выше согласен целиком и полностью. Такое вот стечение обстоятельств..... что хотели просто снять зеркала и толкнуть их, а нарвались на непредумышленное....

[Карбонат]

я редко соглашаюсь с Fionой, еще реже - ставлю "+" за ее посты, но с ее постом выше согласен целиком и полностью. Такое вот стечение обстоятельств..... что хотели просто снять зеркала и толкнуть их, а нарвались на непредумышленное....

 

В этом нет ничего удивительного. Ведь это ресурс vse.kz.

 

Кстати, адвокат Оксаны Тен тоже полностью согласен с ее версией. Адвокат - это определенный уровень компетенции и свои ходатайства основывать на "фантазиях убитой горем матери" не будет, даже несмотря на понятное желание заработать.

Сообщение отредактировал Карбонат: 23.01.2019, 12:36:36

[asr]

Кстати, адвокат Оксаны Тен ... понятное желание заработать.

Тут собака зарыта.

[And]

 

 Во-первых он абсурден, так как наносил удары лишь один из них и то по его словам, без цели убийства. 

 

но мы то уже знаем от вас, что это не так. поэтому и дали по 18 каждому (судьи то тоже знали что это не так)

Сообщение отредактировал And: 23.01.2019, 13:16:06

[Shabak]

я редко соглашаюсь с Fionой, еще реже - ставлю "+" за ее посты, но с ее постом выше согласен целиком и полностью. Такое вот стечение обстоятельств..... что хотели просто снять зеркала и толкнуть их, а нарвались на непредумышленное....

поддержу данного оратора.

с юридической точки зрения, квалификация статей абсолютно безграмотная. там и кража, и разбой. второму разбойнику вообще с какого перепугу убийство приписали?

к сожалению, уголовная система пошла на поводу у общества и поэтому о беспристрастном правосудии говорить не приходится.

апелляция вряд ли что исправит. 

а так да, через года 2-3 кассация скосит срок. 

 

ПС: хотелось бы выслушать адвоката Джохара Утебекова. но ему нельзя комментировать работу коллег и судебных органов, после случая, когда взяточника с хоргоса освободили из под стражи. 

Сообщение отредактировал Shabak: 23.01.2019, 13:17:29

[Fiona]

Fiona, то есть вы считаете, что слова матери Тена в суде - чистая фантазия? Включая звонки Толыбаевой и прочие странности?

Я уже публиковала свою позицию по этому вопросу.
Можно и повторить, если вам на пару страниц назад перейти сложно.

Скрытый текст

 

По факту высказываний родственников (они имеют право на любую версию, у них до сих пор не отошло шоковое состояние) :

К сожалению, это очень часто встречается у близких жертв непредумышленных убийств или трагичных несчастных случаев. Невозможно, невыносимо поверить, что родную кровинку, бесконечно талантливого, невероятно одаренного молодого человека, у которого столько всего впереди, столько планов и свершений, тупо случайно зарезал какой-то "аульный Ломоносов" из-за убогих зеркал Лексуса. Это настолько нелепо, настолько в голове не укладывается, что, защищаясь, психика начинает городить такие невероятные конструкции.

Да, я сама через такое проходила. И обретя возможность здраво рассуждать спустя много лет, поражаюсь собственной, высосанной из пальца, но очень на тот момент стройной и логичной теории потери дорогого мне человека. Да, я потом помогала пройти через такое другим. И выслушивала такие же версии - стройные, логичные, обращающие внимание на странности и непонятности.

Ну пусть тогда какое-нибудь компетентное лицо опровергнет ее слова по каждому пункту.

Хорошая шуточка. А если компетентные лица не собираются тратить время на подобное бессмысленное занятие, делается глубокомысленный вывод " в этом что-то есть"?

Почему бы СМИ, хотя бы сетевым, не взять у нее развернутое интервью? Чего им опасаться, если всё это лишь фантазии?

Потому что СМИ, даже сетевые, прекрасно понимают, что скорбящей матери ничего не будет. Потому что иначе общественное мнение так развернется, что мало никому не покажется. А вот у СМИ такой защиты нет. И либо они не будут публиковать всю теорию убитой горем женщины, что сразу автоматически лишает это мероприятие смысла, либо публикуют все, и их за клевету, за оскорбление, за публикацию непроверенной (и непроверяемой) информации нагибают по полной программе.

Но ничего этого нет. Зато под каждой новостью есть нагнанные боты, которые пишут в одном ключе одно и тоже. С характерными никами: "Роберт, София, Диана" и т.п

А у вас есть доказательства, что это именно "нагнанные боты" или вы просто публикуете свои (или даже не свои) бредовые фантазии?

Кстати, про этот форум. Минусуют вас и сторонников заговора вполне так старожилы, как минимум потому что до статуса "частый гость" изменять репутацию нельзя.

[Карбонат]

Давайте по пунктам. Из показаний Оксаны Тен.

 

https://www.instagra...id=9mcpdrtkf6h7

 

 "маму Дениса смутило и то, что арендодатель ресторана "Гедонист" Газиз Уалиханов прилетел в Алматы из Ниццы в 4 часа утра 19 июля.
⠀
"Он прилетел из Ниццы, где у него особняк, чтобы установить кондиционер в ресторане, при этом ранее он не беспокоился об улучшении условий для арендаторов. 16-17 числа, из его показаний, ему сообщили о проблеме и 18 числа ночью он вылетел"

 

Что это? Фантазии или роковая случайность? На фантазии вряд ли спишешь, поэтому конечно же случайность. Лететь из Ниццы устанавливать кондер за несколько дней до убийства? Что же еще это может быть?

 

"Кудайбергенов побежал вокруг машины, забежал за машину и, если хотел убежать, то ему логичнее было бы скрываться в сторону Абылай хана, но он целенаправленно побежал к спортплощадке, где за деревьями стоял тот, кто нанес профессиональный удар."

 

Это видимо тоже роковая случайность. Кудайбергенов в замешательстве побежал туда, где опять же по роковой случайности оказался Киясов с ножом.

 

https://informburo.k...hevuyu-rol.html

 

"Оксана Тен сообщила, что, согласно детализации звонков, подсудимые начали звонить друг другу только с 16 июля."

 

Роковая случайность или фантазии? Ну конечно первое. Это же обычные воришки, скручивающие зеркала с авто.

 

"телефонный номер, с которого звонили ранее Жанар Толыбаевой, принадлежит лицу из окружения Дениса Тена"

 

Фантазии, очевидно.

 

Молчание СМИ? Боты с типовыми комментариями и накруткой счетчиков в ключевых сетевых КЗ-ресурсах? Нет, что вы. Просто у посетителей КЗ-ресурсов одно мнение, а у посетителей других, не казахстанских, другое.

Сообщение отредактировал Карбонат: 23.01.2019, 13:34:54

[Раф]

 

 

ПС: хотелось бы выслушать адвоката Джохара Утебекова. но ему нельзя комментировать работу коллег и судебных органов, 

 

 ИМХО, странный выбор спикера. Гораздо логичней было бы выслушать мнение таких алма-атинских мэтров по уголовному праву как Александр Розенцвайг, Василий Побияхо,  или Виталий Воронов, например. Тем более , что последние, до адвокатской деятельности  имели большой опыт работы следователями. 

 

Только вот- беда :  все они профи, рационалисты  и не сторонники "теорий заговоров". И не готовы, ради таких "теорий" пиариться в соцсетях  как некоторые другие, молодые юристы, набирая себе сомнительные очки. 

 

Ну уже по полочкам все разобрано.  В том числе и на нашем форуме. 

 

Нет там варианта "заказухи" . Такую  "заказуху",  да еще с такими исполнителями,  только шиз. конченный мог бы устроить. А что мотивации  для "заказухи" там нет,  это тоже уже понятно. 

 

Вспомните старый добрый фильм "Бедная Саша", когда герой Александра Збруева говорит девочке " Да у меня сообщники есть, нас тут целая мафия". А она подходит к окну, смотрит на подпрыгивающего  полупьяного чувака,  которого исполнил Михаил Ефремов, и комментирует : " Вот этот что ли?   Смешно..." 

Вот так же и здесь.  Было бы смешно , если бы не было столь грустно из за Дениса. 

Сообщение отредактировал Раф: 23.01.2019, 14:00:34