Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 4]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2933

#21
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

Когда читаешь книгу Есфирь, не покидает чувство о странности ненависти сановника Амана к евреям.

Вначале я долгое время полагал, что вначале он возненавидел Мардохея (Мордекая), а через него уже и всех евреев.

Потом пришло понимание, что это несколько мелко для "премьер-министра" Мидо-Персии - огромной империи Бл.Востока.

Изучая сторонние источники (вышел из solo scripture) наткнулся на память, хранимую евреями о событиях того времени.

И вот тут выяснилось, что Аман - потомок царя амаликитян! Это указано в тексте книги Есфирь.

Да-да, тех самых амаликитян, которых Вечный отдал в руки Саула.

Более того, Мордехай был потомком Киша, отца царя Саула (I Сам. 9:1–2; Эсф. 2:5)!

Однако, как мы знаем, Саул пренебрег указанием, полученным от Самуила, и оставил кое-кого в живых.

Спустя большой кусок времени потомок "кое-кого" заявил о себе.

Чудны дела Твои, Господь. Это был "второй шанс" закончить, начатое Саулом. И теперь права на ошибку уже не было.

Ничего случайного у Господа нет. Все закономерно. Все связано.

Поэтому в современном Иране и повторяют, что персы дважды, как минимум, избавляли евреев от истребления (Катастрофы).


  • 0

#22
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

О египетских казнях...

(тут споры шли на тему "безнравственного Бога")

 

"Девять казней из десяти – не над людьми. Над ложными богами египтян. Над идолами. Что такое идол? Библия учит полагать свою надежду на живого Бога. А идол – всё, кроме Господа, на что мы надеемся и опираемся в жизни. Всё, что мы ставим на первое место. Идолом могут быть предметы (у вас дома есть такие?), идеи, люди, на которых мы, может быть, надеемся или превозносим их. Даже наши дети, если мы живём только лишь для них.

У египтян было множество идолов. Они поклонялись Нилу – и Господь превращает его в кровь. Поклонялись священным животным – Господь через болезнь скота показывает, что Он выше. Египтяне поклонялись и обожествляли солнце. Господь наводит тьму. Волхвы, колдуны, которые пытались своими оккультными умениями воспрепятствовать Господу, признали своё бессилие. Они опустили головы со словами: «Это перст Божий». Каждая казнь – свидетельство того, что Господь – единственный и всемогущий Бог, и другого не существует. Но фараон не вразумился, и приходит десятая казнь – гибель первенцев."


  • 0

#23
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Сколько лет было Моисею прежде, чем он стал исполнять волю Всевышнего?

Наверное около 80 лет, когда Бог явился ему и дал задание.


  • 0

#24
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Пусть для начала даст возможность истинную веру от ложной отличать

А разве в библии нет отличий? Вроде все описывается очень хорошо. Просто если есть желание  исследовать, а не просто использовать как отмазку.
 
Вот о том и речь. Человеческие стандарты выросли, и оказалось, что божий стандарт не высок. Древние дикари могли относиться к массовым убийствам невиновных как к норме, в современном обществе убийство египетских первенцев - действие аморальное.
Но так как бога выдумали дикари, его моральный уровень дикарский. Позже, развив собственную высокую культуру, а также обогатившись греческой и римской, иудеи придумали новую версию бога, уже куда более гуманного. Если бы бога придумали сегодня, он был бы ещё лучше.
 

 

Я вот читаю, силюсь понять вашу логику, но это очень трудно увидеть. Можете описать ответ на три вопроса:
Как Бог должен управлять людьми и какими принципами руководствоваться?
Какие права есть у Бога над его творением?
Какие права есть у творения перед Богом?
Ваш ответ очень помог бы разобраться в вашем взгляде.
 


  • 0

#25
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Уважаемый, @Loyt, Вы разве не в курсе, что Всевышний выше нравственности? Что это его "труд", который он передал своим последователям?

Всмысле выше норм, которые установил? Поясните. 
  • 0

#26
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Что в правду никто не знает о чем благая весть? Христос нес, ученики несли, а сейчас забыли. Разве не ирония?


  • 0

#27
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Да-да, тех самых амаликитян, которых Вечный отдал в руки Саула.

Я заметил вы используете  часто титул вечный, называя Бога, а чем вам не нравится оригинал имени?
  • 0

#28
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

 

Уважаемый, @Loyt, Вы разве не в курсе, что Всевышний выше нравственности? Что это его "труд", который он передал своим последователям?

Всмысле выше норм, которые установил? Поясните. 

 

 

Это же очевидно. Тот кто устанавливает правила в игре, тот их и может менять. Это и есть "суверенность".

Разумеется, тот, кто "устанавливает", делает это не для себя, а для других.

Обратите внимание, в "эдемском саду" правил нравственности не было вовсе, кроме одной - послушание Господу.

 

Сравните это с порядком установления правил людьми (без учета Всевышнего) на примере устава ООН.

Провозглашаются "объективизм", т.е. подчинение правилам и тех, кто установил правила в 1945 году, и тех, кто пришел позже.
Никого выше этого нет. Но, тем не менее, правила постоянно нарушаются - и теми, кто установоил их в 1945 году, и теми, кто пришел позже.

 

Всевышний же установил лишь одно правило (заповедь), которую человек не преминул нарушить, что привело к появлению целого "кодекса".

Но кодекс надлежит исполнять человеку, а не Всевышнему.

 

 


  • -2

#29
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

 

Да-да, тех самых амаликитян, которых Вечный отдал в руки Саула.

Я заметил вы используете  часто титул вечный, называя Бога, а чем вам не нравится оригинал имени?

 

 

Отнюдь.

Чаще всего пользуюсь определением Всевышний.

Но тут нашел перевод ("Восточный") и в нем "Сущий" заменен на "Вечный" (чтобы люди Востока легче принимали текст, полагаю).


  • 0

#30
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 599 сообщений

Ув Лойт, вот вы вроде бы задаете вопросы, тут же на них сами отвечате. Какой вам смысл ждать ответа от нас если вы заранее все решили?) Бога нет, жизнь возникла случайна, Библия миф. 


  • 0

#31
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

@Loyt@Роман Вундшт, мне хочется поделиться вот этим видео.

Страстно хотел сам все описать. Но Тим Келлер сделал это лучше меня.

Тим разъясняет почему "человеческая нравственность", "гуманизм" не работают.

Почему лишь Божьи истины, законы ведут человека к цели быть счастливым, полноценной личностью.

 

Расточительный Бог


Сообщение отредактировал Ztrail: 12.01.2018, 13:56:54

  • 0

#32
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

Считаете ли вы слова "дорогая", "единственная", "умница", "силач" - именами?

 

Вопрос был не напрасным.

Более того, звучал еще вопрос "кто создал Бога?"

 

Даю ссылку на страницу. Авторы раскрывают, преподнимают завесу в этой теме.

Почитайте по этой ссылке.


  • 0

#33
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

 

 

Уважаемый, @Loyt, Вы разве не в курсе, что Всевышний выше нравственности? Что это его "труд", который он передал своим последователям?

Всмысле выше норм, которые установил? Поясните. 

 

 

Это же очевидно. Тот кто устанавливает правила в игре, тот их и может менять. Это и есть "суверенность".

Разумеется, тот, кто "устанавливает", делает это не для себя, а для других.

Обратите внимание, в "эдемском саду" правил нравственности не было вовсе, кроме одной - послушание Господу.

 

Сравните это с порядком установления правил людьми (без учета Всевышнего) на примере устава ООН.

Провозглашаются "объективизм", т.е. подчинение правилам и тех, кто установил правила в 1945 году, и тех, кто пришел позже.
Никого выше этого нет. Но, тем не менее, правила постоянно нарушаются - и теми, кто установоил их в 1945 году, и теми, кто пришел позже.

 

Всевышний же установил лишь одно правило (заповедь), которую человек не преминул нарушить, что привело к появлению целого "кодекса".

Но кодекс надлежит исполнять человеку, а не Всевышнему.

 

То есть если Бог установил правило, что его слово неизменно и он не может врать, то он с легкостью может изменить правило, мол хозяин слова, хочу даю, хочу забираю? Как это помогает  доверять ему лично вам?
Любые законы строятся на неком основании - принципах. Вот Моисеев закон строил на одном принципе - любви к Богу и людям. Но каким образом использовать этот принцип тем, кто не знает что есть любовь? Дать рамки, то бишь закон, границы дозволенного. "кодекс" понадобился именно грешникам, потому что они совершенно не могут в совершенстве жить по этому принципу. Заповедь та которая была в Раю, нужна была для выбора хочет жить человек в этом принципе, который установил Бог или быть абсолютно независимым. Что могли дать Адам и Ева в Раю Богу, который дал все? Послушание. И именно это тот случай, когда человек мог показать послушание, любовь и благодарность. Да, это правило гласило ясно, что кто хочет жить в Вселенной Бога должен слушаться его. Кстати это раскрывает в каком положении были люди, пока не было искупления Христа. По сути они были теми, кто недостоин был жить. А Бог давал по милосердию существовать в его вселенной, хотя мог и не давать, его суд. Это то, что никак не поймет @Loyt, чтто грешники вообще не планировались во вселенной им участь одна- несуществование(смерть), если мы видим грешников, те, кто родил от Адама, а не только просто не пьет и не курит и праведный такой, это терпение и допущение Бога в его вселенной. Если он желает для своего замысла убрать лишнее(да, живых людей, хоть младенцев, я вообще не представляю как для полноценного атеиста это может казаться дикостью, чем не принцип кто сильнее, тот и решает, мы же не плачем возмущаемся что кот поймал мышь, природа такая, и странно что к Богу такая предъява, видимо неправильный атеист, который делает неправильные выводы или в монастырь со своим уставом) 
Человеческие правила это жалкая пародия на вселенскую справедливость и принцип "око за око", не думаю, что это можно сравнивать со словом Бога, особенно когда он не просто говорит, а клянется своим именем.


  • 0

#34
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

 

 

Да-да, тех самых амаликитян, которых Вечный отдал в руки Саула.

Я заметил вы используете  часто титул вечный, называя Бога, а чем вам не нравится оригинал имени?

 

 

Отнюдь.

Чаще всего пользуюсь определением Всевышний.

Но тут нашел перевод ("Восточный") и в нем "Сущий" заменен на "Вечный" (чтобы люди Востока легче принимали текст, полагаю).

 

А это скорее Таурата. Там беда такая же как в Синодальном "Сущий" и "Вечный" попытка перевести имя Бога корректно и грамматически понятно на русский -  фразу "אהיה אשר אהיה"( я буду тем кем буду) по сути верующие стали заложником переводческой мысли, ведь по русски "Я буду" как-то не совсем корректно отражает величественное, а оригинал, который до сих пор употребляют сами евреи по сей день(смотрите как Иисус(""Вечный" мое спасение") на современном звучит(ссылка),  верующие ненавидят, потому что это ассоциируется со свидетелями Иеговы. Глупо, но факт. 
Почему не используете оригинальное и корректное имя?


  • 0

#35
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

 

Считаете ли вы слова "дорогая", "единственная", "умница", "силач" - именами?

 

Вопрос был не напрасным.

Более того, звучал еще вопрос "кто создал Бога?"

 

Даю ссылку на страницу. Авторы раскрывают, преподнимают завесу в этой теме.

Почитайте по этой ссылке.

 

В каком-то смысле это может быть личными именами, если дали имя родители или сам присвоил. К примеру Исаак, переводится как "смех" евреи его так и называли Смех, для нас это имя иностранное поэтому звучит непонятно-благозвучнее. Ну как мерчендайзер, ваучер, мененжер, а не торговец, расписка и управляющий.
Второй вопрос бессмыслен по простой причине, которую описал в прошлом веке талантливый математик Девид Гильберт: нижестоящая система не может описать вышестоящую систему(если без математики и короче), принцип прост: если человек находится в лабиринте, он является частью системы(внутри), чтобы найти выход нужно стоять выше системы(посмотреть с высока или иметь карту), чтобы описать, или как обезьяна, которая стоит ниже интеллектом не сможет описать, мышление более высокого интеллекта.(на коленке собрал пример, но наверное понятен) По сути мы не знаем принципы мироздания того мира в котором живет и лишь наука приоткрывает занавес, но лезть в метамир это пока невозможно. Смысл тогда интересоваться вопросами на которых нет ответа в этой системе мироздания? И довольно глупо это требовать ответа от верующих в Бога, это невежествено и бессмыслено.


Сообщение отредактировал Роман Вундшт: 12.01.2018, 18:14:51

  • 0

#36
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

@Loyt@Роман Вундшт, мне хочется поделиться вот этим видео.

Страстно хотел сам все описать. Но Тим Келлер сделал это лучше меня.

Тим разъясняет почему "человеческая нравственность", "гуманизм" не работают.

Почему лишь Божьи истины, законы ведут человека к цели быть счастливым, полноценной личностью.

 

Расточительный Бог

И чем  там объяснилось? Там слишком много предположений, догадок и замена понятий на основе догадок(карточный домик). Этот проповедник даже на контекст не посмотрел, для чего Иисус привел этот пример и кому. Притча не закончена потому что это дает самим фарисеям почувствовать как им нужно относиться к тем кого они называли "человек из грязи".
У гуманизма основа  - независимость, где каждый сам решает как жить и наполнять жизнь смыслом, руководство Бога основано на принципе послушания. Разные основы разный результат, послушание жизнь, независимость иной исход. В притче это наглядно показано, насколько может опуститься человек(пасти свиней в древнем Израиле было как для нас сейчас заниматься проституцией за еду, для мужчины это дно днищенское), не думаю, что независимость приводит к иному результату. 


Сообщение отредактировал Роман Вундшт: 12.01.2018, 18:51:42

  • 0

#37
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 279 сообщений

 

Израиль исполнил правду и суды Божьи (Втор.33:21). Нам ли судить Бога, который давал время для покаяния развращенным народам.

Они были не более развращены, чем те же иудеи. 

В Боге нет лицеприятия.

Деян 10:34-35: "Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."

Бог благоволил к Израилю - как к Своему первенцу. Но, когда иудеи преступали закон Божий, Бог также их судил и наказывал. 


  • 1

#38
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 279 сообщений

 

Израиль исполнил правду и суды Божьи (Втор.33:21). Нам ли судить Бога, который давал время для покаяния развращенным народам

Их убили за то, что они жили на землях, которые бог решил подарить иудеям.

Подарил землю иудеям?  :) 

Это обширная тема, но если кратко.. Посмотрите на карту – расположение Обетованной земли.

Занимает очень удобное стратегическое положение на перекрестке дорог, связывающих между собой три континента – Африку, Азию и Европу. Цель Бога:

«чтобы все народы познали, что Господь есть Бог и нет кроме Его» (3Цар.8:60)


  • 2

#39
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 279 сообщений

 

Здесь уже писали, что Божьи стандарты высоки, а человеческие изменчивы. В том числе гуманизм - многообразные идейные движения.

Вот о том и речь. Человеческие стандарты выросли, и оказалось, что божий стандарт не высок. Древние дикари могли относиться к массовым убийствам невиновных как к норме, в современном обществе убийство египетских первенцев - действие аморальное.
Но так как бога выдумали дикари, его моральный уровень дикарский. Позже, развив собственную высокую культуру, а также обогатившись греческой и римской, иудеи придумали новую версию бога, уже куда более гуманного. Если бы бога придумали сегодня, он был бы ещё лучше.

Действительно ли человеческие стандарты высоки? Возможно ли добро без Христа?

При ответе на этот вопрос, прежде всего, следует прояснить сами понятия добра и зла. Изначально Бог сотворил мир, в котором не было зла. У зла нет собственной природы. Зло начинается там, где кончается добро.

Откуда рождается зло, если оно не может существовать само по себе? Бог дал нам свободу и разум. Он сделал это, чтобы мы могли так же, как и Он, стать добрыми не по принуждению, а по свободному выбору. Благодаря этому дару свободы человек способен выбирать - быть ли ему с Богом, или выступить против Бога. Именно в этом выборе и возникает либо добро, либо зло. Зло рождается в свободном выборе разумной личности. Такой выбор имел дьявол, такой выбор имел Адам, такой выбор делает каждый человек.

                                           

"Бог сотворил душу, а не грех. Повредилась душа, уклонившись от того, что ей естественно. А что было для нее преимущественным благом? Пребывание с Богом и единение с Ним посредством любви. В какой мере человек удалился от жизни, в такой приблизился к смерти, потому что Бог -жизнь, а лишение жизни - смерть. Поэтому Адам сам себе уготовал смерть чрез удаление от Бога: «Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут…» (Пс.72:27).

 

Когда мы употребляем понятия «добро» и «зло», то должны определить - что является мерилом, наделяющим эти понятия конкретным смыслом? Какова точка отсчёта? По отношению к чему определяется, что это - добро, а это -зло? Гуманисты говорят, что точкой отсчёта является человек. Но христиане знают, что точкой отсчёта является Создатель человека.

Зло - это нарушение воли Бога. А добро - исполнение Его воли. Свою волю в совершенном виде Он выразил через Откровение, а в начальном виде - через голос совести, который дал каждому человеку. И этот голос свидетельствует злодею, о том, что он делает дурной выбор. Зла не существует самого по себе, вне личности, которая его творит. В окружающем мире мы не встретим “безличного зла”, но увидим, что любое зло - это всегда действия конкретных людей, то есть, порождение их свободной воли.

 

Повреждённость злом человеческой природы - это не какое-то теоретическое допущение, но наблюдаемый факт.

Шеллинг пишет про «природную склонность человека ко злу» и указывает, что «посредством пробуждения своеволия беспорядок сил сообщается человеку уже в момент рождения», а Кант признаёт, что «в человеке есть естественная наклонность ко злу… Это зло радикально, так как губит основание всех максим. Вместе с тем она как естественная склонность не может быть истреблена человеческими силами». Говорили об этой реальности и мыслители-атеисты. Для многих психоаналитиков, если говорить упрощённо, суть лечения сводится к признанию в себе изъянов души, порочных желаний, табуированных стремлений и после этого - примирение с ними через объявление их нормой. Подобным же образом они надеются научиться контролировать в себе пагубные страсти и опасные желания.

 

По этой причине человек не может сам установить для всего человечества, что является добром, а что - злом. Потому что он сам повреждён злом. Если мы ставим человека эталоном, то оказывается, что эталон наш с дефектом. Это всё равно, что использовать неточные весы, неправильные часы.

Сегодня в мире признается нормальным то, что казалось диким всего тридцать лет назад. Идеи гуманистов реализовались в виде так называемых «прав человека», которые, по сути, отстаивают право безнаказанно грешить. Убийство нерожденного ребенка называется правом на прерывание беременности, блудное сожительство – правом на гражданский брак, корыстолюбие – правом на предпринимательство, гомосексуализм – правом на свободную любовь, непослушание и неуважение к родителям – правами ребенка и т.д.

 

А к чему приведут искажённые, обезбоженные понятия о добре ещё через тридцать лет?

Так люди, забыв Бога в сердце, будут кричать про достижения цивилизованного мира, про добро и, нравственность, принимая то, что сегодня кажется ужасным и невозможным. До 1961 года почти во всей цивилизованной Европе уголовно преследовался гомосексуализм, никто всерьез даже не разговаривал об «однополых браках». В начале века послушание родителям было нормой. Но все изменилось, как только люди отказались от Христа. Понятия добра и зла быстро трансформировались. Потому, что четкое различие добра и зла возможно только во Христе.

(Теймураз Кристинашвили).


  • 2

#40
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 279 сообщений

 

Ожесточают свое сердце люди сами. Бог допускает оставаться сердцу ожесточенным, если человек отвергает возможность поступить иначе.

Очередное перевирание священного текста. Вы не на сатану, случаем, работаете?
Началось-то всё с
"но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской…"(Книга Исход 7:3)
И дальше говорится, что так и случилось. Бог изначально запланировал нанести массовый ущерб населению Египта, независимо от того, что там фараон по этому поводу думает.

В любом случае, даже если бы фараон упорствовал исключительно по своей воле, это бы ни капли не оправдало убийства уймы непричастных людей.

Бог ужесточил то, что уже было ожесточенно, чтобы исполнить Свои суды. Что ожесточает сердце человека? Грех.

Евр 3:13: "Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом."

А возмездие за грех - смерть.

Бог доооолго терпит и дает время для покаяния, но люди упорствуют и пренебрегают Божьей благостью.

 

Рим 2:4-6: "Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его:"

 

По поводу фараона... далее по Библии:

1Цар 6:6: "и для чего вам ожесточать сердце ваше, как ожесточили сердце свое Египтяне и фараон?.."

 

Без общего контекста всей Библии никак.


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2019 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.