Перейти к содержимому

Фотография

Как забрать пенсионные накопления при выезде на ПМЖ [часть 3]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1604

#35314988
frizy

frizy
  • Частый гость
  • 51 сообщений

Собрал информацию для тех кто получил паспорт РФ в РК и планирует получить здесь же пенсионные накопления из ЕНПФ:

 

Процесс получения пенсионных накопления для лиц, получивших гражданство РФ на территории РК и имеющих постоянную регистрация на территории РК (осуществивших выход из гражданства либо утративших гражданство РК).
 
Последовательность действий (услуг):
1) Регистрация и выдача разрешения на постоянное жительство в РК
2) Выдача вида на жительство иностранцам, постоянно проживающим в РК 
3) Получение иностранцем ИИН в РК
4) Открытие счета для пенсионных накоплений в банке РК
5) Оформление документов на выезд за пределы Республики Казахстан на постоянное место жительства
6) Получения пенсионных выплат из ЕНПФ в связи с выездом на постоянное место жительства за пределы РК
 
1) Регистрация и выдача разрешения на постоянное жительство в РК
 
Скрытый текст
 
2) Выдача вида на жительство иностранцам, постоянно проживающим в РК
 
Скрытый текст
 
3) Получение иностранцем ИИН в РК
 
Скрытый текст
 
4) Открытие банковского счета для пенсионных накоплений в банке РК
 
Скрытый текст
 
5) Оформление документов на выезд за пределы Республики Казахстан на постоянное место жительства
 
Скрытый текст
 
6) Получения пенсионных выплат из ЕНПФ в связи с выездом на постоянное место жительства за пределы РК
 
Скрытый текст
 
Удачи Вам в этом нелегком деле  ;)

Сообщение отредактировал kisonchik: 18.01.2018, 15:47:04

  • 7

#1461
DAlitant

DAlitant
  • Постоялец
  • 469 сообщений

"Мне сказали ,что меня вообще не зарегистрируют (ни временно ни постоянно)без внутреннего паспорта..Да и с утратой тоже не все ещё ясно,я хотела выписаться на пмж (мне вернули документы)т.к я в списках на выход из гражданства в аппарате президента уже,мне могут выход на днях подписать и я уже сдам в принципе документы все,сказали что если есть Одобрение то лбг меня не сделают,вот получу я паспорт и планировала сразу внж делать и потом пмж.Скажите пж ещё мед комиссию я могу заранее пройти по каз документам?Или надо уже по Российским ?(извините если глупый вопрос)И я так понимаю жил платно,сколько примерно стоит все это?Может проще уже оставить свои пенсионные,так надоела это вся беготня"

 

 - как получили российский загран.паспорт забудьте использовать где-либо каз.документы, иначе это выльется в очень крупный штраф (200 МРП). Также Вам в месячный срок необходимо сдать все каз.документы (удостоверение и паспорт) в каз.миграционные службы; продержите их дольше - тоже будет немаленький штраф (100 МРП). Выписаться на ПМЖ Вам надлежало до получения паспорта другой страны, так как Вы теперь должны пройти более сложную процедуру для оформления выезда ПМЖ, уже через ВНЖ. Предполагаю, что после всех дел у Вас уже "сдают нервы", но здесь Вы уже сами принимаете решение - оставлять свои пенсионные или забирать. Может ваших пенсионных вполне хватит восстановить здоровье.   


  • 1

#1462
Raigon

Raigon
  • Завсегдатай
  • 139 сообщений

да?а где вы это узнаете? чтоб не беспокоить людей попусту...

 

 

а хотя какая разница, подписали или нет, если получить все равно нельзя

 

Перестаньте уже дезинформацию нести. Пенсионные как выплачивались так и выплачиваются. Новостей о подписании не было, значит не подписали. Да и подписание не означает, что пенсионные выдавать не будут.


  • 2

#1463
Елена Скок

Елена Скок
  • В доску свой
  • 1 103 сообщений

 

 и там уже оформлять документы внутренние - паспорт,  СНИЛС, ИНН, ОСМС. Только в РФ имейте в виду, что после получения внутреннего паспорта вы должны в течении 10 дней поставить себе постоянную прописку, иначе на штраф нарветесь, небольшой, но тем не менее неприятный

 

 

 

 

Не соглашусь.

1. При первоначальном получении паспорта (смена гражданства,- это первоначальное получение) ,- если у вас негде регистрироваться по месту проживания  (на что отводится срок 7 дней),-  то можно без штрафа не регистрироваться (по месту пребывания) до 90-та дней.

2. Постоянную прописку (проживание) имеют далеко не все россияне. Если нет собственного жилья или никто не отважится прописать на свои квадратные метры,- люди оформляют временную...на месяцы и годы. По Временной регистрации устраиваются на работу, в детские сады, школы, ставят на учет автотранспорт и т.д. ...и ... + оформляются все те  док-ты про которые Вы писали. Я  по такой формила пенсию.

 

спасибо большое, для меня ценная информация. Что там в РФ с пропиской точно я не знаю. Мне категорично заявили, что в течении 10 дней я должна получить прописку постоянную и у меня теперь из-за этого голова болит. Жилье мы будем брать в РФ, но его еще найти надо и мне где-то месяцев 6-8 нужно иметь подушкой безопасности


  • 0

#1464
Елена Скок

Елена Скок
  • В доску свой
  • 1 103 сообщений
Мне сказали ,что меня вообще не зарегистрируют (ни временно ни постоянно)без внутреннего паспорта..Да и с утратой тоже не все ещё ясно,я хотела выписаться на пмж (мне вернули документы)т.к я в списках на выход из гражданства в аппарате президента уже,мне могут выход на днях подписать и я уже сдам в принципе документы все,сказали что если есть Одобрение то лбг меня не сделают,вот получу я паспорт и планировала сразу внж делать и потом пмж.Скажите пж ещё мед комиссию я могу заранее пройти по каз документам?Или надо уже по Российским ?(извините если глупый вопрос)И я так понимаю жил платно,сколько примерно стоит все это?Может проще уже оставить свои пенсионные,так надоела это вся беготня

 

да, для РФ внутренний паспорт нужен обязательно. Загранник там нигде не котируется, даже симки говорят, что сложно купить и оформить с загранником. Мед. комиссию можете начать проходить по документам кз., хотя можете предъявлять и паспорт РФ - тут не возбраняется, кроме СПИДа, там только паспорт РФ необходим. А вообще на самом деле страйтесь поменьше светить документы РК, если у вас уже паспорт РФ есть. До 30 дней вы еще можете их использовать, но не более, иначе на самом деле на крупный штраф нарветесь. Я мед. справки для ВНЖ брала на паспорт РФ, нигде вопросов не возникало. Чем быстрее вы утрату сделаете, тем вам же будет лучше. Мед справки в общей сложности выходят примерно тысяч 15 тенге. 

Насчет ОПВ - вам решать, в зависимости от того сколько у вас там накоплено, стоит овчинка выделки или нет. И как у вас со временем, потому что бегать по всем этим диспансерам и собирать документы занимает много времени.


  • 0

#1465
Елена Скок

Елена Скок
  • В доску свой
  • 1 103 сообщений

здравствуйте! как я поняла, получить пенсионные нельзя? теперь

что-то можно вообще получить еще?

книжка переселенца пока только на руках, больше ничего не делали. я так понимаю эту тему уже перечитывать не нужно, т.к. пенсионные не отдают, а хотя б в общих чертах - нужно их самостоятельно переводить в пенсионный РФ?

что можно здесь получить, если вообще можно?

 

После сообщения о подписании договора ЕАЭС здесь никаких данных нет об этом

что за паника на ровном месте? еще проект не подписан. Люди получают свои ОПВ и до конца года еще гарантированно будут получать. В августе планируется какое-то заседание по этому проекту, где вроде как планируется его подписать. Но это не значит же, что он сиюминутно в работу запустится. Это еще отладить технически нужно. Так что будет в запасе время на получение ОПВ. Просто самим нужно не сидеть и не ждать, а заниматься переоформлением документов.


  • 1

#1466
Sunny***

Sunny***
  • Частый гость
  • 63 сообщений

Мне сказали ,что меня вообще не зарегистрируют (ни временно ни постоянно)без внутреннего паспорта..Да и с утратой тоже не все ещё ясно,я хотела выписаться на пмж (мне вернули документы)т.к я в списках на выход из гражданства в аппарате президента уже,мне могут выход на днях подписать и я уже сдам в принципе документы все,сказали что если есть Одобрение то лбг меня не сделают,вот получу я паспорт и планировала сразу внж делать и потом пмж.Скажите пж ещё мед комиссию я могу заранее пройти по каз документам?Или надо уже по Российским ?(извините если глупый вопрос)И я так понимаю жил платно,сколько примерно стоит все это?Может проще уже оставить свои пенсионные,так надоела это вся беготня

да, для РФ внутренний паспорт нужен обязательно. Загранник там нигде не котируется, даже симки говорят, что сложно купить и оформить с загранником. Мед. комиссию можете начать проходить по документам кз., хотя можете предъявлять и паспорт РФ - тут не возбраняется, кроме СПИДа, там только паспорт РФ необходим. А вообще на самом деле страйтесь поменьше светить документы РК, если у вас уже паспорт РФ есть. До 30 дней вы еще можете их использовать, но не более, иначе на самом деле на крупный штраф нарветесь. Я мед. справки для ВНЖ брала на паспорт РФ, нигде вопросов не возникало. Чем быстрее вы утрату сделаете, тем вам же будет лучше. Мед справки в общей сложности выходят примерно тысяч 15 тенге.
Насчет ОПВ - вам решать, в зависимости от того сколько у вас там накоплено, стоит овчинка выделки или нет. И как у вас со временем, потому что бегать по всем этим диспансерам и собирать документы занимает много времени.
Я ещё паспорт РФ не получила,пока ещё гражданка РК,вот и думаю может заранее уже начать справки мед собирать (они вроде 3 месяца действительны),чтобы как получу паспорт сдам Каз документы и пакет документов для внж будет готов,пойти и сдать сразу,вопросы не возникнут что по каз документам собирала справки?а сдаю на внж уже с Российским паспортом.
  • 0

#1467
Sunny***

Sunny***
  • Частый гость
  • 63 сообщений

"Мне сказали ,что меня вообще не зарегистрируют (ни временно ни постоянно)без внутреннего паспорта..Да и с утратой тоже не все ещё ясно,я хотела выписаться на пмж (мне вернули документы)т.к я в списках на выход из гражданства в аппарате президента уже,мне могут выход на днях подписать и я уже сдам в принципе документы все,сказали что если есть Одобрение то лбг меня не сделают,вот получу я паспорт и планировала сразу внж делать и потом пмж.Скажите пж ещё мед комиссию я могу заранее пройти по каз документам?Или надо уже по Российским ?(извините если глупый вопрос)И я так понимаю жил платно,сколько примерно стоит все это?Может проще уже оставить свои пенсионные,так надоела это вся беготня"

- как получили российский загран.паспорт забудьте использовать где-либо каз.документы, иначе это выльется в очень крупный штраф (200 МРП). Также Вам в месячный срок необходимо сдать все каз.документы (удостоверение и паспорт) в каз.миграционные службы; продержите их дольше - тоже будет немаленький штраф (100 МРП). Выписаться на ПМЖ Вам надлежало до получения паспорта другой страны, так как Вы теперь должны пройти более сложную процедуру для оформления выезда ПМЖ, уже через ВНЖ. Предполагаю, что после всех дел у Вас уже "сдают нервы", но здесь Вы уже сами принимаете решение - оставлять свои пенсионные или забирать. Может ваших пенсионных вполне хватит восстановить здоровье.

Да использовать не буду каз документы конечно,у меня сложная ситуация,паспорт не получила ещё и на пмж вернули документы ,хотя по срокам я бы успела выписаться,пыталась приостановить выход,написали письменный отказ ,что невозможно т.к документы в аппарате президента.Ждала Одобрение,надо было не ждать а выписываться ..но после драки кулаками не машут (
  • 0

#1468
Sunny***

Sunny***
  • Частый гость
  • 63 сообщений

"Мне сказали ,что меня вообще не зарегистрируют (ни временно ни постоянно)без внутреннего паспорта..Да и с утратой тоже не все ещё ясно,я хотела выписаться на пмж (мне вернули документы)т.к я в списках на выход из гражданства в аппарате президента уже,мне могут выход на днях подписать и я уже сдам в принципе документы все,сказали что если есть Одобрение то лбг меня не сделают,вот получу я паспорт и планировала сразу внж делать и потом пмж.Скажите пж ещё мед комиссию я могу заранее пройти по каз документам?Или надо уже по Российским ?(извините если глупый вопрос)И я так понимаю жил платно,сколько примерно стоит все это?Может проще уже оставить свои пенсионные,так надоела это вся беготня"

- как получили российский загран.паспорт забудьте использовать где-либо каз.документы, иначе это выльется в очень крупный штраф (200 МРП). Также Вам в месячный срок необходимо сдать все каз.документы (удостоверение и паспорт) в каз.миграционные службы; продержите их дольше - тоже будет немаленький штраф (100 МРП). Выписаться на ПМЖ Вам надлежало до получения паспорта другой страны, так как Вы теперь должны пройти более сложную процедуру для оформления выезда ПМЖ, уже через ВНЖ. Предполагаю, что после всех дел у Вас уже "сдают нервы", но здесь Вы уже сами принимаете решение - оставлять свои пенсионные или забирать. Может ваших пенсионных вполне хватит восстановить здоровье.

Да я ещё не получила паспорт РФ,и выписаться не успела,вернули..документы сразу сдам конечно.
  • 0

#1469
Sunny***

Sunny***
  • Частый гость
  • 63 сообщений
Могу же я получив паспорт РФ ,выехать в РФ на месяц(подам там документы на внутренний) потом вернусь в КЗ и буду уже внж делать и пмж?
  • 0

#1470
Елена Скок

Елена Скок
  • В доску свой
  • 1 103 сообщений
Я ещё паспорт РФ не получила,пока ещё гражданка РК,вот и думаю может заранее уже начать справки мед собирать (они вроде 3 месяца действительны),чтобы как получу паспорт сдам Каз документы и пакет документов для внж будет готов,пойти и сдать сразу,вопросы не возникнут что по каз документам собирала справки?а сдаю на внж уже с Российским паспортом.

 

можете собирать справки, кроме Спида и по-моему инфекицонки. Но инфекционка сдается самая последняя, когда уже все остальные справки будут на руках, даже спид. Они смотрят остальные справки и на основании них выписывают свою. В этих мед справках ваши документы РК нигде не указываются, поэтому можете спокойно собирать их.

Да, сдаете на внж в паспортом РФ


  • 0

#1471
Елена Скок

Елена Скок
  • В доску свой
  • 1 103 сообщений

Могу же я получив паспорт РФ ,выехать в РФ на месяц(подам там документы на внутренний) потом вернусь в КЗ и буду уже внж делать и пмж?

можете, только вам тогда миграционную карту оформить надо будет, потому что будет в любом случае пересечение границы и у вас должен быть документ на это.


  • 0

#1472
Sunny***

Sunny***
  • Частый гость
  • 63 сообщений


Могу же я получив паспорт РФ ,выехать в РФ на месяц(подам там документы на внутренний) потом вернусь в КЗ и буду уже внж делать и пмж?

можете, только вам тогда миграционную карту оформить надо будет, потому что будет в любом случае пересечение границы и у вас должен быть документ на это.
миграционную карту эту где брать?в мп?нам в аэропорту в России давали ее,но мы не брали,это не одно и то же
  • 0

#1473
sms-marina

sms-marina
  • Свой человек
  • 763 сообщений

Могу же я получив паспорт РФ ,выехать в РФ на месяц(подам там документы на внутренний) потом вернусь в КЗ и буду уже внж делать и пмж?

 

НЕ можете...с одним чистым паспортом РФ не можете. Я Вам  выше всё расписала (пост 1450), а Вы, видимо, не вникли в смысл написанного.

 

  """ Уехать просто  по  заграннику  РФ Вам не удастся... на погран конроле к нему  потребуется или въездная миграцонная карта (которой у Вас нет), или удостоверение ВНЖ ... (ну или, когда корочка ВНЖ будет сдана,- то оформленный документ выезда  на   ПМЖ,   с предписанными по нему сроками покинуть РК)"""  

 

Здесь на форуме пару лет назад  описывали один прецидент. Парень так же получил загран паспорт в консульстве. И для того чтобы уехать в РФ должен был пройти всю цепочку:  ВНЖ - ПМЖ. Но он пошел на принцип. Оформил Утрату, по РФ паспорту купил авиабилеты и пошел в центральную миграционку. Сказал, что не собирается делать лишних процедур...и что ему нужно срочно улетать, что билеты уже на руках. Его долго мурыжили (описывал тогда здесь каждый свой шаг)...и в итоге,- он через начальника всё же добился миграционной карты на выезд. 

Но, это был единственный пример, описаный здесь на форуме. Скорее как исключение из установленных правил.


Сообщение отредактировал sms-marina: 21.05.2019, 18:39:44

  • 1

#1474
sms-marina

sms-marina
  • Свой человек
  • 763 сообщений

спасибо большое, для меня ценная информация. Что там в РФ с пропиской точно я не знаю. Мне категорично заявили, что в течении 10 дней я должна получить прописку постоянную и у меня теперь из-за этого голова болит. Жилье мы будем брать в РФ, но его еще найти надо и мне где-то месяцев 6-8 нужно иметь подушкой безопасности

 

 

 

Категорически заявили о 10-ти днях? Странно...Таких сроков вообще нет. 

 

Когда мы занимались оформлением гражданства по ПП я дотошно интересовалась  нюансами по всем процедурам и записывала всё на диктофон (у меня до сих пор все записи хранятся). Опытный специалист (тогда еще самостоятельной структуры ФМС),  занимающаяся регистрациями для граждан РФ очень четко мне всё разложила по полочкам. Да и сама я тогда делала подборки по законам. 

 

Вот буквально вчера нашла письмо..оф.ответ по незаконному штрафу типа за просрочку сроков регистрации. Там,  как обычно в таких ответах,  много ссылок на законы.

Но!  ...  Обратите особое внимание на последний абзац. О первоначальном оформлении паспорта РФ и о сроках регистрации в таком случае.

 

Чтобы Вы были абсолютно уверены,- можете написать на оф. сайт МВД РФ и задать вопрос по регистрации...описать вариант об отсроченной покупке квартиры. Отвечают быстро.  Будет ответ персонально Вам с указанием Вашей фамилии... со свежей датой. Тогда Вам будет проще разговаривать с теми, кто утверждает про 10 дней.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Получила офиц. ответ на свой вопрос.Выкладываю здесь. 

 

 

5847ad359afa8_.-1.thumb.jpg.478aa6211f50

5847ad3649a54_.-2.thumb.jpg.f2176b3a5343


Сообщение отредактировал sms-marina: 21.05.2019, 20:01:55

  • 0

#1475
Sunny***

Sunny***
  • Частый гость
  • 63 сообщений


Могу же я получив паспорт РФ ,выехать в РФ на месяц(подам там документы на внутренний) потом вернусь в КЗ и буду уже внж делать и пмж?

НЕ можете...с одним чистым паспортом РФ не можете. Я Вам выше всё расписала (пост 1450), а Вы, видимо, не вникли в смысл написанного.

""" Уехать просто по заграннику РФ Вам не удастся... на погран конроле к нему потребуется или въездная миграцонная карта (которой у Вас нет), или удостоверение ВНЖ ... (ну или, когда корочка ВНЖ будет сдана,- то оформленный документ выезда на ПМЖ, с предписанными по нему сроками покинуть РК)"""

Здесь на форуме пару лет назад описывали один прецидент. Парень так же получил загран паспорт в консульстве. И для того чтобы уехать в РФ должен был пройти всю цепочку: ВНЖ - ПМЖ. Но он пошел на принцип. Оформил Утрату, по РФ паспорту купил авиабилеты и пошел в центральную миграционку. Сказал, что не собирается делать лишних процедур...и что ему нужно срочно улетать, что билеты уже на руках. Его долго мурыжили (описывал тогда здесь каждый свой шаг)...и в итоге,- он через начальника всё же добился миграционной карты на выезд.
Но, это был единственный пример, описаный здесь на форуме. Скорее как исключение из установленных правил.
Погодите,а как же люди уезжают ,если не берут ПО,понятно что я не поеду просто с паспортом,надо взять миграционную карту,как ее взять?илиее без выписки на пмж не дают,простите я запуталась,может надо взять справку с консульства ,что я получила Гражданство и паспорт в консульстве поэтому и не въезжала в Казахстан,а выезжать буду..

Сообщение отредактировал Sunny***: 22.05.2019, 00:10:14

  • 0

#1476
sms-marina

sms-marina
  • Свой человек
  • 763 сообщений

а как же люди уезжают ,если не берут ПО,понятно что я не поеду просто с паспортом,надо взять миграционную карту,как ее взять?илиее без выписки на пмж не дают,простите я запуталась,может надо взять справку с консульства ,что я получила Гражданство и паспорт в консульстве поэтому и не въезжала в Казахстан,а выезжать буду..

 

 

Зайдите на эту страницу...  https://vse.kz/topic...-konsul/page-83   Ваша тема. Там рекомендуют группу в ватсапе, где люди делятся советами. Думаю, что Вас там правильно проконсультируют


  • 0

#1477
Елена Скок

Елена Скок
  • В доску свой
  • 1 103 сообщений

Категорически заявили о 10-ти днях? Странно...Таких сроков вообще нет. 
возможно это новые правила. С этого года многие нюансы по регистрации поменялись 
  • 0

#1478
Елена Скок

Елена Скок
  • В доску свой
  • 1 103 сообщений

Но, это был единственный пример, описаный здесь на форуме. Скорее как исключение из установленных правил.
есть такие случаи. У моего знакомого получилось так в январе. Он получил паспорт РФ перед НГ, сделал утрату и подал документы на ВНЖ, а ему ВНЖ вовремя не пришло, а у него билеты на руках, ехать надо в РФ по делам. Он через ЦМП выбил себе миграционную карту и по паспорту РФ съездил в РФ и вернулся сюда, потом получил ВНЖ. Сейчас вот выписку на ПМЖ оформляет. Но... у него уже были сданы документы на ВНЖ, просто не успевал забрать его. 
  • 0

#1479
Sergant

Sergant
  • Свой человек
  • 598 сообщений

 

Могу же я получив паспорт РФ ,выехать в РФ на месяц(подам там документы на внутренний) потом вернусь в КЗ и буду уже внж делать и пмж?

 

НЕ можете...с одним чистым паспортом РФ не можете. Я Вам  выше всё расписала (пост 1450), а Вы, видимо, не вникли в смысл написанного.

 

  """ Уехать просто  по  заграннику  РФ Вам не удастся... на погран конроле к нему  потребуется или въездная миграцонная карта (которой у Вас нет), или удостоверение ВНЖ ... (ну или, когда корочка ВНЖ будет сдана,- то оформленный документ выезда  на   ПМЖ,   с предписанными по нему сроками покинуть РК)"""  

 

Здесь на форуме пару лет назад  описывали один прецидент. Парень так же получил загран паспорт в консульстве. И для того чтобы уехать в РФ должен был пройти всю цепочку:  ВНЖ - ПМЖ. Но он пошел на принцип. Оформил Утрату, по РФ паспорту купил авиабилеты и пошел в центральную миграционку. Сказал, что не собирается делать лишних процедур...и что ему нужно срочно улетать, что билеты уже на руках. Его долго мурыжили (описывал тогда здесь каждый свой шаг)...и в итоге,- он через начальника всё же добился миграционной карты на выезд. 

Но, это был единственный пример, описаный здесь на форуме. Скорее как исключение из установленных правил.

 

 

Это был я, да. Правда не один, до меня так люди получали карты, правда как понял " по блату"..


  • 0

#1480
Sergant

Sergant
  • Свой человек
  • 598 сообщений

 

да?а где вы это узнаете? чтоб не беспокоить людей попусту...

 

 

а хотя какая разница, подписали или нет, если получить все равно нельзя

 

Перестаньте уже дезинформацию нести. Пенсионные как выплачивались так и выплачиваются. Новостей о подписании не было, значит не подписали. Да и подписание не означает, что пенсионные выдавать не будут.

 

 

Поддержу и добавлю. В проекте соглашения о пенсионном обеспечении стран ЕАЭС нет ни слова о сменивших гражданство, только о трудовых мигрантах. Это если гражданин КЗ, а скорее какой нибудь Киргизии или Армении, уехал работать в РФ "Предполагается, что каждое государство будет платить за периоды стажа работы на своей территории."

Сменившие гражданство КЗ на РФ и не получившие в ГБФЛ КЗ статус "выезд на ПМЖ" не получат деньги ни на руки, ни экспортом после соглашения таким образом. 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.