Сообщений в теме: 316

[hes]

неразбериха ето еще легко сказано....

этот исо 9000 просто модернизировали, после того случая, когда один европеец подал в суд на ИСО, за отсутствие количественных показателей повышения эффективности производства от применения серии 9000.
вот и ввели KPI как показатель. если этот мужик сделает геройский подвиг и найдет еще парочку дыр в стандарте, чувствую будут еще редакции, что то типа ISO 9000-2011.
так что неразбериха еще будет продолжаться, моё мнение насчёт этого неизменное - это не стандарт, это дань моде.
что странно, Россия отказывается от межгосударственных ГОСТов.
да и в кризис людям нужны недорогие, но качественные во всем продукты или услуги.

[burzhuin]

всем привет интересуюсь стандартами 14001 и 18001.
если кого-то тоже интересует, давайте обсуждать.

[RK]

на той неделе закончили первый этап внедрения ИСО 9001-2008....
попа полная. Такое чувство надо работать только с бумагами. а кто будет с клиентами работать?

[OL'D.BASTARD_R.I.P._4EVER]

на той неделе закончили первый этап внедрения ИСО 9001-2008....
попа полная. Такое чувство надо работать только с бумагами. а кто будет с клиентами работать?

поздравляю, если Вы разрабатывали ее всей компанией.
но если по шаблонам Вышего сертифицируещего органа, то магу сказать, что Хозяин Вашей конторы просто купил сертификат.
а бумаги много, патаму что Вы сами в процедурах написали чтобы ее было много

СМК в Ваших руках, сделайте чтони будь!

есть вопросы?

[OL'D.BASTARD_R.I.P._4EVER]

давайте активнее!!!!!!!

[Пчелка Майя]

какой же всётаки извиняюсь за выражение гемор этот ИСО, СМК и пр. Замечательно всё до этого работало, а теперь начался маразм и никто ничего не понимает и полный хаос в работе...нафига?

[OL'D.BASTARD_R.I.P._4EVER]

нафига?
ну этот вопрос к Вашему Работодателю)))

[spidermankz]

какой же всётаки извиняюсь за выражение гемор этот ИСО, СМК и пр. Замечательно всё до этого работало, а теперь начался маразм и никто ничего не понимает и полный хаос в работе...нафига?

Просто международные стандарты разрабатывались не под "казахский" бизнес, где главное не хорошая работа - а агашки, а для цивилизованных компаний.
Когда первые европейцы прибыли в Африку, то привезли на продажу и ложки с вилками. Нигеры с удивлением нафига нам это, когда рукой удобнее? И у нас задают вопрос - нафига все это, если есть агашки которые все прекроют..
А то, что все работают как в Африке... думаю никого убеждать не стоит...
Есть два варианта: один оставить все как есть и догнать Киргизию по бедности и корумпированности, а второй - все таки учиться работать по цивилизованному и догонять Запад... хотя это нужно было делать вчера

[Young Pure Hero]

какой же всётаки извиняюсь за выражение гемор этот ИСО, СМК и пр. Замечательно всё до этого работало, а теперь начался маразм и никто ничего не понимает и полный хаос в работе...нафига?

Просто международные стандарты разрабатывались не под "казахский" бизнес, где главное не хорошая работа - а агашки, а для цивилизованных компаний.
Когда первые европейцы прибыли в Африку, то привезли на продажу и ложки с вилками. Нигеры с удивлением нафига нам это, когда рукой удобнее? И у нас задают вопрос - нафига все это, если есть агашки которые все прекроют..
А то, что все работают как в Африке... думаю никого убеждать не стоит...
Есть два варианта: один оставить все как есть и догнать Киргизию по бедности и корумпированности, а второй - все таки учиться работать по цивилизованному и догонять Запад... хотя это нужно было делать вчера

хотя бы научились для начала выполнять свои должностные обязанности

[Aleks_73]

Кормушка и понт ишачий!

[spidermankz]

Кормушка и понт ишачий!

По ответу ясно, что таким вообще бизнес образование ни к чему...
Всегда есть люди, стремящиеся познать мир и улучшить его, и другие, кому нужен только секс и бухало...

[spidermankz]

хотя бы научились для начала выполнять свои должностные обязанности

Выполнять должностные обязанности может заставить только система... проблема как раз в том, что ее нет...
Большинство знает свои должностные обязанности, но отказывается их выполнять ... потому что система не работает

[Young Pure Hero]

хотя бы научились для начала выполнять свои должностные обязанности

Выполнять должностные обязанности может заставить только система... проблема как раз в том, что ее нет...
Большинство знает свои должностные обязанности, но отказывается их выполнять ... потому что система не работает

может заставить только Директор
о какой системе можно говорить, если Директора кроме Бабла и телок ничего не интересует

[spidermankz]

может заставить только Директор
о какой системе можно говорить, если Директора кроме Бабла и телок ничего не интересует

А кто его Директором сделал? Если владелец, то он просто лох...

[Young Pure Hero]

может заставить только Директор
о какой системе можно говорить, если Директора кроме Бабла и телок ничего не интересует

А кто его Директором сделал? Если владелец, то он просто лох...

кстати один был владельцем и в действительности оказался лохом
второй исполнительный директор, лохом не был и был настоящим руководителем и порядок был такой, что рабочие в цехе ходили в белых халатах, что не раз шокировало иностранных Заказчиков, но он был ужасно жадный и не выполняющий свои обещания человек.
остальные управленцы экспатриаты - беспомощные жертвы и просто слизняки, своих Биг боссов из Хьюстона и Абердина.
так, что система без заинтересованного в ней руководителя просто трата времени.
чем "покупать" сертификат СМК лучше купите себе новый костюм от Хуго Босс и не морочьте голову своим рабочим

[spidermankz]

чем "покупать" сертификат СМК лучше купите себе новый костюм от Хуго Босс и не морочьте голову своим рабочим

Сертификат вообще не нужен... а вот без системы никак. Она нужна и по закону. Смотрите Трудовой кодекс.
Могут юристы ненужный жумартка оторвать... Если не будет четких правил и положений, то пиши пропало...

Касательно, Хуго Босс... Открою небольшую тайну - это марка не пристижная, только в эмиратах и у нас на деревне..
Почему? Китайцы... как они к чему притрагиваются, так то сразу в дерьмо превращается...
Реальные костюмы это Пал Зелери, Саналья, Зили... и другие марки - пока что китайцами не выкупленные и не обкаканные...

[Ktyby]

СМК не отвечает стремлению современного бизнеса к автоматизации процессов, созданию полноценной интеграции бизнес процессов и вытягиванию цепочки создания ценности, в ИСО разрабатывается документация и события процессов должны фиксироваться (докуметироваться), ИСО не ставит цель как либо оптимизировать подобное фиксирование в цель данной системы менеджмента.
И это не только мое субъетивное мнение, его разделяет г-н Репин. один из мэтров российского консалтинга по внедрению процессно-ориентрованного подхода.

Для написания регламентов купите какой-либо недорогой бизнес архитектор типа Бизнес студио, посадите аналитика он с помощью этого продукта и знания логики построения процесно-ориентированного подхода все сделает. если есть денег по больше покупайте и внедряйте Айрис и будет вам счастье

ИСо хорош на заводах и фабриках. но не как в управленческих компаниях

Сообщение отредактировал Ktyby: 20.04.2011, 16:21:54

[Young Pure Hero]

в ИСО разрабатывается документация и события процессов должны фиксироваться (докуметироваться), ИСО не ставит цель как либо оптимизировать подобное фиксирование в цель данной системы менеджмента.
......
ИСо хорош на заводах и фабриках. но не как в управленческих компаниях

Если речь идет о Стандарте ИСО 9001 Требования к СМК, тогда я с Вами не соглашусь.
Этот стандарт используется как Путеводитель для Вашей компании, которая решила разработать СМК.
Стандарт не ставит цели, он требует, чтобы ЦЕЛИ были установлены САМОЙ компанией.
И если у Вас цель в оптимизации документооборота и Вы решили использовать передовые технологии, то только вперед и успехов Вам .

[Ktyby]

я немножко про другое, изначально, если не извращаться (как сейчас делают ИСо консультанты), то процессных подход внедрялся и внедряется, для прозрачности, понятности и оперативности деятельности компании, когда ясны информационные и материалные потоки, на границах бизнес процессов и более мелких операций стоит учет этих потоков, так вот исо при всей своей привлекательности концентуально не видит перспектив к дальнейшему развитию и созданию добавленной стоимости, вообще в ИСо про цепочку создания ценности практически ничего не сказано, но ведь этой основная вещь в повыщении производительности компании и получении конкурентных преимуществ.... также про КПД процессов тоже практически ничего концептуального, хотя возможно я плохо знаю стандарты

а так еще с советских времен мы имели понимание о системых управеления, которые правда изворатили в 90-е поэтому у нас дублирование штатов и непонятные структуры заимаеющиеся не понятно чем....

ИСО всего лишь инструмент менеджмента, не надо на него смотреть как на панацею....

[Ktyby]

получение сертификата ИСО не должно быть у компанией суперцелью, внедрение хорошей управляемой системы - вот это цель