Сообщений в теме: 3120

[Трикстер]

Добрый день... Эк как до фига-то всего оказывается.
Игорь Анатольевич, а в варианте, когда проваливая укё вперёд, заходят за спину и разворачивая его, сламывают кисть, есть вариант с дожимом вниз как у айкидок?

А мы всегда делали не только эту, но и другие опасные техники быстро. Вот и маемся теперь иногда.

Сообщение отредактировал Трикстер: 06.05.2009, 21:13:09

[- 합기 -]

Тимурыч чего-то запропал...

[Timurich]

Тимурыч чего-то запропал...

Не запропал..
работы много, плюс тренируюсь каж день..скоро надо в Жапонию лететь, форму набираю перед встречей с КККцами..

читаю вашу переписку с Каутским..
вставить не могу ничего особенного..хотя могу конечно, но не буду нарушать идиллию..
так как отошел от класс-го ХКД..и до сих пор упорно сомневаюсь что кто-нибудь в добром здравии отдаст свою руку (кисть) для дальнейших сложных экзекуций...

удачи,

[Kaz-kwon]

Республика Казахстан
Шевченко Александр
Professional Global Hapkido
Federation: 6 дан
президент
Федерации ХКД Республики Казахстан

Республика Казахстан
Кан Светлана Олеговна.
Professional Global Hapkido
Federation: 5 дан
Генеральный секретарь
Федерации ХКД Республики Казахстан

Сообщение отредактировал Kaz-kwon: 08.05.2009, 12:46:32

[Damirator]

Ан Александр Викторович - Президент Республиканской Федерации Хапкидо.
Основная его специализация таеквондо WTF , но в последнее время переходит на Хапкидо.
Его Федерация работает напрямую с Кореей.
Также он является старшим тренером сборной Казахстана по Таеквондо (по Пумсе).
Кстати он в начале 90-х был чемпионом Казахстана по Каратэ (что в то время было не просто)

Просто оговорить кого-то намного легче.
Я лично знаю этого Мастера, и могу сказать, что он знает своё дело.
Мои ученики были в восторге от его семинара.
А так попрошу, прежде чем что-то писать поинтересуйтесь, может это вы не очень компетентны в этом отношении.
Спасибо за внимание.
Если что извините.

[СМЕРЧ]

Привет всем.

Давно не был на форуме. Сегодня почитал, и стало интересно. Уважаемый Damirator вы утверждаете, что Ан Александр Викторович является президентом Республиканской федерации Хапкидо. Это очень может быть. В общем, никто и не пытается это оспорить, если это действительно так. Только почему- то я слышу на этом форуме уже о нескольких президентах федераций ХКД, а вот реально пока мало известно об этих федерациях. Если есть федерация, она должна быть, как минимум официально зарегистрирована, и тогда, пожалуйста, нет вопросов. К вопросу компетентности. Как вам должно быть известно, в самой Кореи федераций и различных представительств ХКД более 40. И не вопрос, если кто-то представляет в Казахстане одну из них. Поэтому когда делаете заявление, что кто - то является президентом, хотелось бы уточнений, а какую из федераций ХКД Кореи он представляет и тогда я думаю все встанет на свое место. Это первое. Второе, насчет связи с Кореей, не имея таковой об открытии какой федерации может идти речь. Связь с Кореей естественно прямую имеют многие, это тоже заслугой не является, просто нормальная работа.
Ну и насчет заслуг, мастерства и всего такого, вы я думаю, тоже далеко не всех людей знаете, которые представляют ХКД, а между тем среди них есть не менее именитые и заслуженные, в различных единоборствах, а может даже и более. Но это я не к тому, чтобы задеть чье-то самолюбие или кого-то обидеть или начать какие то разборки кто лучше, это тупиковый и бесполезный вариант. Я вообще за объединение всего ХКД и очень не люблю обсуждения на тему кто лучше или хуже, поэтому никогда не обсуждаю Мастеров. Каждый из них идет своим путем, тем который считает для себя правильным, на то он и Мастер. И мое мнение не чинить разборки, а общими усилиями совершенствовать технику, наверное, у каждого есть, что то интересное, неплохо бы это объединить и таким образом усовершенствовать технику.
И еще у меня создалось впечатление, что кто-то оговорил Ан Александр Викторовича, так вы скажите кто, просто интересно.
Professional Global Hapkido Federation официально зарегистрирована в Казахстане 04.05.2008г. А о других официально зарегистрированных пока неслышно. Если я ошибаюсь, поправите. Представители других направлений и федераций естественно есть и достаточно давно. Если что то интересно пишите в личку, постараюсь ответить. А то я как формный боец никакой.

С наступающим праздником.
Всем удачи.

[S.I.A.]

Трикстер

Игорь Анатольевич, а в варианте, когда проваливая укё вперёд, заходят за спину и разворачивая его, сламывают кисть, есть вариант с дожимом вниз как у айкидок?

Есть естественно, вариантов вообще много. Дожим вниз можно осуществлять как просто рукой, так и корпусом, т.е. опуская свой ЦТ вниз, для усиления можно ещё и развернуться. Я например сам дожимаю корпусом и разворотом, так меньше шансов у противника к сопротивлению, даже если он переходит на борьбу то шансов к сопротивлению мало, потому как одним своим суставом сопротивляться против всей массы противника практически нереально.

[Timurich]

Недавно узнал что в моем любимом фильме Джекки Чана " Молодой Мастер" злодея мастера играет
сам Хван Ин Сик (грандмастер Хапкидо). Отсюда и филлигранная работа ногами +замки на суставы..
вот фрагмент оттуда:


http://www.youtube.c...feature=related

смотрите внимательно-там много интересных хкд техник...

хапки!

[- 합기 -]

2 Damirator

А так попрошу, прежде чем что-то писать поинтересуйтесь, может это вы не очень компетентны в этом отношении.

Если вы компетентны отвечать на вопросы, то к какой федерации хкд относится Республиканская Федерация КЗ? Мне в принципе все равно, как она называется, просто я тоже в этой республике живу, вот мне и интересно, кому я подчиняюсь.

[- 합기 -]

Вот что, граждане. Мне действительно фиолетово, как вы называетесь, хоть Планетарной Федерацией. Но неужели трудно к республиканскому статусу приписать название головной организации, представляющей вашу Школу? Если совсем тупо выражаться, то: чью технику вы работаете, кто вас аттестовал, кто давал право тренировать, а также право называться хкд? У каждой организации название разное, нет АБСТРАКТНОГО ХКД. Если вы стесняетесь назвать название, то кто в конце концов некомпетентен? Назвав себя Республиканской Федерацией Хапкидо без уточнения, к кому вы относитесь, - к КХФ, ГХФ, ИХФ и т.д, - вы ставите себя не только институционально над всеми нами, но и сами становитесь юмористическим объектом.
Я тоже думаю, что хкд в КЗ надо развивать, и пусть хкд будет разным. И желательно всем если не дружить, то хотя бы знать друг друга, кто есть кто. Без выяснения, кто из нас главнее. В Таразе, в Астане, да хоть где. Приезжаете в Ату, звоните, приходите, знакомитесь с нами, делимся опытом, общаемся. Если хотите. Таким образом к нам люди и приходят. Едут например в Ату за машиной и к нам заходят. В следующий раз мы едем в регионы по делам, заходим к вам и т.д. Все лучше, чем в информационном вакууме у себя вариться, изобретать велосипед. Можно действительно назваться хоть как, даже Метагалактической федерацией ХКД и Всех Кастрюль Начальником, но если нет опыта непосредственно в хкд, то лучше не заявлять о себе во всеуслышание. А если есть оно, то лучше назваться: "Я - такой то, тренировался у того то, аттестован в такой то организации" - и все, делов то...

[- 합기 -]

читаю вашу переписку с Каутским..

Вот ведь язва, а...
Ну и кто из нас в итоге "окончательно погряз в кекусине"?

[Timurich]

читаю вашу переписку с Каутским..

Вот ведь язва, а...
Ну и кто из нас в итоге "окончательно погряз в кекусине"?

хехе..
чес говоря я отошел от класс-го хкд и от его преподования.
больше Миск-файт и ММА..и конечно Кекусиновские штучки
Сейчас прикупили шлемы-рубимся в них.
скину скоро на ютуб..

Для хкд-шных заломов- у меня есть простая классификация и методика для быстрого усвоения.
я показывал ее мастерам---те были в отпаде..

всякие красивые хваты за ручку-как база-для меня уже не приемлима...сорри.

Хапки!

Сообщение отредактировал Timurich: 11.05.2009, 16:53:00

[S.I.A.]

to Timurich
Я почитал ваши посты и посмотрел ваши видео. Без лукавства скажу, что вызывает уважение ваша точка зрения. Так же и ваше мастерство. Но тут есть то самое НО, которое меня подвигло написАть вам на форуме.
Ваша настойчивость в утверждении по классическому ХКД немного удручает.
Поясню.
Первый блок.
1 этап. Работа пеги суль, т.е. просто освобождения.
2 этап. Аналог первому, но срывы.
3 этап. Аналог первому, но перехваты. (это именно тот самый раздел который на 100% используют любые борцы, хоть боевого направления, хоть спортивного).
Второй блок.
1 этап. Чиги суль. Освобождение ударами руками.
2 этап. Чхаги суль. Освобождение ударами ногами.
3 этап. Кокки суль. Освобождение при помощи замков и блоков суставов.
4 этап. Тунджиги суль. Освобождение используя броски.
Третий блок.
Повторение и комбинирование первых двух блоков.
Ну и т.д. Того что не буду перечислять потому как об этом вы как раз постоянно и говорите что именно это и практикуете, а первые три блока называете классическим ХКД. Вот об этом я и хотел сказать, что это не только классическое ХКД, но и начальная база самого стиля. Без этого начала невозможно освоить само ХКД вообще, и поэтому будут пробелы в обучении и технике, что в результате приведёт к заимствованию из других стилей, в частности у вас из Кёкусина, Миксфайта и т.д.

Начиная говорить про четвёртый этап обучения и выше, как раз и идёт тот самый Миксфайт, .т.е комбинирование освоенной техники и применение её в реальных условиях, а не в классической манере, а тут как вы понимаете идут и удушающие, и замки, и болевые на пальцы и БАТ, и комбинирование ударной и бросковой техники, и даже тот самый в моём понимании бестолковый партер для реальных условий. Но всё это есть, и всё это то самое классическое ХКД. Которое не освоить без тех самых начальных первых трёх блоков базовой техники. Можно конечно сразу перейти к изучению четвёртого блока техники и выше, но как я уже упоминал ,это во первых уже не будет тем самым ХКД, а во вторых будет слишком много пробелов в технике, и придётся её заимствовать из других стилей, чаще всего не родственных, и к сожалению даже спортивных. Что в свою очередь приведёт к стопору в развитии. Бойцы, спортсмены и тренеры этот стопор иногда называют мёртвой точкой в тренировочном процесс. Проф- спортсмены используют допинг чтобы с неё сойти, практики БИ просто либо начинают заимствовать технику, либо переходят на другой стиль, либо вообще разочаровываются и бросают тренировки. И виной всему обыкновенное игнорирование поэтапности в бучении, т.е. той самой начальной базы.

И ещё один момент который я у вас заметил. Вы часто с небольшим сарказмом высказываетесь о базовых захватах в стиле:

всякие красивые хваты за ручку-как база-для меня уже не приемлима...сорри.

Вы правильно подметили, именно для вас, потому как вы уже возможно прошли все этапы начального обучения и можете обойтись без этого. Например, я своим ученикам всегда рекомендую повторять базу и повторяю её сам, потому как она устраняет ошибки техники. В качестве примера немного похвалюсь с вашего позволения.

Сообщение отредактировал S.I.A.: 12.05.2009, 16:07:46

[S.I.A.]

Продолжу.
Пример. Я тренировался с двумя своими ребятами, тренировался на протяжении более 5-6 лет. В это время я работал по классической схеме, как в прочем и сейчас, и отрабатывал те самые базовые хваты ручками и базовые техники в виде пхумсэ в ТКД. И спарринговал не более 15-20 минут с ними в конце своей тренировки, если была возможность то мог спарринговать и по 2-3 часа, если такой возможности небыло обходился упражнениями СФП. В свою очередь они спарринговали по 1,5-2 часа ежедневно и всё больше уходили в спортивный манер и ограничивали себя спортивными правилами, которые приняты в том же Миксфайте или ММА или К1. Потом они избрали путь чистого спорта, и стали выступать на официальных соревнованиях. Всего через год, оба стали чемпионами Москвы по ТКД-ВТФ, и полностью удалились в спорт с головой. Я продолжал по той же схеме. После очередной победы на соревнованиях они подошли ко мне и попросили поспаринговать в манере ТКД-ВТФ, в той смой, которая была привычна именно им. На их удивление победить их даже по их правилам не составило большого труда. Они спросили, как я умудряюсь быть всегда в такой форме хоть и не спарринговал давно из за отсутствия спарринг партнёров. Я ответил, что работаю по старой классической схеме и базе. Они сказали что мне самому надо выступать на соревнованиях. Я же ответил что для меня это не цель, потому как иду по пути БИ, а не СЕ. Как обычно слово за слова, по типу слабо. Я в ближайшее время вышел на соревнования и без труда их выиграл, хоть и правила были не знакомы, и к самим соревнованиям я не готовился вообще. Спустя год, выиграл и другие аналогичные соревнования но по рейтингу намного выше первых, при этом встретился в финале с одним из них. После чего бросил это безобразие (прим. выступление на соревнованиях). Вот такая история. Поэтому говорить о классическом ХКД, ТКД и т.д. Это говорить именно о начальном уровне, как мне кажется, потому как любой боец после освоения базы уходит так сказать в свободное плавание, т.е. начинает шлифовать свою технику и импровизировать, НО! В рамках свой школы, под чутким руководством своего наставника, а главное без заимствования из других стилей, потому как любой боевой стиль и так включает в себя всю необходимую технику. ИМХО.
И ещё одно. Всё про теже захваты за ручку. Так вот они выполняют очень важную роль именно в реальном бою или поединке, и правильное применение, чревато последствиями для противника. И неумение защищаться от таких захватов, теми самыми банальными срывами и болевыми начального уровня подготовки в ХКД, привёдёт к печальным последствиям. В качестве примера опять на себе. Ещё одна история. Когда я начинал изучать боевое ТКД. А это было более 30 лет назад, то лучшей поверкой наших навыков были бои по типу современного ММА или Миксфайта, но действительно без правил, потому как мы собирались и определяли ограничения сами. Так вот был такой момент. Я встал в пару с одним парнягой, тогда у меня небыло ещё такого опыта работы в освобождении от аналогичных захватов. Так вот как только мы начали поединок, он молниеносно схватил меня за руку в районе запястья, и как только я попытался ударить его в голову своей свободной рукой, он тут же сбил моей же рукой мою атакующую руку, и открыл сектор для удара. После чего он и последовал мне в грудь, да такой что я после удара кулаком в грудь чуть не сделал фляг назад. В итоге синяк был во всю грудь и долго болело. Вот вам один из примеров применения тех самых захватов за ручки, которые вы усердно игнорируете в последнее время, называя их «красивыми хватами за ручки как в базе». А применение таких вот хватов могу привести уйму, потому как это целый раздел в том самом классическом хапкидо и всё это прекрасно действует. Вы как опытный практик сами должны понимать, что нет не действующих техник, есть плохо наработанные, или не наработанные до уровня реального применения. А если техники есть в стиле, значит они рабочие и действенные.
С уважением.

[- 합기 -]

Да, нет нерабочих техник. Есть плохо усвоенные.
Тут часто поминают ЮЮ. Почему его система в его исполнении работает, а ученики не в состоянии понять ее в полной мере? Почему народ тупо уходит от него? Потому что ЮЮ базу от начала учил, с тех самых хватов за руку. А уж потом создал оптимальную на его взгляд систему, без этих тупых хватов за кисть. Но как выходить на технику, знает он. А ученики нет. Потому что тупо за кисть не хватались. Не получится отвергнуть классику.
Я не думаю, что у создателей новоделов есть ученики, которые рано или поздно побеждают своих мастеров. Потому что ученик не будет знать ту тупую некрасивую базу, которой учился сам тренер.

[Timurich]

то 'S.I.A.'

согласен во многом с вами!
но меня вы не убедили, да и делать это бесполезно.

я тоже даю тех-ку защиты от хватов, но как добавочную.
как исход-ю базовую позицию я использую не хват, и не вытянутую (как обычно ) руку, а полусогнутую руку-как у боксера. вот от этой позиции и мы и "танцуем".

насчет выхода на излом-у меня есть методика. суть ее не целится на атакующую конечность, а немедленно атаковать вторую (большой секрет для маленькой компании)..
здесь я использую "выходы-входа" из ДКД и + свои заморочки.

удачи,

[Трикстер]

Кстати, базовый удар вертикальным кулаком из КМК мне весьма напомнил Джиткундистский. Именно в его (КМК) реальном варианте, а не тренировочном для выставления структуры.
Хапки, та же фигня произошла и со многими последователями Уэсибы, что начали работать раздел айки но дзюцу, которые представляет собой сегодняшнее айкидо, в своё время с хрустом не наломавшись и не набившись как следует.

Сообщение отредактировал Трикстер: 12.05.2009, 22:28:10

[Timurich]

Вот видео, где мы рубимся в шлемах:


инфа по шлему:
http://www.qualityma...aspx?prodId=106


пока,

[S.I.A.]

то Timurich
Вы видимо меня не совсем поняли. Я совершено не собирался вас в чём то убеждать или переубеждать. У вас свой опыт и своя практика, отсюда и своё мнение. Это только приветствуется. Всё что я хотел казать, что если у человека есть желание постоянно развиваться, то необходимо начинать именно с базы, постоянно о ней помнить и шлифовать её, и развивать технику на основе той самой базы, при этом не игнорируя даже самые незначительные мелочи, даже если кажется что они не нужны.
В качестве примера старый пример из сказки: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. Если поставить запятую после слова казнить – смысл один, а если после слова нельзя, то смысл диаметрально противоположный. Вот так и в базе и в технике, есть те самые запятые которыми зачастую многие пренебрегают считая их ненужными или бесполезными, а некоторые их просто не замечают, но без них невозможно развить технику до реального применения. А если точнее пояснить мысль, то есть развитие по кругу, а есть по спирали. Если по кругу, то человек развивается до определённого уровня, и далее шлифует технику и не развивается вообще, т.е. находится постоянно на одном и том же уровне. В результате вход в стопор или другими словами в ту самую мёртвую точку в тренировочном процессе. А если по спирали, то человек постоянно и шлифует технику и развивается, и мёртвая точка ему не грозит, и не появится необходимость заимствования техники у других стилей.
Так вот первый вариант возможен в любом случае, а второй только при хорошо поставленной базе. ИМХО.

как исход-ю базовую позицию я использую не хват, и не вытянутую (как обычно ) руку, а полусогнутую руку-как у боксера. вот от этой позиции и мы и "танцуем".

Это всего лишь та же самая базы, если говорить о чистой классике ХКД, а если о её развитии, то такая отработка существует во всех стилях ХКД. Т.е. отрабатываются в базовом варианте и защиты от захвата за руку в стойке боксёра с согнутыми руками, и обратным хватом с боку, т.е. аналог предыдущему только сбоку и с опущенной рукой (прим. как стоят в ТКД) и т.д. Так что это всё база, а варианты её постановки и отработки это и есть варианты, но при этом остающиеся базовыми.

Говоря об этом:

насчет выхода на излом-у меня есть методика. суть ее не целится на атакующую конечность, а немедленно атаковать вторую (большой секрет для маленькой компании)..
здесь я использую "выходы-входа" из ДКД и + свои заморочки.

Так это та же самая база, только постановка финтов или как их методически называют активная защита или активное раскрытие. Так что пока мы говорим только о базе и её развитии. А точнее варианты её отработки. При этом не выходя за рамки методики преподавания ХКД, и ДКД тут совсем не причем, хотя они так же используют аналогичные методики.
Ну а личные заморочки есть у каждого.

Удачи.

[WTForether]

Вот видео, где мы рубимся в шлемах:


инфа по шлему:
http://www.qualityma...aspx?prodId=106


пока,

Всем привет, сто лет сюда не заглядывал.
Не знаю, насколько, по словам Хапки, Тимурыч "погряз в Кекушине", но наследие таеквондо сказывается- 99% ударов на ролике- ногами, как бы уважаемый Тимурыч от таеквондо не открещивался