Сообщений в теме: 109

[Butters]

Ну это так и есть.

То есть невозможно изменить ни будущее, ни прошлое, но можно это видеть, чего и достигли гектаподы и попытались научить нашу героиню.

[mrpumpkin]

У меня основная претензия к теории фильма и вообще главной его концепции - то, что инопланетный язык с помощью визуальных знаков может изменить сознание человека. Мозг может изменить восприятие, только если позволяет его структура и возможности. Чтобы мозг мог предвидеть будущее, его структура должна поменяться. 

 

Я приводил пример собаки. Сколько ни пытайся с ней коммуникатировать ( хоть миллионы лет), в ее мозгу не появится способность понимать человеческий язык ( далее простых команд). Это нужно на уровне ДНК менять структуру мозга собаки, чтобы мозг получил способность к более сложной коммуникации.

 

Поэтому, так как я нашел главную идею фильма крайне сомнительной и не имеющей к реальности отношения, то я не смог сочувствовать главной героине и вообще принять близко к сердцу происходящее.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 09.02.2017, 19:14:05

[erkur]

Имхо, тут и предполагается, что мы не "собаки".

[Мэс]

Ну это так и есть. То есть невозможно изменить ни будущее, ни прошлое, но можно это видеть, чего и достигли гектаподы и попытались научить нашу героиню.

Че-то так себе идея.

Все предопрелено, ты видишь как будущее, так и прошлое.

А если бы та девушка не позвонила генералу? Хотя нет, "не позвонить" она просто "не могла". Потому что это предопределено. Уже это совершилось. И она должна это сделать.

Тогда в чем смысл жизни?

Сообщение отредактировал Мэс: 09.02.2017, 21:48:58

[brat333]

Скрытый текст

проясните.
получается она видела дочь в будущем. это не ее прошлое?
а куда тогда в будущем делся напарник?

[Butters]

Тогда в чем смысл жизни?

Ну в моем личном понимании "смысла" нет в жизни, даже и сейчас, когда мы принимаем линейную концепцию времени и будущее вроде как не предопределено. Но это вопрос для обсуждения на другом форуме )))

 

Но в данном конкретном случае предлагается такой вариант, такая теория, такая концепция. И мне этим фильм и нравится, это очень хорошая научная фантастика, нестандартная для нынешнего времени. И это же классно, что для таких проектов выбивают деньги, их снимают, они получают высокие оценки критиков и поддержку самой аудитории.

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

напарник стал её мужем, это их совместная дочь, но когда она рассказала ему что знает что случится с их дочерью, он от нее ушел

[Butters]

Я приводил пример собаки. Сколько ни пытайся с ней коммуникатировать ( хоть миллионы лет), в ее мозгу не появится способность понимать человеческий язык ( далее простых команд). Это нужно на уровне ДНК менять структуру мозга собаки, чтобы мозг получил способность к более сложной коммуникации.

Ну в свое время мозг древней человекоподобной обезьяны смог развиться до такого состояние, что научился коммуникации в устном и письменно виде. Но конечно это заняло несоизмеримо больше времени.

 

В данном же случае мне кажется что в фильме делается предположение, что у некоторых представителей человечества появились такие возможности, чтобы выучить язык гептаподов и научиться видеть время именно как они через обучение языку, так же принимается за данность предположение выдвинутой когда-то теории, что образ мышления отдельно взятых сообществ людей очень тесно и равнообоюдно зависит от их письменности.

И так как это все таки научная фантастика, ей можно использовать предположения и допущения, для создания необходимой истории.

[Butters]

И хочется отметить Вильнева.

Как же он мне нравится! Режиссура отменная! Он умеет создавать такую атмосферу и такое ощущение, что ты находишься непосредственно там. Как будто ты подглядываешь за историей, становишься её невольным участником. Работа оператора, некоторые сцены с интересной композицией, работа со светом, резкие громкие звуковые и визуальные переходы. Работа с актерами.

Молодец Дени! Теперь еще меньше сомнений касательно продолжения Бегущего

Сообщение отредактировал Butters: 10.02.2017, 09:20:49

[Борщев А.Н.]

не говоря уже о том, что Кип Торн держал на коротке все, что решился показать Нолан

Дада!
Даже книгу написал! УчОный бородатый муж с мелком у доски ,испещрённой адскими формулами.
Только вот... Некоторые "вольности" не дают мне покоя. Типа существования планеты с жидкой водой на орбите черной дыры ,ибо вероятность такого события представляется соотношением 1 к 65 000 000 000 (65 миллиардов, Карл!). К тому же, данная вероятность обусловлена необходимостью вращения оной планеты по орбите со скоростью чуть ниже скорости света ,что делает существование такого объекта практически невозможным ,а уж о посадке ракетного челнока на данный объект речи вообще не идёт.
Это один пример, и ВЕСЬ фильм с научной точки зрения состоит из так вот исчезающе маловероятных допущений ,что превращает картину из научно-фантастической в детскую сказку, написанную модным режиссёром и убелённым сединами профессором.
З.Ы. Вероятность быть убитым падающим метеоритом на несколько порядков выше, чем 1 к 65 миллиардам. Образованные люди выводы сделают самостоятельно.

многа букв. Не осилил

[Мэс]

многа букв. Не осилил

 

Докатились (рукалицо).

[temny]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от temny)

Пользователю Борщев А.Н. вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

не говоря уже о том, что Кип Торн держал на коротке все, что решился показать Нолан

Дада!
Даже книгу написал! УчОный бородатый муж с мелком у доски ,испещрённой адскими формулами.
Только вот... Некоторые "вольности" не дают мне покоя. Типа существования планеты с жидкой водой на орбите черной дыры ,ибо вероятность такого события представляется соотношением 1 к 65 000 000 000 (65 миллиардов, Карл!). К тому же, данная вероятность обусловлена необходимостью вращения оной планеты по орбите со скоростью чуть ниже скорости света ,что делает существование такого объекта практически невозможным ,а уж о посадке ракетного челнока на данный объект речи вообще не идёт.
Это один пример, и ВЕСЬ фильм с научной точки зрения состоит из так вот исчезающе маловероятных допущений ,что превращает картину из научно-фантастической в детскую сказку, написанную модным режиссёром и убелённым сединами профессором.
З.Ы. Вероятность быть убитым падающим метеоритом на несколько порядков выше, чем 1 к 65 миллиардам. Образованные люди выводы сделают самостоятельно.

многа букв. Не осилил

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[temny]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от temny)

Пользователю Мэс вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

многа букв. Не осилил

 

Докатились (рукалицо).

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[yamaha250]

Фильм ботва, нет Ботва -

(Ботва́ — это листья корнеплодов и клубневых, остающиеся в виде второстепенного продукта. Ботва идёт на корм в свежем, высушенном и силосованном виде.)

 

Особенно в силосованном виде.

Начитавших хвалебных отзывов с надеждой ждал просмотра и...

 

Ну ребята-девчата вы чаво, реально, всерьез - что вы нашли в этой достаточно посредственной жвачке?

скучный предсказуемый сюжет,

с жутко как "оригинальными" составляющими такими как:

 

1. с гениальным ученым, разве что не полубезумным, но с надломом в судьбе,

и да, да в нынешней модной концепции он - точнее она аз есть тетенька (ау Контакт)

знающая санскрит(санскрит Карл, ты прикинь, санскрит!), китайский и еще 100500 языков (а гений та еще штучка, ловко срывает противочумные костюмы назло военным, вот это драмо)

 

2. тупоголовые скромные военные слушающие гения, верный друг гения,  злой дядька и злые бомберы, и еще туча хз знает зачем оказавшихся персонажей вместе с канарейкой (наверное она как детектор утечки газов)

 

3. Россияя!!! вау Россия в кино и танки России, и Россия такая себе на уме, жаль не показали президента России (наверное тоже женщина по сюжету должна быть)

 

после этого фильм переходит в разряд развесистой клюквы

 

4. Китайский генерал, который, э э э как бы настолько мачо, что светится в планетарном масштабе прям реально по спутнику видно каждый его пук

 

резко задвигает  в угол ЦК КПК, Генштаб НОАК и весь ООН, и и и любого дядюшку Ху и Цзы и Ся

и все только потому что слезно вспомнив хз что, услышав хз что от гения, а затем сам находясь хз где, в то время когда его страна по его прихоти только что объявила войну хз кому прилетевших в черных бананах?

 

Ну знаете - День независимости он хоть не скрывал, что несет бред и кич, зато весело и акшн

 

6. БубукающиеКтулхуАсьминоги Иноплатеяне - это ж полный атас, хз как появившиеся на суверенной территории кампуса студентов мира

не ну ладно я там понимаю искривленное пространство, неконгруэнтная гравитация и замастурбированное время, но как, как имея свою письменность, пердеж  звуки коммуникаций, и даже лапки для салам алейкум - они не могли вразумительно донести какой предпочитают вид секаса? 

 

Не ну не мне же нужна помощь этой тетки, не я летел, хз знает откуда биллиарды световых лет за помощью приматов - так зачем ей морочить голову мильоном дырочек мохнатого вида. Правильно китайцы хотели их замочить такие кого хочешь выведут из себя.

 

Игра актеров - э э э наверное они знали, что это бред и троллили режиссера

 

По итогу фильма - нудятина заезженная, споткнувшаяся, нелогичная и наивная придурковатость

 

та же Петля времени в ту же тему на порядок сильнее, интригующее и драматичней, и игра актеров выше

 

 

да и почему Прибытие, если корабли уже стоят на земле - уж лучше бы назвали - Не суйте нос в черные бананы

[yamaha250]

 

Я приводил пример собаки. Сколько ни пытайся с ней коммуникатировать ( хоть миллионы лет), в ее мозгу не появится способность понимать человеческий язык ( далее простых команд). Это нужно на уровне ДНК менять структуру мозга собаки, чтобы мозг получил способность к более сложной коммуникации.

 

 

вы не видели охоту стаи волков или львов или касаток - там без слов превосходная коммуникация просто она иная 

 

https://youtu.be/h6uUXPny7KI

Сообщение отредактировал yamaha250: 16.02.2017, 01:19:13

[papa_mozhet]

Поэтому, так как я нашел главную идею фильма крайне сомнительной и не имеющей к реальности отношения, то я не смог сочувствовать главной героине и вообще принять близко к сердцу происходящее.

 

По моему мнению, не ту главную идею вы уловили.

Фильм то не о следах от кружки кофе, не о семиногих инопланетянах... главная история ведется в виде флэшбеков героини (которые оказываются флэшфорвардами в итоге). О мыслях как отнести к годам полным счастья после которых будут десятки лет несчастья, призывая задумываться "как бы поступил ты?". О том что человек, не такая уж мелкая букашка в масштабе вселенной. О том что время... всего лишь время.

 

Операторская работа великолепная, саунд держит. Но не на широкую публику однозначно.

[mrpumpkin]

главная история ведется в виде флэшбеков героини (которые оказываются флэшфорвардами в итоге). О мыслях как отнести к годам полным счастья после которых будут десятки лет несчастья, призывая задумываться "как бы поступил ты?"

 

Ничего подобного не было в фильме. Флэшбеки были показаны, чтобы продемонстрировать, как язык инопланетян воздействует на психику героини, которая начинает в результате воздействия предвидеть будущее. 

 

О том что человек, не такая уж мелкая букашка в масштабе вселенной. О том что время... всего лишь время.

 

Ничего подобного. Наоборот, фильм показывает могущество языка инопланетян, которые воспринимают время нелинейно ( скачкАми в будущее) в отличие от линейного ( последовательного от прошлого к будущему) восприятия времени людьми. 

 

Смысл фильма в том, что некий универсальный язык может решить проблемы человечества, состоящие в раздробленности и отчуждении между государствами, ведущих к потенциальному уничтожению Земли. А вот если бы люди владели одним универсальным более прозорливым языком, то они стали бы едины.

 

Операторская работа великолепная, саунд держит. Но не на широкую публику однозначно.

 

На чистый арт-хаус не тянет. Вполне себе поп-корн с элементами арт-хауса.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 17.02.2017, 19:21:00

[Rasl]

Язык не причем, в нем как и в других подобных историях говорится, что нужно отдалится чтобы яснее видеть картину, не мыслить как человек. Очень понравилось что акцентировали внимания на не похожесть языков человеческих с инопланетыми, не по символам а по восприятиям, вообщем фильм нравится, больше таких фильмов, больше тайн, так чтобы потом мозг работал.

[yamaha250]

по русски это называется придурковатость сюжета, когда зритель должен нахлобучивать отсебятину поясняя косяки режиссера

все ваши пояснения - фильм ничего подобного не показывает - в фильме четко показано тетка владеющая мильоном языков ведет как имбицилка или как 2 летняя девочка познающая язык родителей

остальное это попытки вытянуть некую заумь 

 

тупой вопрос - почему сверх умные, сверх технологичные, сверх предвидящие иноплатеяне - не ведут себя как родители обучающие детей, то есть подсказывающие и проводящие к знанию  (родители поймут  о чем я говорю) 

Если вы воспитали хоть одного ребенка вы вы поймете - они гениальны: но им надо дать знания, дать подсказки и дать способ решения

-а тут по фильму  маразм полный типа конкурс мисс вселенная на тупейшие вопросы     с набором тупейших клише

Сообщение отредактировал yamaha250: 18.02.2017, 03:02:59

[Butters]

тупой вопрос - почему сверх умные, сверх технологичные, сверх предвидящие иноплатеяне - не ведут себя как родители обучающие детей, то есть подсказывающие и проводящие к знанию  (родители поймут  о чем я говорю)  Если вы воспитали хоть одного ребенка вы вы поймете - они гениальны: но им надо дать знания, дать подсказки и дать способ решения -а тут по фильму  маразм полный типа конкурс мисс вселенная на тупейшие вопросы     с набором тупейших клише

 

 

вы забываете одно маленькое крохотное упущение: дети и родители - это существа одного вида

а пришельцы (показанные в этом фильме) не просто другой совершенно вид, у них другое восприятия мира, соответственно простой аналогии "родители-дети" здесь абсолютно некорректно приводить.

 

но, хочу вам заметить еще одну маленькую деталь... с чего вы начинаете развитие своего ребенка? на чем основывается развитие незамыленного мозга человека в социуме, в родительском круге?

с общения.

а как вы начинаете с ним общение?

ребенок не сразу понимает речь, поэтому в ход идет визуализация.

а теперь вспомните как вы развивали своего ребенка, и еще раз пересмотрите фильм.

пришельцы не могут научить ничему человечество, пока человечество не научиться воспринимать мир так, как это делают они, соответственно надо научить человечество именно этому, а научить они этому могут только благодаря своему письменному языку (такова концепция мира в фильме и книге).

и нельзя так же утверждать, мол если они такие умные, что они наш язык не выучили и не рассказали все в учебном классе. да потому что их наука, их технологии - это все завязано на мировосприятии, на восприятии времени, и наш язык, наше восприятие просто не может интерпретировать их жизнь и их жизнедеятельность... это же вполне логично и просто для понимания

 

по русски это называется придурковатость сюжета, когда зритель должен нахлобучивать отсебятину поясняя косяки режиссера

по-русски это называется - заставить зрителя думать... всегда считал что эта одна из сильных сторон хорошего кинематографа. 

[Butters]

Смысл фильма в том, что некий универсальный язык может решить проблемы человечества, состоящие в раздробленности и отчуждении между государствами, ведущих к потенциальному уничтожению Земли. А вот если бы люди владели одним универсальным более прозорливым языком, то они стали бы едины.

это смысл поверхностный... верный, но он лежит на верхнем слое

 

как мне кажется больше идет упор на вопрос, который задает главная героиня - хотел бы ты что-то поменять, если бы знал что будет в будущем?

 

соответственно посредством героини пытаются пронести мысль, что даже знание будущего героине фильма не помешало пройти путь который она знала, который кроме боли, принес ей радость и счастье... то есть надо ценить и принимать то что тебе дает жизнь здесь и сейчас, без оглядки на будущее или прошлое